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第二回mixi炎上事件 ～「きっこの日記」コミュ編～
※「第二回mixi炎上事件」はmixi「きっこの日記」コミュニティにおいて、利用規約違反についての議論中に起こった事件の続きとなります。詳しい事情を知りたい方は先に「mixi」利用規約違反をお読みください。
mixi「きっこの日記」コミュ（以下「日記｣コミュ）の作成者・管理人がきっこ本人であることに対し、「利用規約で禁止されている『商業用の宣伝』にあたるのではないか」という疑問が投げかけられた。その発言に賛同したMさん（仮名）、Xさん（仮名）及びそのマイミクZさん（仮名）は荒らし認定で強制退会処分を受けた。しかし当初の発言者Sさんが矛先をおさめたため、祭は収束の方向に向かいつつあったのだが…。
きっこがMさんにメッセージを送った上でアクセス禁止（つまり返信阻止）にしたことが判明。
Mさん、こんにちは。
きっこです。
あなたが、あたしを嫌いなのは自由ですし、あたしの悪口を書き連ねるのも自由です。
でも、それは、アンチコミュや２ちゃんねるなど、ご自分に相応しい場だけでなさってください。
あなたが、「きっこの日記」を好きな人たちが集まっているコミュにまでやって来るのは、明らかにマナー違反です。
あなたがおいくつで、どんな方なのかは存じませんが、あなたのなさっていることは、小学生の嫌がらせのようなもので、とても理性ある大人の行動とは思えません。
あたしは、アンチコミュや２ちゃんねるなどはいっさい見ませんので、あなたやあなたのお仲間が、どんな誹謗中傷を書き込もうとも、根も葉もないデマを書き込もうとも、まったく関知いたしません。
ですから、好きなだけ書いてくださって結構です。
その代わり、「きっこの日記」を好きな人たちが集まっている場には、今後、絶対に来ないでください。
このメッセは、アンチコミュなどで公開しても構いませんので、あなたのお仲間にもお伝えいただけると助かります。
どうぞ宜しくお願いいたします。
きっこ拝
Mさん、以上の経緯を「きっこの日記が嫌い」コミュで公表。
Mさんの反論
で、アク禁で返事ができないのでここで返信書きます。
きっこさんへ
「賛成」と発言したのがどうして「嫌がらせ」になるのでしょうか？あなたに小学生扱いをされるいわれはないし、ご自分の言動を振り替えられてはいかがですか？
貴女のほうが幼稚園児にみえます
一方、「きっこの日記」コミュでは、きっこに発言を削除・強制退会させられたXさんのマイミクZさんが発言し、新たな展開となった。
2006年11月09日16:55
37: Z
37: Z
はじめまして
さきほど荒らし扱いをされた「X」のマイミクです
僕は彼女に「きっこの日記」を紹介しましたし
いい本だから 是非読むようにと勧め 本も買ってあげました。彼女もサイトはあまり見ていないようですが本は良かったと言っていました。
だから あのコミュに入って「心配だから書き込んだ」と言っていました。まさか「荒らし」などと言われると思ってはいなかったでしょう。
内容は見ている人は知っているでしょうが Sさんが書いたものと変わらず「宣伝になるのでは？」で管理人が「きっこさんではまずくないか？」というものでした。
何故 彼女は荒らし扱いされたのか？考えてみましたが書き方の違いは「下手にでて書いているかいないか」ぐらいでしょう。けっして煽っているような書き方ではないしそういう内容でもなかったです。
今 これを書いていても「荒らし」と言われ削除されるのかもしれません。怖いですが彼女の名誉のために大好きなきっこさんにも伝えなければなりません。
どうぞ削除せずに出来る事なら 彼女の名誉のためにメッセージでいいのできっこさんから彼女に一言言ってください。
僕も彼女がらみということで 何故かわかりませんがきっこの日記を読む人コミュを退会させられました。
…ここは退会させられていないのにね
まだ 挨拶もしていませんでしたが・・
アンチに入っているわけでもなく マイミクが「荒らし」と決めつけられた事による処置だそうです
きっこさん直々のメッセージが哀しい事にそれを伝えてきたものでした
彼女の不安定な精神状態をきっこさんに伝えてもわかってはもらえないでしょうが彼女が薬を飲んだと連絡がきています
それだけショックは大きかったということです
冷静な対応をおねがいします
これに対しロムっていたらしいKさん（仮名）がきっこ擁護とも取れる発言を書き込む。老婆心を装いつつ今までの発言者を「節操のない人間」とほのめかし、「心ない一部の人たちが書き込みすることが原因」ときっこの行為を正当化。
更にに信者1号で新管理人のHが「不毛な議論」と一刀両断に。続いてきっこも書き込み、信者との見事な連係プレーを見せる。
2006年11月09日18:14
40: H
40: H
さあ、もう不毛な議論はここでストップして頂きます。
話題を変えて楽しくやりましょう！
私は、管理をしているだけで、主役はみなさんですので、楽しいトピックを立てて下さるのをお待ちしています！
2006年11月09日18:34
42: きっこ
42: きっこ
皆さん、お騒がせしてすみませんでした。
Zさんには、今、メールで返信をしました。
その後ファンの書き込みが続き、このまま平和が戻るかに見えた。しかし…
2006年11月10日17:27
48: Z
48: Z
Kさん
一連の流れを見ていたのなら話を曲げて書かないでください
＞心ない一部の人たちが書き込みをすることが原因で
Zさんのご友人もさぞ傷つかれたことでしょう。
＞読んでいる人間が不快な思いをする荒らしがたくさん居たということです。
違います
そう言われる人たちが「書き込む前」にきっこさんから荒らし扱いをされ削除され強制退会させられたとゆうことです
他の誰かのせいではありません
きっこさんご本人に傷つけられたのです
優しい心遣いには感謝しております
Hさん
＞さあ、もう不毛な議論はここでストップして頂きます。
不毛ですか？
…すばらしい管理人さんですね
きっこさんご本人からメッセージいただきました
一言で言うなら「は？」ですが うまく話が落ち着いたと良いように受け取られるのは不本意なのでコメントさせてもらいました
きっこさん＆管理人さん
今度は僕を「荒らし」にしてしまいますか？
自分たちが間違っていないと思うのならこのままで堂々と受け答えしていただきたいです
憤るZさんに管理人Hが爆弾発言。すかさずきっこも連係プレー。
2006年11月10日18:01
49: H
49: H
＞Zさん
酔っ払いのように絡んでいるだけだとわかっていていつまでもやっていらっしゃいますね。
あまりにしつこいと強制退去の措置を取りますので、もうこれくらいにしておかれた方がいいですよ。
2006年11月10日18:08
50: きっこ
50: きっこ
Zさん、すでにこのコミュはHさんの管理に移りましたので、あとはあたしとのメールでお願いします。
教祖から賜った権力を嬉々として振りかざす信者1号。この頃から随所で「最強のアンチきっこはHではないか」との意見が囁かれ始める。
12日夜、Zさんが以下の内容を二度にわたって書き込むも、いずれも速攻削除。
このコミュでHさんの49の発言を見るたび静かな怒りが湧き上がって書き込む事が出来ずにいました（中略）
「酔っ払いのように絡んでいるだけ」
あなたは僕の書いた事を読んでそのようにしか見られないのですね？
ただ絡んでいるとしか思えないと。
あなたはその程度の理解力しか無い人間なのでしょう
そして きっこさん あなたが後任されたHさんのコメントをみて、たしなめるでもなく注意を促すでも無くと言う事はあなたも同じ受け取り方をしているのだということですね 僕はそう受け止めました
（中略）
こうやって きっこさんたちに「荒らし・アンチ」は作られていくのだと言う事がよくわかりました
今回のことで「アンチ」と言われもない中傷を受けている人たちが、いかに正当で心優しい人たちか良くわかりました
僕やXに嫌がらせのメッセージをくれたのはきっこさんの身近な方のようですよ
今まできっこさんに心酔していた自分が恥ずかしい
日付が変わって13日未明、ロムっていたらしいアンチコミュ住人が糾弾。
006年11月13日00:19
74: □□□
74: □□□
率直に申し上げてですね、別に荒らそうとか、規約違反だからムカツクとか言う以前に、正論に対して削除と罵倒で対処するのは、どんな事情があっても許されないと思いませんか？
（中略）以下のメールを事務局に送っておきました。
お返事をお知らせさせて頂きますね。
mixi事務局御中
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1517971&br()こちらのコミュニティは宣伝目的で、作成された物で明らかに事務局の定める規約に反すると思われますが。
すでに幾つか報告を受け取っているかと存じますが、当該コミュニティでは、宣伝目的ではないかと書き込んだだけで、削除され書き込んだユーザーが罵倒される状況になっております。
御社のシステム内にあるログを確認されれば、おわかりになると思いますが著者自らが立ち上げ、その後 指摘逃れのために別のユーザーに管理権を委譲しております。*************************
29: きっこ
ただ今、管理人を別の人へお願いしました。
Sさん、これでよろしいですね。
*************************
いまだにコミュニティが存続している所を見ると、事務局としては有名人が作成したコミュニティは、規約違反でも黙認すると言う方針でらっしゃると思います。
これはmixiの公式見解と思ってよろしいですね。
誠意あるご回答をお待ちしております。
5分後、削除。更に削除に対する抗議が書き込まれるが、3分後に光速で削除。
翌14日夜、完全に「日記｣コミュに書き込めなくなったZさんが、前日できたばかりの新コミュ【議論】きっこの日記【討論】にて、きっことのメッセージのやり取りを公開し、やりきれない思いを吐露。
2006年11月14日02:32
【脅迫】きっこの日記コミュの思い出【強制退会】
【脅迫】きっこの日記コミュの思い出【強制退会】
きっこの日記コミュで起きた事からの顛末をここにUPすることで僕の中では終了にしたいと思う
2006年11月14日01:19
2:Z
きっこさんとメッセージのやり取りをし きっこさんは真摯に受け止め冷静に対応してくださいました
その点に関しては感謝し 思っていたよりは印象は悪くなかった・・ただ一言Xに対して謝ってもらえたなら・・
2:Z
きっこさんとメッセージのやり取りをし きっこさんは真摯に受け止め冷静に対応してくださいました
その点に関しては感謝し 思っていたよりは印象は悪くなかった・・ただ一言Xに対して謝ってもらえたなら・・
ｋからのメール １
日 付 : 2006年11月09日 11時25分
件 名 : 連絡いたします。
日 付 : 2006年11月09日 11時25分
件 名 : 連絡いたします。
Zさん、こんにちは。
あなたのマイミクの「X」さんという人が、Zさんの代理として「きっこの日記」のコミュにやって来て、「このコミュは規約に違反している」と書き込みし、その書き込みに対するあたしの回答に対しても揚げ足をとるような荒らし行為をしたために、強制退会させていただきました。
また、そういったマイミクのいる人は関連コミュには参加して欲しくありませんので、たいへん申し訳ありませんが、Zさんも退会していただきます。
申し訳ありませんが、ご理解ください。
○っこ
１への僕の返信
日 付 : 2006年11月09日 16時24分
件 名 : Re: 連絡いたします。
日 付 : 2006年11月09日 16時24分
件 名 : Re: 連絡いたします。
きっこさん はじめまして
いきなりなんですか？
僕は彼女に代理で何かを書くように頼んではいませんよ
僕は彼女に「きっこの日記」を紹介しましたし
いい本だから 是非読むようにと勧め 本も買ってあげました。
彼女もサイトはあまり見ていないようですが本は良かったと言っていました。だから あのコミュに入って「心配だから書き込んだ」と言っていました。まさか「荒らし」などと言われると思ってはいなかったでしょう。
彼女から電話を貰った時にはコミュを見られなかったので良くわからなかったけど 彼女が書き込んだ内容のコピーも教えて貰ってきっこさんの反論も見ましたが 彼女が「荒らし」だと言われる内容ではないですよね？Sさんが書いているものと同じ内容ではないですか。何故 彼女だけが荒らし扱いになるんでしょう？
きっこさんがアンチに神経質になるのもわかりますが
彼女のことや僕のことを退会させるのはおかしいです
いきなりなんですか？
僕は彼女に代理で何かを書くように頼んではいませんよ
僕は彼女に「きっこの日記」を紹介しましたし
いい本だから 是非読むようにと勧め 本も買ってあげました。
彼女もサイトはあまり見ていないようですが本は良かったと言っていました。だから あのコミュに入って「心配だから書き込んだ」と言っていました。まさか「荒らし」などと言われると思ってはいなかったでしょう。
彼女から電話を貰った時にはコミュを見られなかったので良くわからなかったけど 彼女が書き込んだ内容のコピーも教えて貰ってきっこさんの反論も見ましたが 彼女が「荒らし」だと言われる内容ではないですよね？Sさんが書いているものと同じ内容ではないですか。何故 彼女だけが荒らし扱いになるんでしょう？
きっこさんがアンチに神経質になるのもわかりますが
彼女のことや僕のことを退会させるのはおかしいです
彼女は精神的に不安定なので いつリストカットするかわかりません。現に「傷つけられた」と大変ショックを感じております
薬を飲んだと連絡がきています
もし彼女が「きっこさんに傷つけられた」と遺書でも残して自殺したらどう責任とるんです？
薬を飲んだと連絡がきています
もし彼女が「きっこさんに傷つけられた」と遺書でも残して自殺したらどう責任とるんです？
神経質になるあまり周囲が見えていないんではないですか！
ｋからの返信 ２
日 付 : 2006年11月09日 16時48分
件 名 : Re: 連絡いたします。
日 付 : 2006年11月09日 16時48分
件 名 : Re: 連絡いたします。
Zさん、
Xさんは、あなたのマイミクのところを見たら「きっこの日記」というコミュに入っていて、それが気になったからやってきた、というような言い方をしていました。
そして、このコミュはミクシーの規定に違反している、という書きこみをしました。
そして、このコミュはミクシーの規定に違反している、という書きこみをしました。
つまり、ご自分の意思で参加しているコミュに対して問題提起をしているのではなく、他人の参加しているコミュの運営について文句を言うために、わざわざ登録してきたのです。
そして、それでもこちらが対応し、状況を説明したのにも関わらず、こちらの発言が「皮肉っぽいですねw」という書きこみまでしました。
「w」こんなマークまでつけて。
「w」こんなマークまでつけて。
つまり、最初の書きこみだけであれば、削除はしませんでした。
こちらの説明を聞き、ちゃんと納得していただければ、何も問題にはなりませんでした。
しかし、彼女のしたことは、真面目に回答しているこちらに対して、小バカにしたような書きこみを返したのです。
こちらの説明を聞き、ちゃんと納得していただければ、何も問題にはなりませんでした。
しかし、彼女のしたことは、真面目に回答しているこちらに対して、小バカにしたような書きこみを返したのです。
おかげで、こちらは、Xさんの発言を後追いする形で、何人ものアンチコミュのメンバーが嫌がらせに来て、めちゃくちゃにされてしまいました。
そして、今現在もずっとアンチ対策をしています。
あたしは管理人をやめ、別の人にお願いし、その対応に追われて何もできない状況です。
そして、今現在もずっとアンチ対策をしています。
あたしは管理人をやめ、別の人にお願いし、その対応に追われて何もできない状況です。
また、Sさんは、事前に何度もメールでやり取りをしており、突然やってきたXさんとは、まったく状況が違います。
いくら本人が「心配だから書き込んだ」と言っていても、やったことは荒らしと同じであり、現に、結果として、Xさんの書きこみが呼び水となり、何人もの荒らしが発生して、コミュがメチャクチャにされたのです。
ですから、Xさんの書きこみだけでなく、それに便乗した荒らしの書きこみもすべて同様に削除していますし、これは、自分の管理しているコミュを守るための必要な行為だと思っています。
ですから、Xさんの書きこみだけでなく、それに便乗した荒らしの書きこみもすべて同様に削除していますし、これは、自分の管理しているコミュを守るための必要な行為だと思っています。
○っこ
ｋからのメッセージ ３
日 付 : 2006年11月09日 18時32分
件 名 : あらためて。
日 付 : 2006年11月09日 18時32分
件 名 : あらためて。
Zさん、先ほどのメールは急いで書いたため、あらためてメールいたします。
あたしは、いくらXさんの状態を知らなかったとは言え、申し訳ないことをしてしまったと思っています。
しかし、何人もの悪質なアンチがひそんでいて、コミュを荒らすキッカケを今か今かと待っている状況の時に、Xさんがあのような書きこみをしたため、それに便乗したアンチたちが嫌がらせを連発して荒らされてしまったことは事実です。
ですから、あそこで、Xさんの書きこみを削除しなければ、混乱は未だに続いており、完全に収拾がつかなくなっていたと思います。
しかし、何人もの悪質なアンチがひそんでいて、コミュを荒らすキッカケを今か今かと待っている状況の時に、Xさんがあのような書きこみをしたため、それに便乗したアンチたちが嫌がらせを連発して荒らされてしまったことは事実です。
ですから、あそこで、Xさんの書きこみを削除しなければ、混乱は未だに続いており、完全に収拾がつかなくなっていたと思います。
当時の状況では、誰がアンチかそうでないかなど、１人１人を調べていることもできなかったため、あのような措置で対応する以外に、コミュを守る方法はありませんでした。
また、こちらとしては、書き込まれた文章を読むことしかできませんので、１人１人の精神状態や病歴など、知るよしもありません。
また、こちらとしては、書き込まれた文章を読むことしかできませんので、１人１人の精神状態や病歴など、知るよしもありません。
あたし自身、たくさんのアンチから連日嫌がらせを受けていて、ほとんど寝ないで対応しており、もう、精神的に限界なのです。
数日前には過労で倒れ、昨日も病院で点滴をしてきました。
現在も、ベッドから起き上がることができず、寝たままノートパソコンを使っている状態です。
数日前には過労で倒れ、昨日も病院で点滴をしてきました。
現在も、ベッドから起き上がることができず、寝たままノートパソコンを使っている状態です。
ですから、「神経質になっている」と言われれば、その通りだと思いますが、このような状況で、次から次に新しい人が現れて、今までに何度も何度も説明していることをまた繰り返し書き込まれると、一度は何とか説明をしますが、それで納得せずに、また揚げ足を取るようなことを書き込まれると、もう対応できないのです。
Zさんは、Xさんのことは良くご存知でしょうが、あたしのことは何も知りませんよね。
あたしは、ゆうべも、その前の夜も、その前の夜も、アンチたちからの執拗な嫌がらせのために、神経をすり減らして、ほとんど寝ずに対応しているのです。
あたしは、ゆうべも、その前の夜も、その前の夜も、アンチたちからの執拗な嫌がらせのために、神経をすり減らして、ほとんど寝ずに対応しているのです。
そのような状況で、もともとコミュの参加者でもなかった見ず知らずの人が、突然やってきて、言いたいことだけ書き込んで、こちらの回答をちゃかすようか書きこみまでしたから、こちらは仕方なく削除した。そうしたら、それがショックで薬を飲んだ。
どう責任を取るんだ！
どう責任を取るんだ！
そちらの理屈も分かりますが、それでは、こちらの状況は完全に無視されていますよね。
もしも、あたしが、Xさんの立場であれば、まずは管理人にメッセを送ります。
すべてはそれからだと思います。
見ず知らずのコミュに突然登場して、言いたいことだけを一方的に書き込むようなことはしません。
すべてはそれからだと思います。
見ず知らずのコミュに突然登場して、言いたいことだけを一方的に書き込むようなことはしません。
そのような行動をとったことが、仮に彼女自身の精神的な問題に起因するのであれば、それも、あたしの責任なのでしょうか？
たとえば、事前に、Zさんから、「自分のマイミクのXさんという人は、これこれこういう状態の人だから」という説明でも受けていれば、それなりの対応ができたかも知れません。
しかし、こちらとしては、何の予備知識も無い状態ですから、他の人と同じに対応するしかありません。
たとえば、事前に、Zさんから、「自分のマイミクのXさんという人は、これこれこういう状態の人だから」という説明でも受けていれば、それなりの対応ができたかも知れません。
しかし、こちらとしては、何の予備知識も無い状態ですから、他の人と同じに対応するしかありません。
先ほどのメールにも書きましたが、Sさんは、それまでに何度もメールのやり取りをしていて、コミュの運営について意見交換をしています。
ですから、ある程度はどのような人かも分かっていますし、アンチでないことも明確に分かっています。
ものの考え方は人それぞれですが、あたしは、顔の見えないネットの世界では、こういった手順をきちんと踏んで、ある程度の信頼関係を構築してから、公の場で発言するのがマナーであり、問題を起こさないための気配りだと思っています。
ですから、ある程度はどのような人かも分かっていますし、アンチでないことも明確に分かっています。
ものの考え方は人それぞれですが、あたしは、顔の見えないネットの世界では、こういった手順をきちんと踏んで、ある程度の信頼関係を構築してから、公の場で発言するのがマナーであり、問題を起こさないための気配りだと思っています。
こんな言い方はしたくありませんが、Xさんのようなやり方をしていたら、どこのサイトに行っても問題を起こしてしまうのではないでしょうか。
だからと言って、事情はどうあれ、今回のことが原因で、Xさんが薬を飲んでしまったというのであれば、何らかのメッセージを送るべきだと思いますし、あたしの本心を伝えられる状況ではないと思いますので、嘘でも、こちらが悪かった、すみませんでした、と伝えてもらうしかありませんね。
きちんと会話ができて、きちんと理解してもらえる状況であれば、あたしは本心で伝えたいのですが、彼女の一連の言動や行動を見ていると、それは望めないと思います。
きちんと会話ができて、きちんと理解してもらえる状況であれば、あたしは本心で伝えたいのですが、彼女の一連の言動や行動を見ていると、それは望めないと思います。
ですから、「あたしは毎日のようにアンチコミュの人たちから嫌がらせを受けていて、精神的にも限界になっていて、そんな時にXさんに書きこみをされたから、ついカッとして酷いことをしてしまった、傷つけてしまってごめんなさい」と伝えていただけるとありがたいです。
これは、あたしの本意ではありませんが、まず優先すべきことはXさんのことなので、このようにしていただけたらと思います。
また、Zさんに対しての謝罪は、あらためてさせていただきますので、どうかご了承ください。
○っこ拝
３への僕の返信
日 付 : 2006年11月10日 17時03分
件 名 : Re: あらためて
日 付 : 2006年11月10日 17時03分
件 名 : Re: あらためて
○っこさん
本意ではないのに謝ってもらうことは必要ありません
僕は彼女とは離れているので今日は休みをもらい
車で高速３時間とばし彼女の様子を見に来ています
車で高速３時間とばし彼女の様子を見に来ています
出先でもあるので今はちゃんと返信する余裕もない
だから細かい反論はしません
だから細かい反論はしません
あなたの言っている事を「はい わかりました」とは出来ませんからご承知おきください
ｋからのメッセージ ４
日 付 : 2006年11月10日 18時37分
件 名 : こんばんは。
日 付 : 2006年11月10日 18時37分
件 名 : こんばんは。
Zさん、こんばんは。
返信をありがとうございます。
返信をありがとうございます。
本意ではないのに謝ってもらうことは必要ありません
分かりました。
あなたの言っている事を「はい わかりました」とは出来ませんからご承知おきください
そう言われましても、こちらの言うことは同じことを繰り返すしかありません。
あたしは、事前に連絡があったり、メールでやり取りをしていたりして、相手の状況を多少でも分かっていた場合を除き、どんな人に対しても同じ対応をとります。
今回の件が、Xさんでなくとも、他の誰であっても、同じように突然やって来て、同じ書きこみをしたのであれば、「荒らし」もしくし「荒らしを助長する者」と判断して、同じ対応をしています。
今回の件が、Xさんでなくとも、他の誰であっても、同じように突然やって来て、同じ書きこみをしたのであれば、「荒らし」もしくし「荒らしを助長する者」と判断して、同じ対応をしています。
前回のメールにも書きましたが、Xさんの一度目の書きこみに関しては、あたしは「荒らし」とは思っていません。
しかし、こちらからの回答に対する二度目の書きこみを「荒らしを助長する書きこみ」と判断しました。
しかし、こちらからの回答に対する二度目の書きこみを「荒らしを助長する書きこみ」と判断しました。
ですから、あたしの回答に対して、Xさんが普通に「分かりました」と言っていれば、そこで終わっていた話なのです。
しかし、Xさんの二度目の書きこみは、明らかに相手を挑発するような書き方がされており、とても「真面目に意見を書き込んだ」とは思えません。
相手を怒らせようとして書かれていることは誰の目にも明らかです。
「相手を怒らせようと意図して挑発的な書きこみをする」
しかし、Xさんの二度目の書きこみは、明らかに相手を挑発するような書き方がされており、とても「真面目に意見を書き込んだ」とは思えません。
相手を怒らせようとして書かれていることは誰の目にも明らかです。
「相手を怒らせようと意図して挑発的な書きこみをする」
これは、「荒らし行為」に該当します。
Zさんは、Xさんのご友人なので、Xさんのことだけしか考えていませんが、あたしは、参加者全員のこと、コミュ全体のことを考えて対応しています。
自分ののことだけを考えて対応しているわけではありません。
自分ののことだけを考えて対応しているわけではありません。
たとえば、第三者が管理しているコミュの掲示板で、Xさんとあたしの意見が対立したのであれば、そのまま議論を続けていたかも知れません。
その場合は、１対１ですから、あたしは、あたし個人としての考えや意見を述べることができます。
その場合は、１対１ですから、あたしは、あたし個人としての考えや意見を述べることができます。
しかし、突然やってきた人と、そのコミュを管理している者とでは、背負っているものがまったく違います。
Xさんは、一個人として書きたいことを自由に書き込めますが、こちらはコミュを背負った状態で対応するしかありません。
Xさんは、一個人として書きたいことを自由に書き込めますが、こちらはコミュを背負った状態で対応するしかありません。
お互いの顔の見えないネットの掲示板では、１人１人の背景などは何も分かりませんから、書き込んだ文章がすべてです。
そして、その文章が相手を挑発するようなものであれば、その「挑発的な文章」が、書き込んだ人の人格そのものとして他者からは見られます。
仮に、もし、Xさんの書きこみをあのままにしていたら、何人もの荒らしによってコミュはめちゃくちゃにされ、今ごろは閉鎖に追い込まれていたでしょう。
その場合は、誰が責任をとってくれるのでしょうか？
そして、その文章が相手を挑発するようなものであれば、その「挑発的な文章」が、書き込んだ人の人格そのものとして他者からは見られます。
仮に、もし、Xさんの書きこみをあのままにしていたら、何人もの荒らしによってコミュはめちゃくちゃにされ、今ごろは閉鎖に追い込まれていたでしょう。
その場合は、誰が責任をとってくれるのでしょうか？
そういった状況を回避するのが管理人の仕事の１つであり、あたしは、「きっこの日記を詠む人」でも、他に管理しているコミュでも、いつも同じように対応しています。
○っこ
４への僕からの返信
日 付 : 2006年11月12日 20時37分
件 名 : Re: あらためて。
日 付 : 2006年11月12日 20時37分
件 名 : Re: あらためて。
また、こちらとしては、書き込まれた文章を読むことしかできませんので、１人１人の精神状態や病歴など、知るよしもありません。
そうですよ どんな状態の人が見ているかわからないコミュなのだからこそ「削除」や「アンチ扱い」「荒らし扱い」など 人を傷つけたり横暴ととられる対応は慎重にしなければいけないのです
安易にそれを繰り返すような人は管理人などという立場になってはだめだと思いますよ
安易にそれを繰り返すような人は管理人などという立場になってはだめだと思いますよ
あたし自身、たくさんのアンチから連日嫌がらせを受けていて、ほとんど寝ないで対応しており、もう、精神的に限界なのです。
数日前には過労で倒れ、昨日も病院で点滴をしてきました。
現在も、ベッドから起き上がることができず、寝たままノートパソコンを使っている状態です。
そんなにしてまで何故あなたがコミュやmixiをやっているのか理解できません 人に任せるなり辞めるなりすればいいじゃないですか（余計なお世話でしたね） 自分が疲れているからと他人を傷つけても構わないとでも？
ブログや日記と違いmixiでコミュに参加すれば当然他の人との関わり合いができる その上管理人（しかもご自分の）をやっていればそういう負担が増える しかし、ご自分から進んでやっていることです 泣き言はやめてください
ブログや日記と違いmixiでコミュに参加すれば当然他の人との関わり合いができる その上管理人（しかもご自分の）をやっていればそういう負担が増える しかし、ご自分から進んでやっていることです 泣き言はやめてください
ファンコミュでのコメントには賞賛もあれば批判もある 当たり前の事です 批判を聞きたくないのなら参加しない・反論しない それが普通でしょう それなのに あなたは自分が管理人になり心配したコメントすら理解出来ずに削除する
お疲れなんでしょう
お疲れなんでしょう
あたしは、ゆうべも、その前の夜も、その前の夜も、アンチたちからの執拗な嫌がらせのために、神経をすり減らして、ほとんど寝ずに対応しているのです。
「アンチはスルー」が一番の対応です
あたふた削除しているのがみっともなく、さらなるアンチという人を作っていく・・もう考えを変えた方がいいですよ
あたふた削除しているのがみっともなく、さらなるアンチという人を作っていく・・もう考えを変えた方がいいですよ
見ず知らずのコミュに突然登場して、言いたいことだけを一方的に書き込むようなことはしません。
ものの考え方は人それぞれですが、あたしは、顔の見えないネットの世界では、こういった手順をきちんと踏んで、ある程度の信頼関係を構築してから、公の場で発言するのがマナーであり、問題を起こさないための気配りだと思っています。
僕はそのようなルールはしりません
それが常識とも思えません
コミュに参加しコメントするのにそういう事が必要ならわかるように初めに書いて置いてください
それが常識とも思えません
コミュに参加しコメントするのにそういう事が必要ならわかるように初めに書いて置いてください
こんな言い方はしたくありませんが、Xさんのようなやり方をしていたら、どこのサイトに行っても問題を起こしてしまうのではないでしょうか。
今まで僕自身Xと同じようにしてきましたが一度も問題になったことはありません
日 付 : 2006年11月12日 21時13分
件 名 : こんばんは。
件 名 : こんばんは。
Zさん、こんばんは。
返信ありがとうございます。
返信ありがとうございます。
こちらは、何人もの荒らしが嫌がらせに来ている最中で、makiさんの前にも後にもアンチコミュの人がXさんと同様の書き込みして、トピが荒れるように煽り続けていました。
こちらとしては、何人もの嫌がらせに対して１人で対応しているのですから、１人１人どんな人なのか調べている余裕もありませんし、少しでも早く沈静化するために片っ端から削除する以外、対応策はありませんでした。
「w」か「笑」か「苦笑」かは、あたしの記憶違いですが、意味合いとしては同一でしょう。
「w」でなくて「苦笑」だから相手を挑発したことにはならない、と言う理屈は通りません。
どちらにしても、最初の書き込みだけであれば、削除はしませんでした。
Xさんの２回目の書き込みが、こちらを挑発するような表現、他の荒らしたちを煽り立てるような表現だったため、削除したことには変わりありません。
「w」でなくて「苦笑」だから相手を挑発したことにはならない、と言う理屈は通りません。
どちらにしても、最初の書き込みだけであれば、削除はしませんでした。
Xさんの２回目の書き込みが、こちらを挑発するような表現、他の荒らしたちを煽り立てるような表現だったため、削除したことには変わりありません。
それから、あたしの回答は、Xさんのことは小バカにしていません。
自分が小バカにされていないのに、それに対して過敏に反応するのは、その人が初めから「相手を困らせてやろう」という心理状態の時に起こるものだと思います。
自分が小バカにされていないのに、それに対して過敏に反応するのは、その人が初めから「相手を困らせてやろう」という心理状態の時に起こるものだと思います。
また、Sさんがそちらに対してどのようなことを言っているのかは知りませんが、Sさんとは、事前にコミュの運営の仕方について何度かメールのやり取りをしていて、そのメールはあたしの手元にもちゃんと残っています。
ですから、コミュの運営に対するSさんの考え方と言うものは、事前にある程度は理解しています。
そして、Sさんからは、あのあとすぐに、「騒ぎを起こす原因を作ってしまい申し訳ありませんでした」と、謝罪のメールも届いています。
ですから、コミュの運営に対するSさんの考え方と言うものは、事前にある程度は理解しています。
そして、Sさんからは、あのあとすぐに、「騒ぎを起こす原因を作ってしまい申し訳ありませんでした」と、謝罪のメールも届いています。
それから、その後のZさんの書き込みに対して、一連の流れを見ていた何人かのコミュ参加者から、「ZさんとXさんは同一人物ではないのか？１人２役をしてコミュを荒らしに来ているのではないか？」という内容のメールも届いています。
あたしは、「そんなことはないと思う」という返信をしておきました。
あたしは、「そんなことはないと思う」という返信をしておきました。
Zさん、このような見方をする人も、何人もいるのです。
つまり、Xさんの書き込みを含めて、今回の一連の流れを見ていた何人かの人も、Xさんを荒らしだと感じただけでなく、その後、Xさんをかばう書き込みを繰り返しているZさんのことまで、疑っているのです。
それは、今まで、「きっこの日記を詠む人」において、アンチコミュの人達が、１人２役、１人３役になって、今回と同じようなシチュエーションで嫌がらせをして来たことを知っているからです。
つまり、Xさんの書き込みを含めて、今回の一連の流れを見ていた何人かの人も、Xさんを荒らしだと感じただけでなく、その後、Xさんをかばう書き込みを繰り返しているZさんのことまで、疑っているのです。
それは、今まで、「きっこの日記を詠む人」において、アンチコミュの人達が、１人２役、１人３役になって、今回と同じようなシチュエーションで嫌がらせをして来たことを知っているからです。
どのように言われましても、Xさんの書き込みが、あの時の状況に「火に油」だったことは事実であり、Xさんの書き込みによって、その後、アンチコミュの人の書き込みも続きました。
これは、事実です。
そして、管理人の立場としては、一刻も早く火事を消すための対応をするしかありません。
これは、事実です。
そして、管理人の立場としては、一刻も早く火事を消すための対応をするしかありません。
仮に、Xさんの書き込みを削除せずに、そのあとのアンチの書き込みだけを削除していたとしたら、他のアンチたちが「どうして自分たちの書き込みだけを削除するんだ」といって、一気に攻めてきたでしょう。
何度も繰り返して申し訳ありませんが、あたしは、コミュの管理人として、当然のことをしただけだと思っています。
また、他の管理コミュも、同様の管理をしております。
もちろん、今後もいっさい変えるつもりはありません。
また、他の管理コミュも、同様の管理をしております。
もちろん、今後もいっさい変えるつもりはありません。
今回のことは、どこかに、小さな思い違いや理解不足があったのだとは思いますが、Zさんが主張している、「Xさんにはまったく非がなく、すべての責任はあたしだ」というような主張は、いくらなんでも受け入れられません。
思い違いや理解不足があったのであれば、それは「双方」の問題であり、いくら本当にコミュのことを心配しての発言だったとしても、あの時の状況やそれまでの経緯をまったく無視しての一方的な書き込みは、誤解されても仕方ないですし、あの状況では、荒らしと判断されても仕方ないのではないでしょうか。Zさん、明らかに宣伝行為をしているコミュはたくさんありますので、そこへ行って、今回のXさんと同じことをしてみてください。
何の前触れもなく突然参加して、「このコミュはmixiの規約に違反する宣伝行為に当るのでは？」と書き込んでみてください。
そして、どのような対応をされるかを体験してみてください。
たとえ削除されなくとも、たとえ退会させられなくとも、荒らしと思われることは必至でしょうし、トピの上で袋叩きになることは必至でしょう。
思い違いや理解不足があったのであれば、それは「双方」の問題であり、いくら本当にコミュのことを心配しての発言だったとしても、あの時の状況やそれまでの経緯をまったく無視しての一方的な書き込みは、誤解されても仕方ないですし、あの状況では、荒らしと判断されても仕方ないのではないでしょうか。Zさん、明らかに宣伝行為をしているコミュはたくさんありますので、そこへ行って、今回のXさんと同じことをしてみてください。
何の前触れもなく突然参加して、「このコミュはmixiの規約に違反する宣伝行為に当るのでは？」と書き込んでみてください。
そして、どのような対応をされるかを体験してみてください。
たとえ削除されなくとも、たとえ退会させられなくとも、荒らしと思われることは必至でしょうし、トピの上で袋叩きになることは必至でしょう。
Zさん、たいへん申し訳ありませんが、前回も書いたように、何度言われましても、こちらとしても、同じことを繰り返すしかありません。
自分が管理するコミュを守るためには、荒らしだけでなく、荒らしを呼び寄せるような書き込みに対しても、同様の対応をするしかありません。
どうぞご理解ください、と言っても無理だとは思いますが、あたしとしては、この言葉と主張を繰り返すしかありません。
自分が管理するコミュを守るためには、荒らしだけでなく、荒らしを呼び寄せるような書き込みに対しても、同様の対応をするしかありません。
どうぞご理解ください、と言っても無理だとは思いますが、あたしとしては、この言葉と主張を繰り返すしかありません。
○っこ拝
僕から彼女への最後の返信
日 付 : 2006年11月12日 22時31分
件 名 : Re: こんばんは。
○っこさん
件 名 : Re: こんばんは。
○っこさん
何度も返信をありがとうございました
あなたにはあなたの僕には僕の「守るもの」があります
僕が教えたことでXは「きっこの日記」を知り そして名誉を傷つけられた 教えた事を後悔しています
僕が教えたことでXは「きっこの日記」を知り そして名誉を傷つけられた 教えた事を後悔しています
Xの名誉を傷つけた事をあなたは一度もあのコミュの上で謝ろうとはしないし 僕のコメントに対してのHさんの失礼なコメントを窘めたりもしない
このままあなたとやりとりしてもお互いの意見を言い合うだけに過ぎないとおもうので終わりにします
僕は僕のやり方でXの名誉のために出来る事をします
その事できっこさんに「アンチ」といわれてもかまいません
このままあなたとやりとりしてもお互いの意見を言い合うだけに過ぎないとおもうので終わりにします
僕は僕のやり方でXの名誉のために出来る事をします
その事できっこさんに「アンチ」といわれてもかまいません
僕とXが同一人物だと思いたい人は思えばいいし
今の僕にとってはどうでもいいことです
今の僕にとってはどうでもいいことです
あなたはあなたの思うようにやってください
いつか大事なモノを失っている事に気がつくでしょう
いつか大事なモノを失っている事に気がつくでしょう
寒くなってきました
無理して風邪を引かないようお気をつけください
無理して風邪を引かないようお気をつけください
きっこさんから最後のメッセージ
日 付 : 2006年11月12日 23時46分
件 名 : 最後に。
件 名 : 最後に。
Zさん、何度も申し訳ありません。
これで最後にしますので、読んでいただければと思います。
これで最後にしますので、読んでいただければと思います。
まず、これだけは分かっていただきたいまのですが、あたしも、「できることなら和解したいと思っている」と言うことです。
しかし、あなたのおっしゃることは、あまりにも偏りすぎていて、やはり、受け入れることは不可能です。
しかし、あなたのおっしゃることは、あまりにも偏りすぎていて、やはり、受け入れることは不可能です。
こちらの立場、こちらの事情をすべて無視して、そちらの事情しか考えていない主張に対しては、こちらが100％折れるしかありませんし、そうした場合、今後の管理コミュの運営にも問題が生じてしまいます。&be
それから、ここが理解できないのですが、あなたは次のように言っています。
それから、ここが理解できないのですが、あなたは次のように言っています。
彼女は僕のあげた本から「きっこの日記」に興味を持ち自分の意志でコミュに参加した・・これが真実です
参加した時点で「彼女の参加したコミュ」です
僕からは離れて動き出していることです
そう思っているのであれば、あなたは、Xさんの件の巻き添えで、関係のない自分までが退会措置を受けたことに関してだけクレームをつけるべきなのではないでしょうか。
あたしは、Xさん本人から何かを言われたのであれば、もう少し違った対応ができたかも知れません。
しかし、あたしは、あなたからしかクレームを受けていません。
しかし、あたしは、あなたからしかクレームを受けていません。
あたしがXさんという人を知っているのは、あの２件の書き込みのみで、それ以外には、何ひとつ知りません。
前々回のメールにも書きましたが、顔の見えないネットの世界では、書き込んだ文章がすべてであり、その文章が書き込んだ人の人格になります。
ですから、あたしにとってのXさんと言う人は、今でも、あの２件の書き込みのみの人格であり、それ以上でも以下でもありません。
あとは、すべて、あなたからの二次情報のみなのです。
前々回のメールにも書きましたが、顔の見えないネットの世界では、書き込んだ文章がすべてであり、その文章が書き込んだ人の人格になります。
ですから、あたしにとってのXさんと言う人は、今でも、あの２件の書き込みのみの人格であり、それ以上でも以下でもありません。
あとは、すべて、あなたからの二次情報のみなのです。
本人からは、未だに何も言ってきていないのですから、本当に怒っているのかも、本当にショックを受けているのかも、本当に薬を飲んだのかも、こちらとしては、本当のことは何ひとつ分からないのです。
そして、名前も、顔も、年令も、住所も、経歴も、本当のことは何ひとつ分からない「Z」というハンドルネームの人の言う二次情報のみを信じて、あたしは、今まで対応してきたのです。
そして、名前も、顔も、年令も、住所も、経歴も、本当のことは何ひとつ分からない「Z」というハンドルネームの人の言う二次情報のみを信じて、あたしは、今まで対応してきたのです。
Xさんが、「あたしに名誉を傷つけられた、謝罪して欲しい」と思っていると言うことも、あたしは、Xさん本人からはひとことも聞いていません。
すべて、あなたを通して、と言うよりも、まるで「あなた自身の意思」のように聞かされているだけなのです。
ですから、本当にXさんがそれを望んでいるのかも、あたしには判断できないのです。
何か、「Xさんに謝罪しろ」と言うよりも、「Zさんの友人を傷つけたからZさんに対して謝罪しろ」と言っているようにも聞こえてしまうのです。
すべて、あなたを通して、と言うよりも、まるで「あなた自身の意思」のように聞かされているだけなのです。
ですから、本当にXさんがそれを望んでいるのかも、あたしには判断できないのです。
何か、「Xさんに謝罪しろ」と言うよりも、「Zさんの友人を傷つけたからZさんに対して謝罪しろ」と言っているようにも聞こえてしまうのです。
Zさん、繰り返しますが、あたしは、できることなら和解したいと思っています。
もちろん、Xさんと和解したいことは当然として、Zさんとも心から和解したいと思っています。
もちろん、Xさんと和解したいことは当然として、Zさんとも心から和解したいと思っています。
しかし、「Xさん本人からは何のメッセージもない」「そちらの非はいっさい認めずにすべてこちらの非だ」と言う今の状況では、残念ながら、和解の道はないと思います。
あなたの求めているのは、こちらの立場や状況をいっさい無視した「全面謝罪」なのですから、その要求を受け入れるということは、今後は、あたしの管理しているコミュにどんな荒らしが来ても、好き勝手に書き込みをさせ、コミュがめちゃくちゃにされても何の対応もしない、ということになってしまいます。
こんな言葉は使いたくありませんでしたが、はっきり言わせてもらえば、Xさんの書き込みもあなたの書き込みも、無神経すぎるのです。
不特定多数の人が閲覧しているという自覚が感じられない、極めて自分勝手なものなのです。
何人ものアンチコミュの人達が、今か今かと嫌がらせの機会を狙っている状況だと言うことを知っている管理者側としては、もっとも困ってしまう種類の書き込みなのです。
何人ものアンチコミュの人達が、今か今かと嫌がらせの機会を狙っている状況だと言うことを知っている管理者側としては、もっとも困ってしまう種類の書き込みなのです。
事実、今回の一連の状況は、アンチコミュで逐一ライブで伝えられていて、「次は誰々が突撃しろ！」というような指示までが出ていたそうです。
これは、あたしは見ていませんが、アンチコミュを見に行った人が教えてくれました。
また、その後のZさんの書き込みに対しても、アンチコミュでは、その幸さんの書き込みをネタに、こちらのコミュに嫌がらせをしようという流れになっているそうです。
XさんもZさんも、書き込む本人は、自分の書きたいことを書くだけなのですから、あとがどうなろうと構わないでしょう。
しかし、そこを管理している者としては、そのずっと先のことまで予測した上で、１件１件の書き込みに対して、神経を擦り減らして対応しているのです。
しかし、そこを管理している者としては、そのずっと先のことまで予測した上で、１件１件の書き込みに対して、神経を擦り減らして対応しているのです。
すべてとは言いませんが、ほんの少しでも、管理者側のこういった状況を理解していただいていれば、これほどこじれてしまうこともなかったと思うのですが、そうできなかったことは、とても残念だと思います。
しばらく時間を置き、お互いにもう少し冷静になれた時点で、和解できるのであれば、あたしはそれを望みます。
いろいろとお手数をおかけしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
○っこ拝
以上です このやり取りをUPするか悩んでいましたが 今日の「きっこの日記」で読んで決めました。
★ 本当にイジメの問題を解決しようと思ってるんなら、事実のインペイはせずに、すべてを報道すべきだと思う人は、応援のクリックをよろしくお願いします！
たぶん きっこさんが言っている事がすべて間違いとは言えないでしょう
僕はmakiとリアルに関係がある事で素直に受け取れていないかもしれない
僕はmakiとリアルに関係がある事で素直に受け取れていないかもしれない
Xが自分でメッセージを送れたなら謝ってもらえたかもしれない
きっこさんがコミュでの発言から受ける印象より ずっと「良い人」に感じられ だからこそもっと批判的な意見にも耳を貸してくださったら・・と思うと残念でなりません
この書き込みの直後、Xさん・Zさんはmixi退会。きっこは言い訳ばかりで最後まで謝罪することはなく、アンチ云々についても事実を捏造。
