スレ159より

444 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 10:34:36 0
最悪だ。
嫁の父親が勝手に俺を連帯保証人にして借金をしていた。
業者から電話があって発覚して、向こうの実家に乗り込んで事情を聞くと、
嫁も一枚噛んでたことが発覚。
書類の保証人欄に勝手に書かれていた俺の名前(当然俺の字ではない)の横に
捺されているのは確かにうちの実印で、持ち出せるのは俺と嫁だけのため、
嫁を問い詰めたところ「あなたがお父さんを助けてくれないからでしょう!」
と逆ギレ。確かに以前連帯保証人の話が来て断ったが、普通は断るだろう。
更に問い詰めると、マンションの頭金用に貯めていた金まで渡していたことが
発覚して、もう頭に血が上ってしまって、激怒して嫁を向こうの実家に追い出した。

……というのが昨日の話で、今日はショックで会社休んでます。
借金とかしたことないため特にこれといった知識が無いんですが、
こういう場合も俺に支払いの義務は発生するんでしょうか。

452 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 10:37:57 0
>>444
立派に文書偽造。
今日は会社お休みしたとの事だけど、法テラスに行って相談する良い機会かも。
健闘を祈る。

453 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 10:38:00 0
>>444
弁護士頼んで丸投げ
借金はぜーったいに444が払っちゃダメ

461 名前:444[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 10:43:05 0
皆さん素早いレスどうもありがとうございます。
支払い義務は発生しなさそうなのでホッとしました。
とりあえず言われてるように、せっかく休んだので法テラスに行って
相談してきます。
書類に書かれている俺の名前の筆跡は明らかに別人のものなので、
証明は簡単にできると思います。

463 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 10:43:52 0
>>444
嫁実家は何の借金だったんだろう?
嫁実家は、嫁の共犯なのかな。

483 名前:444[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 10:51:14 0
>>463
昨日はゆっくり話す余裕も無かったので詳しく聞いてないですが、
嫁実家は会社を経営している(超零細ですが)のでそっち関連の借金だと
思います。
しかし嫁の父親は到底経営者の器じゃなくて、嫁もそれを認めているのに、
何で金を渡すんだorz

490 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 10:53:44 0
>>483
なら話は早い。
親父の零細企業に資金を貸して銀行(多分信金)があるから
とりあえず一方入れておけ。
今書いてた内容のようなことを嫁の父親の名前と零細企業名言えば通じる。

それから今後の話し合いに向けて弁護士にも話付けておけ。

504 名前:444[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 10:58:54 0
今から法テラスと借金元の銀行に行ってきます。
相談に乗って下さった方々、本当にありがとうございました!
多分一人で悩んでたらふて寝してるだけだったと思うので。

525 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 11:03:30 0
>>504
頑張ってな
夫婦間でかつてなにか大きな買い物を代理したなどの事情が無い限り
表見代理は発生しないから簡単に勝てると思うよ

703 名前:444[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 16:14:40 0
一通り終えて、さっき帰ってきました。箇条書きになりますが報告を。

弁護士さんとのやり取り
・内容証明について教えてもらい、書いて出してもらった
・警察沙汰にするかどうかは義父に返済意志があるか次第
・1円でも支払うと支払い義務が発生するので、絶対払ってはいけないとのこと

義実家に電話してのやり取り
・警察沙汰になる可能性を伝えると「家族にそのような仕打ちをするのか」と義父
・「このままでは他人になるかもしれませんよ」と俺
・とにかく警察沙汰だけはやめてくれと言われる

銀行でのやり取り
・捺印されているのが実印なのが、かなり痛い様子
・警察沙汰にでもならない限り、連帯保証人を取り消すのは難しいとのこと
・とりあえず内容証明を確認して、また連絡をするとのこと

警察沙汰にしたくないのは俺も同じなんですが…そこまでやると離婚は間違い無いだろうし。
昨日からずっと興奮してて今になってやっと冷静になってきましたが、正直今こんなことに
なってるのが信じられないんですよ。一昨日までは嫁とも円満に暮らしてたので。

こんなこと書くと叩かれそうですが、警察沙汰になっても嫁だけは罪にならずに、
今まで通りに俺と暮らせる方法は無いかと考えていたりします。
甘いでしょうか。俺がこんな性格だから、嫁はあんなことをしてしまったのか。
冷静になってきたと言いながら、色々混乱してます。

708 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 16:18:18 0
嫁をちょっと義父母から離してみて、冷静なときに話し合ってみれば?
毒親のそばに置いておくと洗脳されたままだからなー

それで話し合っても駄目なら、あなたの人生のために切り捨てるしかないよ

751 名前:444◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 17:05:33 0
たくさんの意見、ありがとうございます。一応酉つけました。
今後どうするかなのですが、そもそもどういう経緯で嫁から義父に実印が
渡ったか等も全く把握しておらず、嫁が離婚したいのか再構築したいのかを
含めて何を考えているのかも分かっていないため、これから二人で話し合いを
行うことになりました。今後の方向は話し合いの結果で決めようと思います。
義両親には来るなと言ってあります。

それでは、今からまた出掛けてきます。

794 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 17:35:42 0
444はマジで弁護士に連絡しれ

警察に連絡したら再構築はまず無理だが、弁護士通すだけなら示談ですまして再構築は十分可能なんだぞ
弁護士だって呆れるかもしれんが、必ず444の意志を第一にしてくれる
実家の件で怒っているのに、その実家に逃げ込む嫁とまともな話し合いが成立するわけない

896 名前:444 ◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 21:58:22 0
今帰りました。
結論から言うと、離婚します。
警察沙汰になろうと構いません。

俺の名前を騙った借金以外に、嫁名義の借金もありました。
嫁の口座の貯金も無くなっていました。
叩けばまだ出てくるかもしれません。
もう手に負えません。
一緒に頑張ろうみたいなことを言われましたが、知るか!!!!
大丈夫大丈夫と言ってましたが根拠は何だ!!!!
義父もこっちから呼び出して問い詰めましたが、
「ちゃんと返すつもりで借りている。人を犯罪者みたいに言うな」
って、みたいじゃなくて犯罪者だろうが!!!!

ちょっと今頭の中がぐちゃぐちゃで整理できません。
明日以降になるかもしれませんが、まとまったら書き込みます。
あー、GWにテレビ買い換えたばっかだってのに、もう!!!!
ちなみに義両親も離婚の危機だとか。知ったことじゃありませんが。


スレ160より

135 名前:444 ◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 11:29:25 0
前スレ444です。

やっと頭が回ってきたので、昨晩のことを書きます。箇条書きですが。
・ファミレスで嫁と合流
・連帯保証人のことを責めてると、あなただけじゃないとか言い出す
・嫁名義の借用書を(何故か誇らしげに)見せる
・更にマンションの頭金を渡したことについて責める
・嫁名義の口座の金も渡してあることを(何故か誇らしげに)言われる
・全ての金額を合計すると、中古ならマンションが買えそうな額に
・この金額を突きつけて「どうするんだ!」と言っても嫁は「大丈夫大丈夫」
・根拠を聞くと「お父さんが大丈夫って言ってる」
・嫁じゃ話にならんと思って義父を呼び出す
・義父「今は不況でたまたまこんなことになってるだけ、景気が回復したら利子つけて返してやる」
・義父は二代目なんだが、元々それなりの規模の会社を縮小させまくった無能
・そこを指摘してあんたじゃ無理だ、と言ったら義父、嫁、共々にキレられる
・俺、さすがにキレ返す「犯罪者が何を偉そうに!」
・義父「ちゃんと返すと言っている!人を犯罪者みたいに言うな!」
・俺さえ我慢して連帯保証人になってくれてればおk、というのが義父と嫁の結論
・そんな気は全く無い、離婚、警察沙汰もやむなしというのが俺の結論

とりあえずこの時点で今後の方向性は固まったし、大声で怒鳴りあっていて
周りの客や店に迷惑なっていたので、一旦お開きにして帰ってきました。
正直もう俺の手には負えないので、弁護士さんに任せようと思ってます。

それにしても信じられないのが、義父と嫁の危機感の無さで、本気で「何とかなる」と
信じているみたいで、俺がどれだけ指摘しても「景気が回復すれば」「事業が回れば」
としか言わなくて、少しは現実を見ろと。また、万が一本当に事業が回って借金が
返ってきたとしても、また傾けば同じことになるんだろうなーと思うと、
もう義実家とは縁を切るしかないという結論に達しました。

142 名前:444 ◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 11:52:07 0
そういえば昨晩は皆さんのレスを見る前に家を出てしまったので、
ICレコーダーとかも用意してなかったんですよね。
せっかくアドバイスしてもらっていたのに申し訳ない。
ただ、時間がかかった割には同じことしか繰り返さず、薄っぺらい内容の
話だったので、あの内容ならいつでも録音できると思います。

あと、第三者を入れずに話をしたのもまずかったみたいですね。
次回からは弁護士さんを連れていくことにします。

275 名前:444 ◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 23:00:55 0
つ、疲れた……
夕方から嫁が凸してきました。「今話すことは無い、大好きな実家に帰れ!」
と言ったんですが「着替えも生理用品も無いのは困る!」と言われて仕方なく
家に入れました。そのまま昨日の蒸し返しの言い合い。
ちょうどよかったのでICレコーダーに録音しました。隠し録りみたいになりましたが。

で、勢いで「このままだと離婚もあり得る!」と言ったところ(今まで言ってなかった)
突然嫁の形相が変わって「嘘!嘘嘘嘘!!嘘だ!!」と喚きながら俺に
しがみついてきたので引き剥がしたら、へたり込んで泣き始めました。
その後も「離婚は嫌、離婚だけはやめて、どうしてそんなひどいこと言うの!」
と延々と言い続けてました。「どうしたら離婚しないでくれるの?」と言われたので
「お前の実家を売り払うなりして、借金を全額返して、義父の事業を辞めさせる。
あと、お前の実家には金輪際関わりたくないので、別の土地に引っ越してもらう」
と言うと、最初は「そんなことお父さんが許すはずない!」と叫んでましたが、
「何とかできないか相談してみる……」と言ってさっき実家に帰っていきました。
帰り際の表情がやばかったので、変なことをしでかさないか心配です。
しかし今まで夢の国にでもいたのか、ようやく事の重大さを認識し始めてきてるようです。
動く金額がでかすぎて感覚が麻痺していたのやら…。

あと、なし崩し的にまた第三者を入れない話し合いになってしまいました。
ちょっと流されすぎかと自分で自分に頭を抱えてます。
次からは凸されても家に入れないようにしないと。とりあえず嫁の荷物をまとめて
実家に送ります。

278 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 23:04:20 0
乙です
一回下に見た奴を対等以上に見るなんて有りえんからとっとと切った方がいいよ
できれば鍵変えてホテルにでも逃げろ

286 名前:名無しさん@HOME[] 投稿日:2009/05/09(土) 23:10:36 P
>>275
言っちゃ悪いけどあんた交渉ごとがどうしようもなく下手糞
今後は嫁&嫁実家とは絶対に直接交渉しないほうがいい
とっとと弁護士入れて今後の交渉は必ず弁護士立会いでするほうが吉

307 名前:444 ◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 23:33:31 0
たくさんのアドバイスありがとうございます。
多くの方が言われてるように、当人同士では会わないようにします。
ちなみに俺が出した条件ですが、義父が呑む確率は99.9999%無いと断言できます。
過信は禁物だと思いますが。

312 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 23:38:28 O
>>307
そんな事は誰でもわかるってw
それより、もっと先手を打つべきだな。
離婚届けは用意したのか?

316 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 23:47:21 0
嫁妊娠の可能性は皆無?
とりあえず「妊娠した」と嘘ついてくるかもね。

321 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 23:52:45 0
>>307
あのさぁ、ここまで来てまだ嫁や義父が、この条件は呑めません
なんて正直に言うと思ってる?
金と名義を盗んでおいて罪悪感の欠片も見せずにいた奴らだよ。
反省したふりして裏で同じようなことやるに決まってるじゃないか。
まったく、お人良しにも程がある。

322 名前:444 ◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 23:52:48 0
緑の紙はまだ用意してません。先に連帯保証人の件を片付けてから離婚の話、と思っていたので。
でももう用意しといた方がよさそうですね。あれって休日でも貰えるんでしょうか。
ダメなら月曜日に貰ってきます。
弁護士は今探し中です。借金問題と離婚問題、両方に強い方がいいんですが。
嫁の妊娠の可能性はありません。生理もきてました。
あと、俺が甘すぎるという意見が出てますが、ごもっともです。
このスレでアドバイス貰ってなかったら、もっと甘い態度だったと思います。
ご指摘、どうもありがとうございます。

330 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 00:03:12 O
・嫁の荷物を嫁実家に送る
・弁護士を早急に探す
・実家や友人に根回し

さしあたってはこんなところ?

336 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 00:18:28 0
弁護士探しも必須だけど、

まず444も 家 を 出 て 別 の 場 所 に 移 れ !

そこは、もう危険地帯だ。マンスリーにでも避難しようよ。
ヤバイ連中相手に避難が必要なのは女限定じゃない。
甘さにつけこまれているから、会うなって。凸されないよう避難が先。

342 名前:444 ◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 00:38:35 0
避難した方がいいのかもしれませんが、仕事の関係上難しいところです。
貴重品の避難は済ませてあるので、鍵を変えてインターホンを切って対処しようと思います。
実家への根回しは済ませてあります。父親は怒り心頭で「前々からあのオヤジは気に食わなかった」
とのこと。

とりあえず今日も消耗したので、もう寝ます。
明日は弁護士探しに動き回りたいと思います。

353 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 01:22:47 0
>>342
お疲れ様です。ゆっくり休んで明日以降に頑張って下さい。

ローン会社の弁護士介入やトラブル案件の元担当です。
金融機関が判明しているならば、弁護士を入れて対応する事と
嫁を警察に訴える事を連絡するといいですよ。
弁護士からの委任状が届くまでの時間稼ぎとして。
あくまで連絡のみ。話し合う必要はなし。説得に入られそうでも
今後は弁護士と!と対応いかんで金融庁に連絡する、で逃げればOK。
喧嘩腰はNG。淡々と言うだけ言って切ればいいです。
被害届ないと金融機関側からは動けないし、弁護士介入案件になると
分かれば、それに向けて対応が変わります。

402 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 10:33:47 0
勝手に連帯保証人にされてた上に義父に最後通牒突きつけちゃって、大丈夫なのかな?
週明けにも義父が先手を取ってきたら、借金が回って来ちゃうんじゃないか?
引っ越しや弁護士の前に被害届だと思うが。

411 名前:444 ◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 11:06:50 0
色々ご心配をおかけしてみるたいですいません。
朝からネットで調べて電話して、休日でも相談受付をされてる弁護士さんを
見つけましたので、これから相談に行ってきます。
あと、警察への被害届けも今日中に出すことになりそうです。

487 名前:444 ◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 21:31:29 0
弁護士さんに相談に行ってきました。
一通り事情を説明して、昨日の会話は録音していること、貴重品は避難済みであること、
しばらくカプセルホテルに避難しようと思ってること、離婚も決意していることを話したら
「実に早い対応と決断で素晴らしい、この短期間でここまで出来る人はなかなかいないですよ」
と誉められてしまいました。今まで後手に回りすぎ、甘いと注意されてばかりだったので、
てっきり弁護士さんにも苦言を呈されると思ってたので、この反応には驚き。
もちろんこのスレのおかげですが。
普通この手の相談は、どうしようもなくなってから来る人が多いそうです。
「誰か専門家に相談されたんですか?」と聞かれて、さすがに2chとは言えなかったので
「ちょっとネットの無料相談で…」と答えておきました。

とりあえずこの状況で離婚も決意しているならそう難しくはないとのことで、
安心してお任せできそうです。勝手に離婚の解除条件を出したことにはちょっと
注意されましたが、その後嫁から「お父さんが話を聞いてくれない、一緒に説得して」
というメールがきて、弁護士さんは「まあ大丈夫そうですね」と苦笑い。

とりあえず連帯保証人に関しては何も心配することはない、マンションの頭金に
ついても取り返せると思ってもらっていいとのこと。離婚についてもこちらが
不利になる条件は何一つ無いとのことです。とりあえず俺が下手に手を出して
揉めると困るので、今後は全て弁護士さんにお任せします。

818 名前:444 ◆PR5bGrv1Ek[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 01:02:06 0
ちょっと進展がありました。
弁護士さんからGOサインが出たので警察に被害届けを出してきました。
銀行の怠慢で本人確認をしていないものかと思っていたのですが、今日弁護士さんが
銀行に確認したところによると、どうも俺は契約の場にいたそうです。
もちろん俺を名乗った何者かですが。多分、署名をしたのもこの男だと思われます。
で、そいつが俺の実印と保険証とキャッシュカードを持っていたので、疑わなかったそうです。
つまり銀行も騙されてたわけですね。義実家が銀行からも訴えられるのも時間の問題のようです。

で、弁護士さんに「別れるつもりとはいえ、家族を訴えるのは気が引けますね」と弱音を吐いたところ、
「家族であるならば互いに守りあわなければならない。このような犯罪に巻き込むようなことは
決して許されない。貴方は幸運です。このような許されない人間たちと本当の家族ではなく、
縁を切ることができる立場にいるのですから」と言って頂いて、とても気が楽になりました。

ちなみに嫁からはずっと「お父さんが話を聞いてくれない、一緒に説得して」というメールが来てますが、
お前は自分の立場を分かってるのかと。分かってないんだろうなあ。
自分がやったことが犯罪とも思ってないんだろうなあ。

852 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 01:27:18 0
>> 444 ◆PR5bGrv1Ek
嫁の不倫については疑わしい所はなかった?
ところで、コテつけて欲しい。

855 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 01:31:11 0
嫁、不倫してるだろうね。
言っちゃ悪いけど鈍感みたいだし。

864 名前:連帯保証人 ◆PR5bGrv1Ek [sage] 投稿日:2009/05/12(火) 01:38:36 0
自分で自分の心境の変化に驚きました。俺を騙った男は嫁の不倫相手かも?という
意見を見て、最初に思ったのは「ああ、それなら更に離婚に有利になる。いいね」
という考えでした。先週までの自分だったら考えられない思考です。

なんか、ここ数日の時間の流れが自分の中でおかしいです。
嫁と一緒にテレビを選んでたGWが、数ヶ月前の出来事のように感じられます。
今も結婚しているという実感がありません。もう既に別れてるかのような気分です。

あと、いつまで書き込むかは分かりませんが、とりあえずコテをつけておきます。


スレ161より

703 名前:連帯保証人 ◆PR5bGrv1Ek [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 01:44:10 0
スレ159の444@連帯保証人です。
この一週間、俺自身は特に何もしていないんですが、弁護士さんから色々報告がありました。

まず連帯保証人の件ですが、無事に無効になりました。これで一安心です。
俺の偽者は義父の会社の社員だったようです。「給料が払えなくなる」と言われてやむをえずの
ことだったとか。今は被害届けの取り下げを条件に、マンションの頭金の返還と慰謝料について
交渉中だそうです。
義父の会社は正直言ってもうダメらしく、起訴されようがされまいがダメであることに変わりはない
らしいのですが、その辺りを正しく認識できていない義父は起訴されるぐらいなら金を払うという
スタンスのようで、弁護士さんもそこをうまいことついて金を回収してくれるようです。

それにしても、弁護士さんってすごいですね。早いうちに依頼できて本当によかったです。