02:11 (o^o^i)
http://miruto.org/cat9/post_224.html
02:11 (ENISI) とも思ったりする
02:11 (o^o^i) 今から読む
02:11 (ENISI) ooiのリンク先にある
02:12 (ENISI) ニコニコの
02:12 (ENISI) 移ってる人の
02:12 (ENISI) 衣装が
02:12 (ENISI) すげえ
02:12 (o^o^i) 思ったより短い記事だった罠
02:12 (ho-senka) 小川この時はっちゃけてたな
02:13 (ENISI) これはひどい
02:13 (ho-senka) 懐かしい試合だ
02:13 (ENISI) ぼっこぼこ
02:13 (ho-senka) いやこれは
02:13 (ho-senka) キャラ性能差がでかいのもあるよ
02:13 (ho-senka) ﾃﾞｨｽﾞｨｰの人も大分強いんだが
02:14 (ho-senka) ﾃﾞｨｽﾞｨｰ自体の防御力が低いから
02:14 (ho-senka) 1コンボでこうなる
02:15 (ho-senka) んでエディはガー負起き攻めがあるから
02:15 (ho-senka) 1回コンボ入れられると死ぬ
02:17 *issen quit ("Leaving...")
02:20 (ho-senka) うーん
02:20 (ho-senka) システムを理解しやすいものにして
02:21 (ho-senka) 理不尽さを無くす
02:21 (ho-senka) なんで負けたのかが分かりやすいゲームにする
02:22 (ho-senka) くらいしか思いつかんな
02:22 (ho-senka) 初心者が上級者に負けるのは当たり前だろ
02:23 (o^o^i) 当たり前だな
02:23 (ho-senka) そこから勝てるように頭を使いたくなるような
02:23 (ho-senka) システムがいいんだろうな
02:23 (ENISI) スト４や
02:23 (ENISI) ガンガンは
02:23 (ENISI) そういう回帰じゃないのか
02:24 (ENISI) ガンガンは違うかな
02:24 (ho-senka) ガンガンは初心者無理だろ
02:24 (ho-senka) 一瞬で死ねる
02:24 (ho-senka) スト2Xの対戦動画とか
02:24 (ho-senka) 見てみろよ
02:24 (ho-senka) 昔のゲームもたいがいだぜ
02:25 (ho-senka) どの技でどの技をスカせて
02:25 (ho-senka) どれだけ有利フレーム稼げるかとか
02:25 (ho-senka) 全部頭に入ってないと上級者と対戦にならねえ
02:26 (o^o^i) 初心者でも「なにもできずに終わる」ってのが無いようなシステムにするといいよ
02:26 (ho-senka) それってシステムのせいなのかな
02:26 (ho-senka) なにをしていいのか分からないんだろ
02:26 (o^o^i) システムじゃないけど
02:26 (ho-senka) 初心者って
02:26 (o^o^i) 良い単語が出てこなかった
02:27 (ho-senka) 分かってても殺されるってのなら
02:27 (ho-senka) ゲームが悪い可能性が高いんだが
02:27 (ho-senka) 分からないまま殺されるってのが
02:28 (ho-senka) 情報量が少ない初心者にありがちな負け方
02:28 (o^o^i) 俺俺
02:28 (ho-senka) それを軽くするには
02:28 (ho-senka) そういうネタを少なくするか
02:28 (ho-senka) 分かりやすくするかのどっちかしか無いじゃん
02:29 (ho-senka) んでできる事を少なくするってのは自由度を下げることで
02:29 (ho-senka) ネガティブな要素でもある
02:30 (ho-senka) まー全部を解決できるような方法があるなら
02:30 (ho-senka) 格闘ゲームも再興するんじゃね
02:31 (o^o^i) まー俺の場合単にやる気の問題だけどさ
02:32 (o^o^i) コマンドが無理すぎる
02:34 (o^o^i) まーあとはガードが逆方向ってのが慣れんな
02:35 (ho-senka) ボタンガードのが分かりやすいのか
02:37 (o^o^i) 俺はね。
02:37 (o^o^i) スマブラのせいもあるだろうけど
02:37 (o^o^i) なぜか家にあったSFC
02:37 (o^o^i) SFCのらんま２１
02:37 (o^o^i) がボタンガードだったせいもあるのかもしれん
02:38 (ho-senka) そうだったっけ
02:38 (ho-senka) 天下一武道会とか
02:38 (ho-senka) 持ってなかったか
02:38 (o^o^i) 持ってたな
02:38 (o^o^i) あれどうするんだっけ
02:38 (ho-senka) 後ろ入力ガードだな
02:39 (o^o^i) あれもキャラ萌えで買ったは良いが
02:39 (o^o^i) ロクにやりこまずに仕舞い込んだ記憶があるわ
02:40 (o^o^i) コマンド入力が無理だったような記憶があるな
02:40 (o^o^i) かめはめ波打ってきたときに打ち返すのとかまず無理だった
02:40 (ho-senka) メテオ技とか今でやっと成功率50％くらいだぜ
02:41 (ho-senka) 打ち返すのミスるよな
02:41 (o^o^i) 上X下BLYRA
02:43 (ENISI) 俺なんか
02:43 (ENISI) ブランカ
02:43 (ENISI) の
02:43 (ENISI) 左しばらく押して
02:43 (ENISI) 右
02:43 (ENISI) ってのが
02:43 (ENISI) 出せなかった
02:48 (o^o^i) コマンドじゃないかくげーって無いもんかねえ
02:48 (o^o^i) まー要はスマブラっぽいのだけど
02:49 (o^o^i) でも有ってもやらんなどうせ
02:49 (ho-senka) お前は一言多い
02:49 (ho-senka) だから大井なのか！
02:50 (ho-senka) ｻｯ
02:50 (o^o^i) 関係ねー
02:50 (ENISI) ooiの魅力の
02:50 (ENISI) ８割くらいですよ
02:51 (o^o^i) まーだから気分的には石黒正数のパチスロの話と全く一緒だわ
02:52 (o^o^i) 何がどう”だから”なのかワケわからんな
02:52 (ho-senka) ？
02:52 (ho-senka) どういう意味だそれ
02:54 (o^o^i) 探偵綺譚の最後のほうに載ってるやつな
02:55 (ho-senka) それは知ってるんだが
02:55 (o^o^i) 今読み返してみたら割と違ったけど
02:55 (o^o^i) まー素人と初心者の間の壁が大きすぎる
02:55 (o^o^i) ってだけ
02:55 (o^o^i) そしてこんな性格だから完全に手を出さなくなる
02:57 (o^o^i) あー
02:57 (o^o^i) 弱ければ弱いほど損するのもやだな
02:57 (o^o^i) 100円入れて2分でフルボッコされて終わり
02:58 (o^o^i) かといって家庭版とか買うわけもなし
02:58 (ENISI) そんな
02:58 (ENISI) ゲームリパブリックの
02:59 (ENISI) 取締役の人みたいな台詞はかれても・・・
02:59 (o^o^i) ほほう
02:59 (o^o^i) 気になるな
03:00 (ho-senka) まぁ俺も新しい格ゲー始めようと思ったら
03:00 (ho-senka) 友達と一緒じゃないと無理だな
03:01 (ENISI) キクチヨ丸が
03:01 (ENISI) いるからだ
03:01 (ENISI) いるから
03:01 (ENISI) 大丈夫じゃね
03:01 (ho-senka) あいつ新しいのに手を出さないから
03:01 (ho-senka) むりむり
03:02 (ho-senka) メルブラとかも誘ったけど
03:02 (ENISI) 意外と保守派なんだな
03:02 (ho-senka) ギルティがよくできすぎてるから
03:02 (ho-senka) 他のゲームをやる理由がない
03:02 (ENISI) あー
03:02 (ho-senka) ギルティ厨と言われるかもしれんが
03:02 (ho-senka) 実際そうなんだ
03:03 (ho-senka) 俺は色々触ってみたいんだが
03:03 (o^o^i) あー
03:04 (ho-senka) 一緒にやる人が居ないと
03:04 (o^o^i) 64のスマブラは負けても楽しかったから買ったんだよなあ
03:04 (ho-senka) 寂しい
03:04 (ENISI) 色んな格ゲーを
03:04 (ENISI) 触りだけ
03:04 (ENISI) やりまくった
03:04 (ENISI) 俺を全否定するようなことを
03:04 (ENISI) 言いやがって・・・
03:04 (ho-senka) やりこんだら糞ゲーってのは
03:04 (ho-senka) よくあるからな
03:04 (ho-senka) 64のスマブラも酷いぜ
03:05 (ho-senka) 外人のプレイ動画とか見てみ
03:05 (ho-senka) お手玉コンボから画面端へ運んで
03:05 (ho-senka) メテオとか
03:05 (ho-senka) ざら
03:05 (o^o^i) だるいな
03:06 (ho-senka) 復帰不能時間を長く設定しすぎたせいなんだがな
03:06 (ENISI) まー
03:06 (ENISI) そうやって
03:06 (ho-senka) あと着地キャンセルのせいか
03:07 (ENISI) 上級者達の意見ばっかとりあげて
03:07 (ENISI) 作っていて今の現状なんだから
03:07 (ENISI) しょうがないっちゃあ
03:07 (ENISI) しょうがない
03:09 (ho-senka) あと住み分けか
03:09 (ho-senka) 同じくらいのレベルの人とやると
03:09 (ho-senka) 初心者でも凄い楽しいよな
03:09 (o^o^i) まじそれ
03:10 (ho-senka) ギルティやり始めの頃とか
03:10 (ho-senka) 初心者に出会うことがすっげぇ少なくて
03:10 (ho-senka) 凄くしんどかったです
03:10 (ENISI) よくやるわ
03:10 (ho-senka) なにやっても読まれてるからな
03:11 (ho-senka) 脊髄反射プレイもよくあったから
03:11 (ho-senka) 読みやすいだろうし
03:11 (ho-senka) そこらへんを分かってない同士がやると
03:11 (ho-senka) あっちの攻撃も食らうけど
03:11 (ho-senka) こっちの攻撃も当たるから
03:11 (ho-senka) 凄く楽しい
03:12 (ho-senka) んでそいつの一歩先を行くために頭使って
03:12 (ho-senka) 上達する
03:12 (ho-senka) 自分より上手の人とやると何やってるか訳分からんから
03:13 (ho-senka) まったく勉強にならんし
03:13 (ho-senka) 攻撃があたらんから面白くないんだよな
03:13 (ho-senka) 攻撃を当てるのが楽しいのか
03:13 (ho-senka) じゃあガード無くせばいいんじゃね
03:13 (ENISI) あー
03:14 (ENISI) 盲点
03:14 (ho-senka) そもそもガードってなんだよ
03:14 (ho-senka) 相手の攻撃防御するのは分かるけど
03:14 (ho-senka) どれも同じモーションで同じように受けて
03:14 (ho-senka) ダメージ無しとか
03:15 (ho-senka) 意味分からんくね
03:15 (ENISI) ガンガン並の
03:15 (ENISI) 無意味さにしたらいいのか
03:15 (ho-senka) 特別な行動で相手の攻撃を捌けるくらいの
03:15 (ho-senka) 選択肢は面白いけど
03:16 (ho-senka) ガード無しにしたときの弊害ってなんだろ
03:17 (ENISI) 初心者が
03:17 (ENISI) ぶっぱして
03:17 (ENISI) 上級者が
03:17 (ENISI) 負ける
03:17 (ENISI) という弊害が起きるかもね
03:17 (ho-senka) それは避けない方が悪いんじゃね
03:17 (ENISI) まあ
03:17 (ENISI) ＣＳみたいに
03:17 (ENISI) キルデスで
03:18 (ENISI) トータルでやっぱ上級者のほうが強いって
03:18 (ENISI) のが出れば
03:18 (ENISI) 双方満足だろうけど
03:18 (ENISI) それを
03:18 (ENISI) アケで
03:18 (ENISI) やって通じるかといわれれば
03:18 (ENISI) どうなんだろうね
03:19 (ho-senka) 今のガンガンは結構それに近くね
03:19 (ho-senka) 事故死よくあるよ
03:19 (ENISI) けど
03:19 (ENISI) 基本
03:19 (ENISI) 上級者ほど
03:19 (ENISI) 事故死って
03:19 (ENISI) 嫌いじゃね
03:20 (ho-senka) 事故らないように立ち回るのが上級者だぜ
03:20 (ho-senka) リスクを極限まで減らして
03:20 (ho-senka) チャンスをものにする
03:21 (ENISI) まーけど
03:21 (ENISI) ガードが
03:21 (ENISI) なし
03:21 (ENISI) ってのは
03:21 (ENISI) どうなんだろうな
03:21 (ENISI) ガンガンとかは
03:21 (ENISI) ガードがほっとんど内に等しいけど
03:22 (ENISI) ありゃ一応逃げれるからな
03:22 (ho-senka) ステップで誘導切れるし
03:22 (ho-senka) 3Dだから
03:22 (ho-senka) 逃げる方向が多々ある
03:22 (ho-senka) でも2D格闘の場合は
03:22 (ho-senka) 地上だったら後か上か
03:22 (ho-senka) 画面端背負ってたら上しかねえ
03:23 (ho-senka) スマブラは前にも逃げれるけど
03:23 (ENISI) そっかー
03:23 (ENISI) 回り込みもないんだな
03:23 (ENISI) ２Ｄ格闘って
03:23 (ho-senka) 回り込みみたいなのをシステムとして採用はできるだろ
03:23 (ho-senka) KOFは前転とかあるぜ
03:23 (ENISI) ジョジョくらいしか
03:24 (ENISI) 採用してるのみたことねえ
03:24 (ENISI) ああ
03:24 (ENISI) あったな
03:24 (ho-senka) カプエスでもあったけど
03:24 (ho-senka) あとメルブラにはその場避け動作とかあるしな
03:24 (ENISI) そういえば
03:24 (ho-senka) 隙が多くて意味無いけど
03:24 (ENISI) 前々から思ってたんだけど
03:25 (ENISI) 通常攻撃が
03:25 (ENISI) ガードは
03:25 (ENISI) わかるんだが
03:25 (ENISI) 必殺技ガードって
03:25 (ENISI) 理不尽
03:25 (ENISI) だよね
03:25 (ho-senka) 必殺技って別に必殺じゃないからな
03:25 (ho-senka) 入力が難しい特殊な技
03:25 (ho-senka) って位置じゃん
03:26 (ENISI) なんで
03:26 (o^o^i) スマブラもだけどそろそろ必殺技という名称は改めるべき
03:26 (ENISI) はどーけんと
03:26 (ENISI) 真空はどーけんが
03:26 (ENISI) 全部ガードで返されるねんと
03:26 (ENISI) 小さいころ思ってた
03:27 (ho-senka) まぁガードできないと
03:27 (ho-senka) 必殺技重ねの起き攻めが強すぎるよね
03:27 (ENISI) あー
03:27 (ho-senka) ナルトの超必殺もガー不なんだが
03:28 (ho-senka) 起き上がりに重ねるのが基本だからな
03:28 (ho-senka) それがアリ無しでガキどもが議論してる
03:28 (ho-senka) 理由はずっこいから
03:29 (ENISI) まあ
03:29 (ENISI) ダウンしてて
03:29 (ENISI) 何もできないんだから
03:29 (ENISI) はがゆいだろうな
03:29 (ENISI) ガンガンでも
03:29 (ENISI) 倒れてるときに
03:29 (ENISI) 上にとばれると
03:29 (ENISI) 上に跳ぶな殺すぞ
03:29 (ENISI) って
03:29 (ENISI) 思うし
03:29 (ho-senka) あるある
03:30 (ho-senka) ガードはそこらへんを吸収してくれてるな
03:30 (ho-senka) いくら不利な状況でも
03:30 (ho-senka) ガードっていう選択肢があるから
03:30 (ho-senka) ある程度は対戦バランスが成り立つ
03:36 (ENISI) ２Ｄ格闘だと
03:36 (ENISI) ガードは
03:36 (ENISI) 避けられない
03:36 (ENISI) って
03:36 (ENISI) 結論ですか
03:36 (ENISI) これ
03:37 (ho-senka) いやそうとは限らんが
03:40 (o^o^i) ガンガンとか種は見てて俺もやってみたいと思ったりするんだよね
03:40 (o^o^i) コマンドが無いからかな？
03:40 (o^o^i) やってて楽しそうってのがあるかもしれん
03:41 (ho-senka) 操作が分かりやすいからな
03:41 (ho-senka) ガンガンはお勧めだぜ
03:41 (o^o^i) あー
03:41 (ho-senka) ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながらできる
03:41 (o^o^i) それそれ
03:41 (o^o^i) それ重要
03:41 (o^o^i) かくげーにはそれが足りない
03:43 (ENISI) スマブラも
03:43 (ENISI) そういう点では
03:43 (ENISI) 歩みよってるよね
03:43 (ENISI) コマンドの簡略化は
03:43 (ENISI) 大事だと思うよ
03:44 (ENISI) ガンガンだって
03:44 (ENISI) 家庭用機で
03:44 (ENISI) ガンガン売れてる品
03:44 (ENISI) ガンガンの前作品だけど
