管理人へのご意見ログ保管所4

容量の肥大化防止のため過去のコメントについてはログを作成して移動させています。
2014/7月上旬~2014/11月中旬までのコメントログです。

〜以下コメントログ〜

報告して頂きありがとうございました。111.86.141.xxxと182.250.243.xxxのIPアドレスを規制しました。新規テンプレに関しても修正しておきました。 -- 管理人 (2014-07-10 19:32:33)
足16の難易度投票場のページを作り、一部編集しました。 -- 名無しさん (2014-07-11 19:16:17)
アナフェイ鬼の難易度投票のページを作っていて鬼とページ名に付け忘れたのでログインできる人は修正して下さい。 -- 名無しさん (2014-07-11 20:41:18)
管理人様へ現在足レベル別に楽曲を分けている形式をとっていますが、楽曲のタイトル順(ABC順)で振り分ける形式もとってほしいです。検討のほうをよろしくお願い致します。 -- 名無しさん (2014-07-11 20:56:06)
おすすめDDR用ドリンクのページを作成したことを報告します。編集不慣れなので、不備がありましたら申し訳ございません・・・ -- 名無しさん (2014-07-14 00:51:52)
↑（続き）トップページの【その他情報】の欄に追加して頂けると助かります。すいません、やり方が分からなくて -- ↑の者 (2014-07-14 01:00:58)
編集ありがとうございました。ドリンクはページしておきました。タイトル順に関しては以前意見が出たのですが、現状見送っている状況です。会議室に投稿していただき、需要が見込めるようでしたらやろうかなと思います。 -- 管理人 (2014-07-14 01:31:24)
管理人様嘆きの樹(鬼)などにキャラ作りをした投稿者が現れています。他の人複数が不愉快なコメントを寄せているので、対処をお願い致します。 -- 名無しさん (2014-08-04 06:19:47)
上と被るが嘆きの樹(鬼)のキャラ作り煽りコメから以下全部(煽りとそれへの反応しかない)とJOMANDA(鬼)の譜面に対する過激なコメ(例えば上から4番目と5番目)の削除及びキャラコメの人の規制の検討を頼みます。 -- 名無しさん (2014-08-04 07:07:37)
嘆きの樹鬼の荒らしにはIP制限もお願いします。消してもすぐわきそうなタイプなので。 -- 名無しさん (2014-08-04 18:20:01)
↑規制＝IP規制だろ。↑2とダブった内容コメしてんじゃねーよ -- 名無しさん (2014-08-04 18:25:15)
通報ありがとうございました。IPアドレス182.249.246.28からの編集を規制しました。今回から方針を変えて基本的に警告なしで規制をしようと思いますので宜しくお願いします。 -- 管理人 (2014-08-05 00:29:11)
JOMANDA(鬼)に関してはCOのみで様子見とさせて頂きます。 -- 管理人 (2014-08-05 00:29:41)
888とかで～おってつけてる人がいるんですが、ずらって言うのと変わらないくらいキャラコメじゃない？ -- 名無しさん (2014-08-17 01:03:02)
↑まあそうだけど、管理人さんはどうやら過去のキャラ付けコメに関しては放置するつもりらしいので、おそらく言っても無駄かと。もし対応して頂けるなら、華爛漫とか他のページもお願いしたいところ -- 名無しさん (2014-08-17 02:04:06)
確かに。ヨロロ「」とかいろいろありますもんね。 -- 名無しさん (2014-08-17 06:37:01)
その辺はよくないか？この前規制されたやつは完全な荒らしで他人を馬鹿にしてたから規制されたようなものでキャラコメだから規制されたってことはないと思うぞ。そいつがキャラコメを使おうが使うまいがどちらにしろ規制されてたと思う。まあお前らみたいにキャラコメを不快に思う人が大勢いるならキャラコメ禁止等のルールを作ってもいいと思うが -- 名無しさん (2014-08-17 09:20:26)
キャラコメで何が嫌かっていうと大抵は攻略にまったく関係ない事しか書いてないんだよね -- 名無しさん (2014-08-17 10:46:36)
このwikiはキャラ付けコメを規制するために設立されたようなものだから、キャラコメを規制しないんだったらそもそもwikiの存在意義が崩れることになるな。前のwikiで良かったじゃんって話になる -- 名無しさん (2014-08-17 10:53:37)
↑3ちなみに、キャラコメ禁止のルールはもうある。コメント時の注意を参照のこと -- ↑ (2014-08-17 10:58:04)
キャラコメに関しては意見板で言ってもらえれば有志の者で対応します。とりあえず888については該当のコメントを削除しました。 -- 管理人 (2014-08-17 11:30:11)
↑いやまだ残ってますけどww 888鬼の【2014-06-19 19:18:35 】 -- 名無しさん (2014-08-17 11:35:26)
失礼、見逃していました。 -- 管理人 (2014-08-17 11:39:32)
↑ 削除のせいで2014-06-19 21:02:04 のコメが意味不ですよ？どうせならこれも消せばいいのに。それとキャラ付けとは関係ないカオス値のコメまで消したのはなぜに？ -- 名無しさん (2014-08-17 11:48:34)
申し訳ない･･･多分これで大丈夫だと思います。また、リプライをCOすると妙なことになるので一部削除にした部分があります。 -- 管理人 (2014-08-17 12:28:29)
2014-08-17 02:04:06さんが仰せられている過去の削除対象のコメントに関してですが、申し訳ないのですが私は現状どのページに問題があるのか把握できていません。問題があるページについて、ここで報告して頂くか、自分の手で削除して頂けると助かります。 -- 管理人 (2014-08-17 12:36:59)
キャラコメは、いけないって書いてあるから一応報告しました。そんな事でいちいち報告して空気悪くしてすいません。でもなら逆に攻略の事を書きながらキャラコメしていたのでこれは良いの？って思ったので報告しました。攻略方書いているならキャラコメも混ぜてもいいの？ダメなんじゃないですか？だって最初に禁止事項に書いてあるから。相手が分かってないとかって言う風にとらえても分かる上の人が指導しないとまた嫌な空気になるので…いつもこのサイトに皆さんにお世話になっているのですいません -- 名無しさん (2014-08-17 13:56:10)
↑まあ確かに、攻略法を書いてるからといってキャラ付けしていいことにはならないんだけど、↑10や↑11のように、荒らしでなく攻略法が書いてあるだけなら多少のキャラ付けは容認するみたいな人もいて、そこらへん意見が真っ二つに割れてんのね。この意見の違いが前のwikiでは論争という名の荒れの火種になったってわけ。だから難しい問題ではある -- 名無しさん (2014-08-17 14:34:22)
そうですよね。ありがとうございます。また、いろいろ攻略法教えて下さい。 -- 名無しさん (2014-08-17 15:54:48)
会議室行きになりますかね･･･以前の騒動(管理人へのご意見ログ3参照)の時に「なるべくコメントの改変削除はなしで運営したい」と方針みたいなのを言ってあります。その中で、利用者が不快になるキャラ付けコメントや個別ページでのDP関連コメントなどは削除する、といった感じです。攻略情報が載っているキャラ付けコメントに関しては、キャラ付けを常態に直すといった感じにしたいと思っています。 -- 管理人 (2014-08-17 20:14:44)
なお、雑談&情報交換所に関しては余程酷い場合を除いて削除訂正などはしない方針でいきたいと考えています。 -- 管理人 (2014-08-18 01:47:59)
コメント/阿波おどり -Awaodori- やっぱり踊りはやめられない(激) の内容が少々目に余る感じになっております。報告まで。 -- 名無しさん (2014-09-12 16:32:45)
↑そのページの2014-09-12 16:10:48コメも煽りに該当すると思いますがどうでしょうかね。 -- 名無しさん (2014-09-12 18:32:47)
↑阿波踊りのページでコメントをCOした者です。過去に管理人様から「明らかに荒らしとみなせるようなコメントに関しては有志の方で削除してもらっても構わないです」と仰って頂いていたので（管理人へのご意見ログ保管所3，2014-06-24 21:39:03）、削除した次第です。阿波踊りのページにおける該当のコメント（2014-09-12 16:10:48）に関しては、明らかに煽りと見なせるものではないと思ったので削除を見送りました。ですので、管理人様は削除に関わっていないことを報告しておきます。 -- 名無しさん (2014-09-12 18:56:51)
報告&編集ありがとうございました。但し、コメントを見たところ結構ひどい有様だったので私の基準でコメントを整備しました。　また、煽り系統のコメントを削除して頂けるのはありがたいのですが、一応ログを残しておきたいので、ページから削除ではなく//で消して頂けると嬉しいです。 -- 管理人 (2014-09-12 22:21:04)
阿波おどり激のページが荒れていたので全消去の対応としました。 -- 管理人 (2014-09-13 21:00:23)
↑何をもって荒れと判断したのか、参考までに教えて下さい。攻略情報に関係ないということなら、無関係なコメはこれから全て削除ということですか？ -- 名無しさん (2014-09-13 21:29:39)
↑（続き）現に阿波おどり激コメントページの編集履歴には、「攻略情報に関係無いコメントを全消去させて頂きました」とあります。 -- 名無しさん (2014-09-13 21:36:23)
↑今回はどのコメントを荒れを誘発する可能性が高いと私が判断したためです。現に削除したコメントの殆どが曲(譜面)に対する評価とそれに関連するコメントです。やや強引な措置となってしまいましたが、基本的に全消去etcはしないという方針ですので、無関係なコメントをこれから全て削除ということはしないです。 -- 管理人 (2014-09-13 22:08:08)
今回のコメント荒れの件を踏まえ、当分の間AU携帯からの編集を制限させて頂きます。ご了承ください。 -- 管理人 (2014-09-13 22:18:24)
IPアドレス106.188.108.67から、「AA乗った」「やっとAA」などの無意味な（人によっては自慢とも取られかねない）コメントが、Amalgamation(鬼)とCondor(鬼)に連続で投稿されていたのでCOしました。規制するほどではないと思われますが、できれば監視をお願い致します。 -- 名無しさん (2014-09-17 17:56:08)
雑談で議論になっているので、管理人さんの見解をお尋ねします。「SPは仮の姿」という単語は明らかな荒らしと言えるでしょうか？また、言えるにしても言えないにしても、管理人の言う「明らかな荒らし」の目安をいただければ幸いです。 -- 名無しさん (2014-09-17 20:22:03)
↑過去にその単語が原因でコメント欄が荒れ、それで議論した結果、「個別の曲ページでDPの話題が混ざった場合は削除」となったので（会議室，2014-07-06 00:19:41）、「SPは仮の姿」この単語は厳格に規制されるべきものであるはずです。でないのなら、逆に過去の議論は何だったのかという話になります。 -- 名無しさん (2014-09-17 20:37:57)
↑の者ですが、↑2と↑3に関して応答願います。気づいていらっしゃるでしょうか？一度wikiを覗いた（会議室で議題の提示があった、つまり応答する時間はあった）にも拘わらず、応答が無いということは、管理人様が本ページを見ていないことが予想されます。 -- 名無しさん (2014-09-29 17:39:49)
今確認しました。対応が遅れてしまい申し訳ないです。>監視に関して⇒なるべく確認するようにはしますが、リアルの都合もあり逐一ページをチェック・・・というのは現状厳しい状態です。現状、報告してもらう割合が非常に高いので、なるべく見るようにはします。IPアドレス106.188.108.67の方の監視は了解です。　>「明確な荒らし」⇒曖昧ですが、コメント時の注意に該当するものです。やや独裁と見えるかもしれませんが、曖昧なものは有志の方の意見を聞いてから私がジャッジを下すことになると思います。　　　　>「SPは仮の姿」⇒これは個人的な所感となりますが、「SPは仮の姿」というのは曲個別ページでのDPの話題の示唆、及び利用者への不快感を招く(過去の事例から明らかです)ことから荒らしであるとみなしています。ちなみに今回の話題はあくまで用語集に戻すかどうかのみを議論しているのであって、曲個別ページに書き込んで良いとは一言も言っていません。むしろそれを防ぐためにNGワードへも追加している状態です。　これでよろしいでしょうか。 -- 管理人 (2014-09-30 13:01:06)
Triple Journey鬼のコメントに不快なコメント（自慢など）があります。削除を希望します。 -- 名無しさん (2014-10-03 12:25:01)
愛無双鬼に攻略関係ない発言があります。検討お願いします。 -- 名無しさん (2014-10-03 18:36:57)
ご報告ありがとうございました。該当コメントをCOしました。 -- 管理人 (2014-10-04 01:15:36)
先週あたりから、ガラケーで各曲のページが正常に表示されません。動画の項目の下あたりから（function（$）｛ $（function（）｛ $（window）.load（function（）｛ $（".plugin_youtube img"）.each（function（）｛ if（this.widthとだけ表示されて、ページがそこで終わっており、解説やコメントを一切見ることができません。可能であれば対応をお願いします。 -- 名無しさん (2014-10-14 14:14:25)
それはアットウィキに問い合わせてください。数日前にyoutubeプラグインの速度を上げたそうなのでそちらのせいだと思われます。なので管理人さんでも無理でしょう。 -- 名無しさん (2014-10-14 21:47:32)
会議室（2014-10-02 01:21:53）にて「意見の締め切りは今週いっぱいとします」と管理人様が宣言なさった件はどうなったのでしょうか？本日は2014-10-15であり、すでに期限が6日ほど過ぎています。管理人様、早急な対応をお願いします。 -- 名無しさん (2014-10-15 18:54:55)
↑3　当方ガラパゴス携帯の環境がない上、技術的な問題は対応できません。ご了承ください。　↑会議室にて対応いたしました。対応が遅れてしまい申し訳ありませんでした。 -- 管理人 (2014-10-15 21:58:07)
「SPは/仮の姿」を用語集に掲載するかの投票しないんですか？いつまで利用者から意見待つんですか？ -- サンダーボルト吉沢 (2014-11-03 22:00:39)
あんまこういうこと言いたくないですが、投票始めたなら「対応しました」の一言くらいあってもいいんじゃないですかね？現に↑2ではちゃんと言ってるじゃないですか。心証悪いですよ。それとも、こういう文句つける奴は荒らし扱いで片っ端からブロックですか？ -- サンダーボルト吉沢 (2014-11-05 18:06:24)
IPアドレス210.138.178.18によって、THE REASON(鬼)のコメントページが荒らされたようです（みだりな編集）。管理人様、規制の検討をお願い致します。 -- 名無しさん (2014-11-06 09:51:59)
↑2　こちらにて告知しなかったことはこちらの対応の不備でした。お詫び申し上げます。 -- 名無しさん (2014-11-07 16:36:23)
↑2　確認致しました。しかし、今回については荒れていたコメントの全消去ということで悪質な編集とは一概に決められないため、コメントページとトップページでの警告のみの対応とさせて頂きます。 -- 管理人 (2014-11-07 16:44:20)
過去に管理人様から「明らかに荒らしとみなせるようなコメントに関しては有志の方で削除してもらっても構わないです」と仰って頂いているわけですが（管理人へのご意見ログ保管所3，2014-06-24 21:39:03）、THE REASON(鬼)のコメントページに「勝手なコメントの削除はご遠慮ください。荒れているなどの理由でコメントの削除を希望する場合は、まず管理人のご意見ページへ連絡をお願いします。次回、コメントの勝手な削除が行われた場合は規制処分と致します」との書き込みを確認しました（2014-11-07 16:47:15 ）。これはつまり、今後は明らかに荒らしとみなせるようなコメントに関しても勝手な削除は許さないということでしょうか？この二つの書き込みは互いに矛盾するように思われます。管理人様、詳しい説明をお願い致します。 -- 名無しさん (2014-11-07 18:34:26)
17時辺りに対応を行ってから気がつきました･･･申し訳ないです。「明らかな荒らし」については、個人個人で定義が別れてしまうためどうにかしなければならないと考えていたところでした。この辺りについて、会議室に議題として提示したいと思いますので、ご意見をよろしくお願いします。とりあえず、↑4への警告は、撤回とさせて頂きます。 -- 管理人 (2014-11-07 18:46:34)
撤回ということであれば、ここ管理人へのご意見ページではなく、THE REASON(鬼)のコメントページに撤回する旨を書き込むか、あるいは削除すべきだと思います。現時点ではまだ警告が訂正されないまま残っています。 -- ↑2 (2014-11-07 18:51:38)
18:46:34のコメントを記入した時点でCOしていたはずだったのですがCOされていなかったようです。消しておきました。また、今回の事案を元に、会議室にて議題を提示しましたので、ご意見をお願いします。 -- 管理人 (2014-11-07 18:55:09)
リーズン鬼のコメントページは、↑5の文脈によれば現状「荒れている」ということになりそうですが、編集はしないのですか？それとも、「荒れている」と認識しているのは勝手な編集を行った210.138.178.18の者のみで、管理人様自身は荒れていると認識していないということでしょうか？議論の参考にしたいので、詳しい説明をお願い致します。 -- ↑2 (2014-11-07 19:04:42)
IPアドレス制限のせいで、難易度投票にクリア難度かスコア難度どちらか一方しか参加できないの何とかなりませんか？現状、一方に投票すると、もう一方に投票できなくなります。双方に一票ずつ投票できるのが望ましいと考えます。 -- ↑ (2014-11-07 19:43:50)
コメント時の注意によれば、「自分のコメントの間違い修正」は控えるべき行為の限りではないということで、しかるべき時には修正したいのですが、現状、NGワードに登録されている「SPは/仮の姿」という単語のせいで、編集しようとするとスパムブロックがかかってしまいます。管理人様、対処を宜しくお願い致します。 -- ↑ (2014-11-07 19:58:17)
↑の補足です。ブロックされるというのは、新しく書き込むコメントにNGワードが入っているわけではなく、過去に既に書き込まれてしまっているNGワードのせいで編集が出来なくなってしまっているということです。 -- ↑ (2014-11-07 20:02:55)
↑2の補足です。何度もすいません、例えば雑談&情報交換所が上記の事例に該当しています。 -- ↑ (2014-11-07 20:11:09)
↑4　なんかネット回線の調子が悪いです･･･該当のページについて対応致しました。該当ページについては荒れていると判断して編集しましたので、宜しくお願いします -- 管理人 (2014-11-07 20:35:53)
↑2-4 該当の現象について了解致しました。暫定的に雑談ページについてスラッシュマークの挿入で対応致しました。他のページにも多数存在すると思うので、時間を見つけて対応しようと思います。 -- 管理人 (2014-11-07 20:38:35)
↑6 これは・・・完全に自分の責任です。いずれ、ページを作り直さないといけないかと思いますが、時間が取れるかどうか･･･　ひとまず、会議室で議題にさせて頂きたいと思います。 -- 管理人 (2014-11-07 20:51:01)
会議室のコメントが2014-10-25 11:37:14以降すべて消えております。管理人様、すみやかに対処をお願い致します。 -- ↑4 (2014-11-07 21:21:57)
すみません、現在対応が転々としております。会議室のコメントは私が一旦消去しました。議論すべき事などを一度整備して、改めて提示します。リアル多忙もありますので、週末まで少々お待ちください。 -- 管理人 (2014-11-07 21:27:01)
もう週末ではww？来週末の間違いですか？ -- ↑2 (2014-11-08 00:05:15)
一部慇懃無礼な方がいるようですが、ご自分の発言をもう一度読みなおしてから書き込むことをおすすめします。 -- 名無しさん (2014-11-09 17:11:21)
↑おそらく↑4や↑8のコメントをした私の事を言っていると思われますが、具体的にどこが無礼にあたるのか、しっかり言葉にして説明するのが宜しいと思われます。論理的に筋の通った指摘に関しては受け入れます。今の所、管理人様自身からは指摘を受けてはいません。複数回書き込みしてしまった点については↑8で既に謝罪を申し上げております。 -- 名無しさん (2014-11-10 00:12:16)
雑談&情報交換所に、「どういう根性してるんだ」「失笑モンだなｗ」等々、他人を煽ることを目的とした可能性のあるコメントが投稿されています（2014-11-08 23:39:07，2014-11-09 19:57:37）。管理人様、対応を宜しくお願い致します。 -- ↑ (2014-11-10 00:29:30)
↑むしろその親コメント(リーズン鬼は私も詐称だと思います。THE REASON(鬼)のページに新しく難易度投票ページが設けられましたので、よろしければ詐称に投票お願い致します。 )の方を消すべきだと思う。こういう発言を認めたら投票の意味がなくなる -- 名無しさん (2014-11-10 03:16:43)
票を入れることを催促したところで、入れるかどうかは結局のところ利用者の意思によります。「票を入れろ」などという命令口調で催促するのは明らかにコメント時の注意違反ですが（人に不快感を与える）、そうでない場合、つまり、丁寧な口調でお願いするだけのコメントについては、あってもなくても結局は投票結果を左右しません。投票する人はしますし、しない人はしません。その事実に変わりはないと考えます。である以上、↑の糾弾こそ杞憂であり、意味がないものです。私はそう思います。 -- ↑2 (2014-11-10 12:57:35)
↑2　そもそも”よろしければ詐称に投票お願い致します。”というのは文脈上単なる投票の要求ではなく、詐称だと思っていた親コメント者に対してその意思を投票の場において明示してほしいと主張しただけであると思われます。投票の本意を損なうものでは全くないでしょう。前後の文脈から切り離して一部を取り上げるのはあまりよろしくないと思います。 -- 名無しさん (2014-11-10 19:32:04)
↑その「投票の要求」自体がダメだと思う。たとえ丁寧語であったとしても。 -- ↑3 (2014-11-11 09:07:32)
↑追記。やっぱり「投票の要求」となると、「一定の項目に票を作為的に集めようとするはたらきかけ」という印象をとってしまいます。現に、自分以外にもそう解釈した人もいますし。そもそも、自分には「詐称だと思っていた親コメント者に対してその意思を投票の場において明示してほしいと主張」してるようには取れませんでした。 -- 名無しさん (2014-11-11 09:21:27)
↑さらに追記　まぁ、このまま議論を進めてもらちがあきませんし、なによりこのページで行うべき議論でもないと思うので、この件について管理人さんがどう思っているかを聞きそれに従いたいと思います。 -- 名無しさん (2014-11-11 09:28:10)
一番の問題は管理人さんが仕事をしないこと、ですかね…丁寧語で -- 名無しさん (2014-11-11 09:48:29)
続き、お願いすれば多少無理くさいことでもまかり通ると考える人もいるぐらいなので、管理人さんのご意見をお伺いしたいと、ここはひとつ丁寧に頼んでみますか。 -- 名無しさん (2014-11-11 09:50:24)
↑4 不特定多数に向けて詐称に投票するよう要求したのなら、作為的と取られても仕方ないでしょう。しかし繰り返しますが、↑6の方も仰るように、「詐称だと思っていた親コメント」に向けた非常に限定的なものです。そこから作為的な意図を汲み取ることができるのは、いわゆる「言葉尻を取っている」ためであり、↑6の方の指摘のとおり、文脈をまるで無視しているからです。同じ解釈をした人がいるとはいえ、はっきり言ってしまえば、上げ足取り以外の何物でもないと私は考えます。 -- ↑7 (2014-11-11 10:31:56)
↑2 「多少無理くさい」程度のことであれば、お願いしてみることは十分に意味のあることです。もちろん、明らかに無茶な要求を命令口調で「やれ」などと通そうとするようなことは当然御法度ですが、出来ないことについては管理人様が断ればいいだけの話です。積極的な意見交換を否定するような言い草ですが、それは否定されるべきものではありませんし、そのために会議室があるわけです（無論、議論は会議室ですべきなので、これ以上このページで議論することは控えますが） -- ↑ (2014-11-11 10:48:44)
議論の最中失礼します。それと、今週末と言っていた件について対応ができなかったことをお詫び申し上げます。まず、00:29:30の雑談所は、暫定的に難易度投票の関連の話題をCOとさせて頂きました。今回の難易度投票に関しては、ページが事前に作られていなかったこと、つまり、私にも責任があるかなと考えています。今回の投票の要求関連の問題は、そこから発生してしまった問題なので、特に発言者さんを規制したりということはしないつもりでいます。 -- 管理人 (2014-11-11 13:34:29)
また、難易度投票についてですが、クリア難易度とスコア難易度を分離して作り直す感じにしたいと思います。こちらに関しても、会議室で投下してみます。 -- 管理人 (2014-11-11 13:56:22)
また、2014-11-10 00:12:16さん宛てですが、おそらく指摘された方は>もう週末ではww？来週末の間違いですか？ -- ↑2 (2014-11-08 00:05:15)等のコメントについて指摘されたのではないでしょうか。自分がこちらであまり仕事ができていないので、このようなコメントを浴びせられてしまうのはしょうがないと考えておりますが、確認した時は正直ムッと来ました。そういうことかと。 -- 管理人 (2014-11-11 13:59:11)
↑そうでしたか。では件のコメントは削除でお願いします。 -- ↑17 (2014-11-11 15:16:09)
議題の提示お疲れ様です。しかしまだ提示されるべき議題があるように思われます。「よろしければ詐称に投票お願い致します」といった雑談&情報交換所のコメント（2014-11-07 19:51:19，CO済み）のような、利用者に投票を求める発言を許可するかどうかです。2014-11-14 21:00:00までに管理人様からの返答がない場合は、会議室のルール「議題の発議も自由にどうぞ」に基づき、私の方で発議させて頂きますのでご了承下さい。 -- ↑ (2014-11-11 15:17:39)
↑この件について。利用者に投票を求める発言に関しては議論の余地がありますが、少なくとも特定の投票結果に誘導するようなコメントは削除対象であると考えています。 -- 管理人 (2014-11-11 22:40:59)
↑特定の投票結果に誘導するようなコメントが削除対象であるのは当たり前の話であると思われます。問題は、↑2で挙げた雑談所のコメントが、管理人様の言う「特定の投票結果に誘導するようなコメント」に該当するのかどうか、管理人様が該当すると考えるのかどうか、です。↑14の方によれば、「詐称だと思っていた親コメント者に対してその意思を投票の場において明示してほしいと主張しただけ」であり、投票の本意を損なうものでは全くなく、つまり特定の投票結果に誘導するうようなコメントではないという結論になると思われますが、一部の利用者が文脈から切り離した曲解的な解釈をすることで、該当コメントを「作為的」だと批判しています。この如何について、管理人様のご意見を伺いたく存じます。宜しくお願い致します。 -- ↑2 (2014-11-11 23:28:00)
2014-11-14 21:00:00までに管理人様からの返答がない場合、↑に関して私の方で発議させて頂きますのでご了承下さい。 -- ↑ (2014-11-11 23:57:52)
利用者に投票を求める発言について、「詐称に」の3文字が原因で各人解釈のズレが発生していると思われます。この議題こそ投票によって結論を導くのが妥当ではないでしょうか？仮に投票を行うとして、「よろしければ詐称に投票お願い致します」という発言を削除すべきか否か、ここで「削除すべきに投票お願いします」と発言してしまうと特定の投票結果に誘導するようなコメントに該当する可能性が高いでしょうが、「上記2つのうちのどちらかに投票お願いします」と発言することで投票の公平性、正当性が保たれると考えられます。管理人さんの参考になれば幸いです。 -- 名無しさん (2014-11-12 16:42:16)
アンケート投票所にて投票を求めるのなら、今回問題になったコメントが不特定多数の利用者に投票を催促したものではなく、「すでに詐称だと思っていた親コメント者に向けたものである」ことをしっかり明記するべきです。でなければ、論点がすり変わってしまいます。不特定多数の利用者を特定票へ誘導しようとすることと、すでに詐称／逆詐称の意見を明らかにしている利用者へ任意の投票を求めることは、意味合いが全く異なります。前者は作為性を孕んでいますが、後者は単に意思表示を求めただけであり、投票の真実を左右するものではないと考えられます。今回の件は前後文脈が大きく関わってくるからこそ意見が割れているのであり、その点を無視すべきではありません。 -- ↑2 (2014-11-12 23:22:48)
自分の考え方ですが、問題となっている雑談所のコメント自体は、発言者さんの意志・意図していた発言対象に係わらず、結果的に不特定多数の方に詐称への投票を誘導するような発言となってしまっているので削除対象です。曲ページにて詐称逆詐称とコメントするのは、コメント時の注意より妥当な表現があれば可能としていますが、それとは性質が違うものだと思います。 -- 管理人 (2014-11-13 00:11:21)
↑どうして「発言者さんの意志・意図していた発言対象に係わらず、結果的に不特定多数の方に詐称への投票を誘導するような発言」と考えるのか説明をお願い致します。私はむしろ、そのように考えることこそが文脈を無視した行為であり、上の方（2014-11-10 19:32:04）の言葉を借りれば、よろしくない行為だと考えます。難癖、挙げ足取り。そういった表現で忌避されるものです。 -- ↑2 (2014-11-13 00:23:51)
コメントの対象者が誰であるかを全く無視するのであれば、コメントをツリー形式にする意味もありません。それでも無視するのであれば、コメントをツリー形式にする意味に関しても是非お尋ねしたいと思います。宜しくお願い致します。 -- ↑ (2014-11-13 00:29:11)
議論が泥沼化しています。今議論しているのはあくまで「利用者に投票を求める発言を許可するかどうか」であって、特定の方に向けて云々ということは議論していないはずです。話が複雑になっているので改めて私からの見解を示しますが、【特定の投票結果への誘導に該当するコメントは削除対象】であると考えます。例えそのコメントが詐称または逆詐称と考えている人にのみ向けられていたとしてもです。今回の問題は、結論から言えば投票ページがなかったことが原因で起こった問題で有り、今後きちんと難易度投票ページを設けられればこのような問題は起こらないと考えています。それでもって、「〜〜に投票してください」といった誘導コメントが見られたらそれは削除すれば解決します。正直言ってしまうと、コメント時の注意に前述の内容を盛り込むことでこの問題は解決すると思うのですがどうでしょうか。 -- 管理人 (2014-11-13 02:16:41)
>>「今回問題になったコメントが不特定多数の利用者に投票を催促したものではなく、「すでに詐称だと思っていた親コメント者に向けたものである」ことをしっかり明記するべきです。」仰る通りです。なので「詐称に投票お願いします」と発言するときに誰向けのコメントであるかを明記していれば勘違いを防げたのではないでしょうか？既にCOされたコメントをそこまでハッキリ覚えていませんが、少なくとも誰向けのコメントであるという明記は確かなかったように思います。またツリー形式を取ったところで、それだけで親コメント者向けに発言しているという解釈に至るとは限りません。見ている人全員に「私に対して言っているのかな？」と思われる可能性が思い浮かばなければ、残念ながらそれは他の利用者への気配りが足りていないと言わざるを得ません。それにしても、一個人(ここでいうと親コメント者)のために難易度投票の場を設けるというのは…やはり結論ありきとなり投票を行う意味はなさそうだと思います。曲別のコメント欄に具体的な理由をつけて「詐称だ」と発言するに留めるのが妥当だと思います。 -- 名無しさん (2014-11-13 08:14:11)
↑を付け加えたうえで一連の流れをCOせずに残しておいてほしいと思います。よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2014-11-13 08:19:28)
百歩譲って「すでに詐称だと思っていた親コメント者に向けたものである」ことが閲覧者全員に伝わってたとしても、不特定多数の人間がそのページを見る以上そのコメントの与える影響が親コメント者で終わるとは限らない。一連の流れを見て詐称に投票する人が出るかもしれないし、逆にそれに対抗して逆詐称に票を入れだす人間が出てくるかもしれない。 -- 名無しさん (2014-11-13 09:52:41)
>>「ツリー形式を取ったところで、それだけで親コメント者向けに発言しているという解釈に至るとは限りません」これは、その通りかもしれません。対象者を本文中で明らかにせず、ツリー形式に依存してしまったことはお詫び申し上げます。しかし、勘違いを呼ぶ可能性があるとしてコメント対象者を明らかにする目的でツリー形式を使ってはいけないのであれば、コメント時の注意にその旨を明記してほしいと思います。現状、私の他にも勘違いして使っている利用者は多数見受けられるように思います。 -- ↑5 (2014-11-13 10:10:19)
↑2 >>「一連の流れを見て詐称に投票する人が出るかもしれないし、逆にそれに対抗して逆詐称に票を入れだす人間が出てくるかもしれない」そういう人間は確かに一定数存在するかもしれませんが、それはその人間のモラルが悪いのであって、今回のコメントの是非とは関係無いように思われます。もちろん、対策はすべきでしょうが、コメント時の注意などで利用者のモラルを正すのが筋であると私は考えます。悪意ある利用者のせいで、無辜のコメントが悪者扱いされるのは正義ではないでしょう。 -- ↑ (2014-11-13 10:23:24)
尚、コメントの対象によって事の是非が変わりうるという話をしているのに、「特定の方に向けて云々ということは議論していないはずです」などと議論の根本を覆すような発言をなさる管理人様には、呆れて物も言えません。 -- ↑ (2014-11-13 10:30:53)
＞「勘違いを呼ぶ可能性があるとしてコメント対象者を明らかにする目的でツリー形式を使ってはいけない」そんな話は誰もしていないのでは -- IP違いますが↑4です (2014-11-13 10:40:30)
↑「誰向けのコメントであるかを明記していれば勘違いを防げた」とあるのですから、誰向けのコメントであるかを明記せず、ツリー形式だけに依存してコメント対象者を表現しようとするのは御法度だ、と解釈できると思いますが？ -- ↑2 (2014-11-13 10:50:22)
↑そもそも管理人が「特定の投票項目へ誘導するようなコメントは前後の文脈関係なくダメ」との結論を下した以上誰向けの発言かを明記する・しないは今回の件と無関係になったし、ユーザーはそれに従うしかないのでは -- 名無しさん (2014-11-13 13:10:53)
ここまで議論が肥大化するとは想定していなかった上、コメントが非常に見づらいため、これ以上は会議室にて議論を続行とします。また、議題に関しては自分は「利用者に特定結果への投票を求める発言を許可するかどうか」ということしか議論するつもりがなかったので、他に何が議論したいのか、まずここで提示してもらえればと思います。 -- 管理人 (2014-11-13 18:58:05)
ちなみに、問題のコメントが発言者さんの意図していた対象で〜〜という問題ですが、自分の考え方は2014-11-13 09:52:41さんのと全く同じです。【投票の場合に限っては】発言者さんが特定の方々にのみにツリー形式等で発言していたとしても、結局不特定多数の方が閲覧できるわけですから、投票に影響が出かねないということです。 -- 管理人 (2014-11-13 19:07:38)
私は議論すべき対象が違うと思います。ここまでの議論の中で【特定の投票結果への誘導を許可すべきである】と主張している人はいないと思います。そうではなく、【特定の投票結果への誘導と見えかねない（＝実際には誘導でない）発言を許可すべきである】かどうかであると思います。これを許可しても、コメントにおいて投票の誘導は許されないと添えておき、投票ページにコメントに影響されず投票するように注意書きをつければ対処できると思います。 -- 会議室11/10 19:32 (2014-11-13 21:41:41)
Che Che Chelip～魔法のコトバ～(激)のコメントページに、DDRどころか音ゲーとすら全く関係のないアニメの話題を持ち出している者がいます。IPアドレスは182.169.148.95です。現状、コメント時の注意ページには「DDRと関係のない話題の提供を禁止する」旨の項目がないようですので、該当コメントが削除対象となるかは議論の必要性があると思われますが、常識的に考えてここはDDRのwikiですので、DDRに関係のない話題を持ち出すのは制限すべきだと私は考えます。この件に関して、管理人様のご意見をお聞かせ下さい。 -- ↑5 (2014-11-14 20:27:29)
Anti-Matter(鬼)とウッーウッーウマウマ(ﾟ∀ﾟ)(Speedcake Remix)(鬼)それぞれのコメントページに、「今日初クリC判した」「やっとAAA取れたｗ」などの単なるスコア報告でしかないコメントがあります。ただの自慢ですので、不快です。過去に管理人様は、同様の指摘に対してコメントCOという対処をなさっていますので（管理人へのご意見ログ保管所3,2014-06-30 22:53:01～2014-06-30 23:14:26）、今回も是非COして欲しいと思います。宜しくお願い致します。 -- ↑ (2014-11-14 20:40:52)
↑2の方へ。コメントを書いたものでありませんが曲に関係なくても豆知識として使えれば問題ないと思います。自慢や中傷など明らかに不快とも取れるコメントであれば規制されてもおかしくありませんが作曲者の情報が出ることで不快に感じる人は殆どいないと思います。「DDRと関係のない話題の提供を禁止する」との表記がない以上違反行為に当たらないし何方か分かりませんがChe Che Chelip～魔法のコトバ～(激)に「通報しました」って書くほうが悪質です。通報するしないはどうでもいいんですが“通報したことを報告すること自体DDRに関係ない”ことです。あとスコア報告なら↑のアンチやウマウマだけでなくここには書ききれないぐらい沢山あります。AAAが当たり前の人からしたら「AAA乗った」は不快に感じないでしょうし「あとちょっとでAA乗る」とかは激譜面でBやC判定がやっとの人からしたらそれこそ不快に感じるでしょう(後者は私も不快に感じます)。COともなれば相当な量になると思われるのでスコア自慢のコメントの可否については会議室で議論して頂きたいです -- 名無しさん (2014-11-14 22:06:54)
↑>>「通報しました」って書くほうが悪質です」何も言わずに黙って報告することのほうが悪質だと思いますが？失礼でもあるでしょう。 -- ↑2 (2014-11-14 22:18:24)
↑2↑>>「ここには書ききれないぐらい沢山あります」他の利用者がやっているということと、物事の善悪は全く別の話です。 -- ↑ (2014-11-14 22:20:51)
↑3>>「豆知識として使えれば問題ない」豆知識と言うには、アニメの、それも萌え系深夜アニメの知識はあまりにもマイナー過ぎますね。もっと万人に役立つ知識を提供してほしいものです。DDRerの全員が全員オタクというわけではありません。 -- ↑ (2014-11-14 22:30:10)
↑6 確認しました。しかし、この程度の情報なら付随情報程度で残して良いと思います。この話題が盛り上がって攻略の邪魔になるとかなら話は変わりますが･･･事実、他のwikiでも版権曲には曲の小ネタが載っている場合が多いので、今回の通報には何もしないという形で対応させて頂きます。 -- 管理人 (2014-11-14 22:35:33)
↑5 >>「違反行為に当たらないし」違反行為に当たりさえしなければ何でもして良いのであれば、マナーという言葉は要りませんね。 -- ↑2 (2014-11-14 22:52:15)
Anti-Matter(鬼)の該当コメントについてはCOとしました。また、IPアドレス125.196.199.188さんにですが、これ以上この場及び他ページで他人を煽るようなコメントをする場合は規制処分とします。 -- 管理人 (2014-11-14 22:57:50)
↑どのコメントを、どのような理由で煽りと判断したのか具体的な説明をお願い致します。「煽り」と「反論」は紙一重です。その判例に基づき、以降のコメントを修正したいと思います。 -- ↑2 (2014-11-14 23:07:30)
まず貴方は雑談ページ(>純粋に新しいイベントの開始を喜ぶことができないとは可哀想に。すっかり性格が捻くれてしまったんだね。私なんか楽しみで楽しみで仕方ないよ。 - 名無しさん 2014-11-14 19:33:51))という他人を煽るようなコメントをしています。その点から察して頂ければと思います。「反論」自体はしていますが、貴方の発言(↑5-7)は他人をムッとさせかねない発言です。また、私に対しても過去に煽るようなコメントをしていますよね(*1)。貴方の意見自体を踏みにじるつもりは毛頭ありませんが、口調にはもう少し気をつけてコメントして頂きたいです。 -- 管理人 (2014-11-14 23:28:09)
↑お言葉ですが、説明が全くなされていないようにお見受けします。件のコメント（2014-11-14 19:33:51）が何故「煽り」に当たるのか、の説明を要求します。それに、直前の「また何かしらのバグが出そうなイベントだなぁ。あまり期待しないでおこう」とのコメント（2014-11-14 19:06:00）は期待している利用者への煽りではないのですか？ -- ↑2 (2014-11-14 23:36:34)
反論すら許されないというのであれば、会議室ページを設ける意味はありません。「反論」は許して「煽り」は許さないというのであれば、どれをただの反論とし、どれを煽りとするのか。そこには明確な基準があるはずで、その基準は利用者に客観的な言葉で説明されるべきものです。また、このような二極的説明に限らず、他人のコメントを煽りと断ずるからには理由が必ずあるはずで、その理由はコメント者に説明されなければなりません。説明を怠った断罪は子供のワガママと大差ありません。何か間違いがございますでしょうか？ -- ↑ (2014-11-14 23:37:33)
IPアドレス125.196.199.188さんを規制とさせて頂きました。やや独裁的な処分と見えかねますが、件の方の過去のコメント等を総合的に判断した上での規制です。ご了承ください。 -- 管理人 (2014-11-14 23:44:04)
自分はその判断を支持します。ここで規制貰う人達って口調は大体丁寧なんだけど結局は自分の要望が通るまで延々と言いたいことだけ言うって人ばかりな気がする -- 名無しさん (2014-11-15 01:05:44)
ずっと傍観していたけど管理人さんが規制するのもやむを得ないと思います。 -- 名無しさん (2014-11-15 11:14:17)
同じく管理人さんの判断を支持します。 -- 名無しさん (2014-11-15 14:09:57)