【不安】非難ｺﾞｰｺﾞｰ楽天オークション17回忌【危険】

1 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)18:47:23ID:qiwpKUOf0: 楽天フリマと楽天スーパーオークションがひとつになり、
新しく「楽天オークション」としてオープンしました。
楽天オークションは、取引トラブルや個人情報の開示への不安感を解消したい、
取引に関する面倒な手続きを簡単にしたいというユーザの声にお応えしております。
もう落札者に自分の連絡先を伝える必要はありません！
落札後の面倒なやりとりをなくし、今までにない「あんしん、あんぜん」なオークションを目指します。
http://rd.rakuten.co.jp/rn/frms-a/0611/13/2114745/?guide

楽天オークション、新サービス開始
-匿名エスクローとSNSを組み込んだ、ドコモ×楽天のネットオークション-
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20061113.html

楽天オークションQ&A
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/auction.html

前スレ
★レッツゴー！楽天オークション！16回転目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1163829778/

>>2-10 過去ログ・関連スレ等
2 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)18:47:51ID:qiwpKUOf0: 姉妹スレ

楽天ポイント総合※　71ポイント
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1163829281/

【楽天ポイント】Infoseekメールdeポイント専用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1162790779/

【楽天ポイント】ラッキーくじ専用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1161651271/

【楽天ポイント】ラッキーBINGO！専用スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1159570925/

【楽天ポイント】Infoseekラッキーサーチ専用スレ 7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1163404906/

楽天リサーチ　アンケートミニアンケ　専用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1148622427/

【楽天ポイント】オークション専用スレ 2ポイント
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1157266686/

楽天プライズ楽天楽天楽天 4ゴールド獲得です！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1142588870/

楽天アフィリエイト Part20
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1163816173/

★☆★(・∀・)y-┛~~infoseekゲームPart4★☆★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1085403959/
3 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)18:48:14ID:qiwpKUOf0: 過去ログ
html化されていないものは、●orモリタポorにくちゃんねるで見ることが出来ます

にくちゃんねる(2006/12/1～過去ログ休止予定なので見れないかと)

【検索】キーワード「レッツゴ-!楽天」　1～16回転目まで見れます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83%8C%83b%83c%83S%81%5B%81I%8Ay%93V&andor=AND&sf=0&H=&view=table&all=on&shw=2000

【検索】キーワード「楽天オ-クション」　15～
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8Ay%93V%83I%81%5B%83N%83V%83%87%83%93&andor=AND&sf=0&H=&view=table&all=on&shw=2000
4 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)18:48:42ID:qiwpKUOf0: 537：いちおう今までのまとめ1（補強訂正よろしく）：2006/11/22(水)06:17:59ID:urOO0nHz0
出品者と落札者は楽天を介在する以外の方法で連絡はできない。
住所氏名以外にもメールアドレスすらわからない。

『発送方法は、ゆうパックかポスパケットのみで送料＋150円必要。』郵便局に持込む必要があり、コンビニ発送はできない。
集荷は可能だが、代金を切手で支払う必要がある。
発送方法が、ゆうパックかポスパケットのみのため海外からの発送はできない。

送料着払い、代金引換はできない。

『落札1件ごとに必ず送料がかかる。まとめ発送はできない。』商品の送料設定で2個口発送は設定できない。
送料込み、または送料無料の設定もできない。落札者には必ず落札金額＋規定の送料が落札件数分請求される。
商品説明でURLを記載すると削除される。

538 ：まとめ2：2006/11/22(水) 06:21:40 ID:urOO0nHz0
出品者への入金は、落札者の受け取り確認後に、落札都度か、月1回か選択した方式で振り込まれる。
楽天からの入金は振込手数料とシステム手数料を落札代金＋送料からひいた金額が振り込まれる。
落札都度の入金は、落札者の受け取り確認があった1週間後。
入金振込手数料は、三井住友銀行0円、ジャパンネット銀行32円、それ以外の銀行210円。

落札者の受け取り確認は商品の到着から3日以内。期限を過ぎれば自動的に受け取り確認がされたと処理される。

『落札者がクレジットカード決済を行った場合、
不正利用などによりカード会社から楽天への入金がなかった場合は、
商品を発送済であっても出品者は落札代金および送料を受け取ることができず、
楽天から出品者へ入金後であれば、入金された金額を全額返金をしなければならない。
（出品者が商品を詐欺にあっても一切補償が無い）』
5 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)18:49:01ID:qiwpKUOf0: 539 ：まとめ3：2006/11/22(水) 06:22:42 ID:urOO0nHz0

送料は、出品者が建て替えて払う必要がある。

落札者不在などで商品が返送される際の送料は出品者が負担する必要がある。
『楽天はいかなる場合でも送料の負担をすることはない』

落札者は返品することができる。（ショップ出品の場合は返品することができない）
特に理由のない落札者都合の返品の送料は落札者負担。
商品に不備がある場合（基準不明）の返品の送料は出品者が負担する必要がある。

540 ：まとめ4：2006/11/22(水) 06:23:23 ID:urOO0nHz0
落札者は、落札から2日以内に代金の支払いをする必要がある。
出品者は、入金連絡から5日以内に商品の発送をする必要がある。
期限を過ぎると自動的にキャンセルされる。

期限を過ぎてキャンセルになると、手続きを行わなかった側に自動的に「悪い」評価がつき、キャンセル回数も増える。評価やコメントをつけることはできない。

落札後、落札者側からはキャンセル手続きができない。

Q＆Aに落札者が出品者の同意を得られた場合等、出品者が判断された場合にはキャンセルできるように書いてあるが、
出品者側から落札者都合のキャンセル手続きを行うことはできず、出品者側からのキャンセルは必ず出品者がキャンセル手数料を支払う必要がある。

出品者都合のキャンセル手数料は落札金額の5.25％。『ただし落札金額にかかわらず最低でも525円支払う必要がある。』

落札者都合のキャンセルをするためには入金せずに放置するしか方法がない。
6 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)18:49:29ID:qiwpKUOf0: 541 ：まとめ5：2006/11/22(水) 06:27:47 ID:urOO0nHz0
単なる出品取消の際、｢キャンセル回数にカウントされる｣という警告がでるが、出品取消をしてもキャンセル回数は増えない。

ドコモ携帯ユーザは準会員扱いで、入札はできるが、落札者の権利を得るためには会員登録する必要がある。
出品をするには会員登録する必要がある。

楽天への問い合わせは

当社の規約を理解の上での会員登録だと考えております。

と返答される。

543 ：名無しさん（新規）：2006/11/22(水) 06:41:28 ID:urOO0nHz0
追加
商品到着は通常の配達日数より1日程度遅れる。

こんな今までと全然方式が違うオークションを事前説明を一切行わず、詳細な説明も無く始めんなよ。

匿名安心取引どころのレベルじゃねーぞ。
7 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)18:49:51ID:qiwpKUOf0: 610 ：まとめの補足：2006/11/22(水) 18:11:26 ID:urOO0nHz0
出品者は、規定のゆうパックかポスパケット以外の手段で発送することはできない。
（メール便、定形外郵便、冊子小包、宅配便での発送はできない。）

理由としては
1、落札者の住所氏名がわからないため。（メールアドレスもわからないため直接連絡を取ることはできない。出品者と落札者の連絡は楽天を介在してしかできないのでメールアドレスを交換することできない。）

2、受注番号で管理されているため、規定のゆうパックかポスパケット以外の手段で発送しても、システム上発送が確認されないので出品者都合のキャンセルとなる。
出品者都合のキャンセルの場合、出品者には自動的に「悪い」評価がつき、キャンセル手数料を払う必要があり、代金の入金はされない。
（このため、まとめ発送はできず、必ず落札ごとに個別発送をする必要がある）

落札者は、同一出品者の商品を複数落札しても、落札1件ごとに送料を払う必要がある。（まとめ発送はできない。）
また落札1件ごとに代金を振り込む必要がある。
8 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)18:51:29ID:qiwpKUOf0: http://upld.kanaco.info/rakuten_auction/?FrontPage

↑これを編集できる人
タイトルがfront pageってデフォじゃない？
転落オークションとかw
楽天オークションって入れないとさあ、変更しようよ？
9 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)18:58:36ID:Ouo2E5CC0: 「都度入金」の場合
その日に取引完了した取引の代金を1日ごとにまとめて
（土日祝日、楽天オークション指定の休日を除く）振込みます。
取引完了からお支払いまでは約1週間程度かかります。
※「都度入金」を選択した場合でも、反映は翌月からとなります。
そのため、「都度入金」が反映されるまでは「一括入金」となります。

これどういう事だ？最初に都度入金の設定にしてても来月って事か？
つか前からこんな事書いてた？？？？？
10 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)19:01:02ID:C/99av4M0: テンプレ追加

入金後に商品が発送されない等、出品者都合のキャンセルの場合の
返金方法につきましては、銀行振り込みとさせていただいており、
また、落札者様への返金は、振り込み手数料を差し引いた金額とさせて
いただいております。ご了承ください。
11 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)19:09:22ID:Fd0cZSSl0: 見れば見るほどクソルールだな。これを考えたやつは俺以下のクソだ
12 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)19:10:48ID:cqvmtWB60: もしかして楽天は短期の資金繰りに困ってる？
13 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)19:11:39ID:Y9EjDgaP0: >>11
お前以下のクソだとは、よっぽど酷いクソだな
14 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)19:18:09ID:nFNto8LU0: >>12
当然のように振込遅延するんじゃないかと予測。
アマゾンもよくやる手だけど。
15 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)19:29:55ID:cqvmtWB60: 「振込まで○営業日」って明記しないんだもんな。
他人の金を預かっているのにルーズすぎるだろ。
16 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)19:36:20ID:cmF8iYhz0: 楽天から入金されてない人へ

※「都度入金」を選択した場合でも、反映は翌月からとなります。

という事は登録する時、都度入金を選択してもしなくても
反映されるのは12月だから、11月売れた分の楽天からの全ての入金は12/10って事になります。
17 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)19:41:58ID:ZalOA8xHO: 1円で落札しちゃった
振り込んでも大丈夫だろうか…
発送されなかったら三住に口座作るしかないのか？
18 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)19:55:06ID:iJEH7GDx0: 出品者→落札者に連絡を取る方法ってありますか？
19 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)20:00:41ID:C/99av4M0: >>18
マイオークション→落札された商品→状態
一番下に「落札者へのメッセージ」
20 ：Ｈ７７◆H77UGMRG/.：2006/11/24(金) 20:16:55ID:onVxNwSt0: >>19
１日５回ってのがｗｗｗ
そして最後に評価に返信１回限り　これで縁切りｗ
21 ：18：2006/11/24(金)20:35:42ID:iJEH7GDx0: >>19
ありがとうございました～。
まさかあんなところにあるとは…
22 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)20:37:55ID:A4LpkNcT0: >>1
乙加齢
23 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)20:58:28ID:zBtB4D040: 楽天から入金についての回答きました。

やはりデフォで一括入金になっていて、都度入金に登録時に設定しても
翌月からそうなるそうです。
つまり11月～登録して出品して売れた人は12/10振込みです。
12月に登録して出品して売れた人は1/10という事です。

あの説明では分かりにくいだろ。詐欺だよ完全に。
額が大きいだけに。
24 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:08:29ID:Pu1b/RuZ0: 取引完了し双方の評価も終了しました。
代金の振り込みを｢都度入金｣にしておりますが、
実際の振り込みまでの期間はどのくらいかかるのでしょうか。

この度は上記のお問い合わせをいただきました。

ご入金の時期につきましては、
「都度入金（土日祝日を除く毎日）」に設定されました場合、
取引完了からお支払いまでは約1週間程度かかります。
お手数ですが今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

今後とも楽天オークションをよろしくお願い申し上げます。
25 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:11:35ID:fBualHI+0: >>24
受け取る側は何も出来ないのに「お手数ですがお待ちいただけますよう」ってすごいね
お手数って何だよw
26 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:12:45ID:zBtB4D040: >>24
そんな感じの質問を送ったけど、>>23の回答でしたね。
いくら待っても12/10まで振り込まれないよ。

あーあヤフオクでよかったよ。
何で送料立て替えた上に1ヶ月近くも振り込まれねえんだよ。
物はなくて金もねえ。ほんとイライラするわ。
27 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:17:53ID:x1+PfuQR0: 売った代金がまだ入らないのに商品だけを先に送らなければならないなんて酷い話だ。
お金と品物の物々交換が基本じゃないのか？
初回の入金が12/10頃って、そんなの知らないよ！
1週間どころじゃないないじゃないか！
急ぎで金が必要だから出品したのに。
さっさと金振り込め！詐欺オク！
28 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:19:56ID:i5lNxfjS0: >>12
困りに困ってる。
短期間でも入金延ばせば会社にプールできるからね。

楽天市場のカード決済もGMO委託から楽天KCにやらせようと必死。カード手数料欲しいからね。
29 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:22:11ID:KbnrVnSr0: ユーザーからのお金で資金運用ですか
それならいっそ投資ってことにして入金時に配当利回り付けてくれ
30 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:24:56ID:wd0nOG6+0: 楽天は手数料や入金日の事とかを1番大きく目立つとこに
書いてください。
ちゃんと書いていないのは、まるで、詐欺ですよ。
出品は大変、危険です！
31 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:26:00ID:zBtB4D040: 楽天にプールされる理由が無いんだよな。
もう完全にオークションは円満に終わって両者欲しい物を得るだけなのに。
32 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:26:16ID:hAidKwhy0: 三井住友の口座に金を集めて、利子で小金を得ようって腹なんだろうけど、セコすぎ。
あんまりセコくて幻滅する。

ヤフー簡単決済が神に見えてくる。
33 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:27:54ID:inBslXkH0: >>10
クレカ決済した場合は、
出品者・落札者どちら都合のキャンセルでも
カード決済手数料は返ってこないんでしょ
これも追加した方がいいと思う
34 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:28:02ID:f5UDHhO00: 来月十日からとは酷い話だな…登録画面でそんな説明は全く読み取れなかったが。
フリマも「24日まで」という曖昧な表現で、実際曖昧な時間帯に終わったし…
フリマは今後車市場の一部として云々…という説明も分かりづらすぎ。
あんしん取引なのにメール便でOK云々とかいう出品者も相当痛いが、要は説明不足杉だろ。
35 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:33:18ID:84l/ISzi0: ソフトバンクは時々すっげー利率の良い社債出すよね。
ありえないほど速攻で売り切れるけど。
36 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:36:07ID:A4LpkNcT0: ふぁっきゅー形式でまとめた方が
おまえがやれってのはなしw
37 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:42:36ID:9z8Y3kCe0: 思っていたとおりの最悪の事態だ！
38 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:46:14ID:rgmFxUAu0: >>28
手元にプールしてある参加者からの落札金（かなりの額）
を現先とかにまわして運用しようとしてんじゃないの？
フリーオークション並みの参加者がいれば
そこそこの運用益でる。

万が一にも「株式損失補填」にまわすようなことはないよね。
39 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:47:57ID:f5UDHhO00: フリコメよ　RA　KU　TE　N　ちゃちゃらちゃらちゃら
MI　KI　TA　NI　今のうちはやりたいことなんでもできるのさ　

セイセイセ～イ
40 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)21:55:51ID:C/99av4M0: >>33
銀行振込でも落札代金の振込手数料は返金されない
入金後は出品者都合のキャンセルでも
落札者からの返品キャンセルでも
入金＋返金の二重の振込手数料が帰ってこない

ﾔﾌｵｸでもﾌﾘﾏ時代でも考えられないこと･･･
落ｵｸ以外の取引はもっと誠実に！迅速に！行われている
41 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)22:08:34ID:sBiWcY3o0: なんかさぁ～利用規約ﾁｮｺﾁｮｺ変えてない?こんなの無効契約じゃないの?
初日から利用しているのに、毎日毎日規約なんかチェックしないよ。

あと交換して返品とかレンタルとか言ってる香具師いるけど、商品に細工
or初めから購入意思が無い場合、損害賠償請求で民訴だろ?ヴァカなのか?
42 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)22:09:41ID:KbnrVnSr0: >>41
それを証明できる？
43 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)22:11:17ID:zBtB4D040: つか誰も何にしようが確実に12/10入金って事分かってなかったんだな。
まあ分からないよな普通。
44 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)22:23:50ID:iCH4LRPu0: 今月登録して都度振込に設定しておけば、出品が来月からでも来月都度振込になる？
それとも、今月に１点は出品しておかないとダメなのかな？
45 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)22:27:20ID:eTQldrDF0: >>38
それって楽天自体が自転車操業状態ってことですか？
いつ潰れるか分からないね。
46 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)22:33:20ID:rv1YE8Sf0: まさかここまでとは思ってなくて落札されてた…
頼むから手続きしないでくれ。

ここ見つけてよかった…出品全部消してきた。
47 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)22:39:30ID:clk4l+H+0: フライングスタートするとロクなことがないｗ
なんでもそうなのにね。
楽天の社員さん、
言い訳ばっかりで今はどんどんかっこ悪い方向に向かってると思わないかい？

今回の楽オクは「悪い例」として次のオークションに活かしてください。
凝りすぎちゃって失敗というのはよくあるからｗ
これ以上1人(1社)よがりにならないで。。。
48 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)22:57:00ID:pU0cGCw10: ヤフーを抜かすつもりで始めたのに、まさかWANTED以下になるとはねｗｗ
三木谷が会議で担当者にキレまくる様子が目に浮かぶようだ。
49 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)22:59:59ID:QXI32HIN0: 何でも好きにすればいい。とにかく今分捕ってる俺の金返してくれないか。。。
50 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:00:11ID:eTQldrDF0: さっき見たら、楽天フリマは車だけ残したんだね。なのに古本は削除か。
車は利幅が大きいからか？　

EasySeek時代から洋書古本が10万単位集まってたけど、去年ジャンル変更で
それも全部捨てたんだよな。あれ見た時、ここももう終わるのかと思った。
日本で唯一最大の洋書古本市場を簡単に捨てるんだからなあ。
51 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:00:50ID:bM700Gqy0: >>42つ　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-17%2CGGGL%3Aja&q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
そこそこ入札があるのは嬉しいがイタズラだったらどうしよう、と思うこの妙な不安感…。　利用者なめとんのか楽天
52 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:11:43ID:0G6XJfbC0: 結局楽天はEasySeek潰しただけの害虫企業だな。
有害だから早く潰れて欲しい
53 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:14:33ID:2R66xzZk0: 楽天に必要な処方箋は何ですか？
54 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:15:05ID:nFNto8LU0: 年末商戦も散々だな。楽天ももちろんだけど出店業者はとくに。
55 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:15:46ID:c2X1pHua0: なんかみんな楽オクしてるんだね＠入金のこと
返品そんなにないのかな
56 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:27:17ID:Igm2ID/X0: 楽天フリマの時よりも落札が増えた。
買い手には結構需要あるのかな。
それとも出来たばかりで出品数が少ないから商品が目立つのか。
57 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:30:07ID:f5UDHhO00: >>56　品が目立つんだよ。小動きレベルで直ぐ止むと思うが、ちょっと売れるかもね今。
個人的には短期で美味しい思いをする方もいるのでは？
なんやら終わった株って感じですが。
58 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:32:58ID:54pu8nXs0: 963 名前：名無しさん（新規）投稿日：2006/11/24(金)17:44:37 ID:aVXzUiFG0
なんかパソメールきたんだけど、いきなり泣き入ってないかコレ？ｗｗｗｗ

Subject:ケータイ版もついにオープン！大注目の楽オクで出品♪【楽天オークション出品者ニュース】（2006/11/24）
■質問■
定形外郵便、メール便など配送方法を選べますか？

■回答■
楽天オークションでは、楽天あんしん取引でのお取引が前提となっております。
ご利用いただける配送方法につきましては次の3種類の中からご選択いただくように
なります。

　・ゆうパック
　・書留ゆうパック
　・ポスパケット

なお、安全なお取引をご提供できるシステムが整い次第、順次ご利用可能な配送方法
を加えていく予定ですのでご期待ください。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

加えられる発送方法は、冊子小包＋150円匿名サービスであんしんってとこかな。
これでいいだろ!?とwktkしてたのに出品者にスルーされる楽オク担当者の姿が目に浮かぶ。
59 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:42:23ID:KbnrVnSr0: 楽天ブックがあるから邪魔だったんじゃね？＞古本
60 ：名無しさん（新規）：2006/11/24(金)23:57:03ID:jWrEXeOS0: だったら、自ら「古本屋街」をリリースした楽天は真性マ(ry
61 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:00:17ID:d6bIsE1C0: >>8
続々判明する新しい罠の追加もないし、まとめ人は既にスレから去ってる悪寒
62 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:07:44ID:cyql+VHn0: ならテンプレからはずそう
63 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:09:05ID:/eqBJAuN0: 当社の規約を理解の上での会員登録だと考えております。
64 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:10:40ID:fOaVPpUw0: 今金ないんだけど、12月11日まで待てっていうのかよ！
今回だけはマジであきれた。
消費者センターにマジで文句言いたい。
65 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:12:53ID:fOaVPpUw0: 少なくとも利息は絶対に貰う権利があるはずだと思う
66 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:23:40ID:bmbbCMsk0: 早く金返せ～
67 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:28:00ID:WSVw8HJ+0: 絶対かどうかは判らないけど、規約に無利息とは
明記してないから、法定利息なら請求出来るのでは?
68 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:28:38ID:fOaVPpUw0: 訴訟しようぜマジで
三木ダニ金返せ！金返せ！
69 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:37:47ID:tVV2oIoK0: 腹立たしいリニューアルだと思ってきてみたら、
こんなに会社のメリットだけを追求した身勝手な改悪だったとは・・・信じられん。
easyseek、楽天フリマはずいぶんお世話になったのに・・・。
70 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:46:11ID:EQoHQKD50: だいたいサービス期間ていつまでなんだ。
ドコモ無料もいつまでなんだ。
71 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:51:48ID:JgslDrFq0: 　
　
　　　　　何かが起こる！
　
　
72 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:53:37ID:H8NjIbMJ0: マイルールだらけのヤフオクに対抗して、運営側がシステムを
がっちり決めちゃおう！っていう発想はアリなんだけど、
実際の運用がまったく上手く行ってないよな。
とにかく送料と振込手数料の問題をクリアしないと。
73 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)00:58:52ID:fOaVPpUw0: まずは隠蔽体質の改善だよ
信頼を回復しないと
74 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)01:04:13ID:yczc0jhP0: >>72
従来のオクでは、あれこれ注文してくる落札者への対応が難しい面はあるし、
最低限度の常識みたいのが分かってるのか怪しい出品者もいないとはいえない。

それに比べると、どんな落札者、出品者に対しても、
お互い、このシステムにしたがってちゃんとやってくださいね、
と言えばいいだけだから、ある意味では楽なんだよね。
ひとつのモデルとしては一応アリだとは思うよ。

追加発送の問題(物の入れ忘れ)、これが結構面倒なことになりそう、
ラベル取り違え問題(荷姿が似た物の管理)なども、運営側で注意を喚起すべきところだね。
今回のこの、振込み来月10日かよ問題はどうにもならんが
75 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)01:07:44ID:ER+ZetCx0: >>74
そのシステム自体が穴だらけで、信頼できないものであったら何にもならんだろ？
76 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)01:13:30ID:/9P1vcqg0: 禿オク、いつも見に行くカテの出品数が
４倍くらいになってる。
みんな流れてるんだね。
しかも入札するだけでポインヨがつくなんて。
一気に囲い込みに来たな。

落転は焦らないのか？
77 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)01:42:21ID:yczc0jhP0: 今のダメシステムであんまり廻したくないんじゃないかな?
トラブルシュート期間ていうか様子見なのかも。俺らもそうだが。
楽天もポイントは相応の使いであるから、時機をみてポイント攻勢かけてくるかもな…。

でもなー。ただでさえフリマ難民の怒りを買っている上にこの体たらくだから、
そこまでもつか？が、怪しいがな。
78 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)01:43:36ID:F2Dxn3hE0: 三井住友銀行の口座開設の申込書来たけど、やめた。
だいたい、登録をするとき初回振込みが来月になるなんてまったく見なかった。
そういうことははっきりと分かるように登録の画面で言うべきだ。
これじゃ、出会い系のアダルトサイトだよ。やり方が。知らぬ間に規約に同意したことになってる。
楽天はこれでも一流企業なのか？
79 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)01:52:13ID:yczc0jhP0: 何か新しい物を薦める場合、両面呈示が基本だと思うのよね。
メリットだけでなくデメリットもちゃんと出した上で、同意してもらう。当然よ。
自信があればそれは出来ると思うし、過去のフリマの実績からすれば、
楽さんも、こういってはなんだが、ある程度自信を持ってもいいと思うのだけど、
楽天って、マイナス面を妙に隠したがるところが…アレだよねエ。
80 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:05:13ID:bmbbCMsk0: ガイシュツかも知れんが恐怖の規約が出てきた

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
当社は、2週間前までに、利用者の登録電子メールアドレス宛にまたは当社
のWebサイト上で通知を行うことにより、本サービスの提供を終了することが
できるものとし、これにより利用者に損害または不利益が生じたとしても、一
切責任を負わないものとします
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

早く金クレ～
81 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:09:44ID:yczc0jhP0: >>80　その規約の効力で、楽天が貴方に入金せずに済む事は絶対ない。
それは法的に大丈夫。
82 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:16:09ID:UI0N/Q1n0: > 楽天はこれでも一流企業なのか？
正真正銘マジレスですが、あの会社は
社長の命令は絶対最優先、末端の社員が何日もかけて調べてネゴも取ったことを
あっさり上が何の打診もなくひっくり返すことは日常茶万事。しかも引っくり
返した理由が「社長の個人的な知合いにやってもらうことにした」だったりし
ます。動くお金の額が大きいだけで「三木谷商店」なのです。
83 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:17:21ID:bmbbCMsk0: >>81
ありがとうございました　わしの金は分別管理ということですねｗ　ちと違うか
84 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:19:09ID:bmbbCMsk0: 商品代金はともかく、送料までも翌月払いじゃな～　
85 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:21:44ID:bmbbCMsk0: ところでショップとの取引じゃ評価ってまったくされないしできないのね
できるのは楽オクショップだけかな？

それより楽オクショップってやってけるんだろうか？
86 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:27:29ID:9o0l07aS0: ※「都度入金」を選択した場合でも、反映は翌月からとなります。
そのため、「都度入金」が反映されるまでは「一括入金」となります。

この文章、先週はどこにも書いてなかったよね？
利用者を取り込む詐欺みたいなもんじゃないの？
87 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:36:57ID:bmbbCMsk0: >>86
絶対書いてないと思ったよ　俺も読んだ記憶ないし　
わしゃ１週間後ってのもここではじめて知ったんだがｗ

おれの３７０００円早くよこせ～
88 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:38:24ID:9o0l07aS0: >>87
こっちは70000円だ～
はやく返せ～
89 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:41:38ID:bmbbCMsk0: >>88
まけた
90 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:42:22ID:bmbbCMsk0: >>88
ついでだからうちの債権も買ってまとめてくんない？
91 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:44:27ID:9o0l07aS0: >>90
買っても金はそっちの口座に振り込まれるじゃんか
92 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:46:45ID:WSVw8HJ+0: 俺、15万程…諸事情で入院する事になるかも知れないから、
急な出費の穴埋めに少しでも早く欲しいんだがorz　
93 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:48:53ID:9o0l07aS0: >>92
さらに上の人が…

さすがにむかついてきたから、明日消費者センターに電話してみようと思う。
94 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)02:55:42ID:ens7dkBM0: 一括入金はともかく、都度入金で１週間も楽天にプールされる合理的な理由が見当たらない。
何らかの現物を引き渡すわけじゃなくて、単なる口座の数額上の処理で済むはずなのに。
本来、落札者から預かった金は右から左へと出品者に流すべきものであって、
一瞬たりとも楽天のサイフに入るべき筋合いは無いのだが、
仮に楽天がプールされてる金を何かの運用に使っているとしたら、
最低限の倫理もへったくれも無い企業ってことになるな。
95 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)03:03:28ID:cTNU4L2n0: まぁ、楽天にとっては古本の回転なんてシステムリソースばかり
食い潰して儲からんし、さっさと潰したかったんだろーね。

エスクローで稼ぎたいというのは理想としてはいいが、
Yahoo簡単決済やモバオクのペイの方が全然マシな仕組みなのに
それでもユーザからは敬遠されてるんだし、ちょっと無茶。

DoCoMoの誘導だけでライトユーザを騙して？集客するつもりだったんだろうけど
さすがに無理がありすぎだな、という印象。
96 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)03:06:07ID:bXx74Io00: 昨日、フリマ終了した事を知った者ですorz

正直フリマの方が良かったよ。
楽天･･･オークションになったら欲しいモノなぞ一つも引っ掛からないorz
ﾔﾌｵｸじゃ引っ掛からない欲しい絶版本が検索に引っ掛かったりで重宝したんですけど。

この状態が12月半ばまで続くなら、利用はしない方向に逝くと思う。
97 ：前スレ871：2006/11/25(土)03:24:24ID:KgUSP5E+0: 以下の商品について、×××さんの発送まちです。
期限は2006年11月22日までです。商品の到着までしばらくお待ちください。
↓
発送状況の確認中です、処理が終わるまでしばらくお待ちください。
↓
発送締切から２日放置
↓
本メールはお客様が落札した商品に対し、商品の発送が確認できなかったことを
お知らせする自動配信メールです。このメールに返信しても、楽天オークション
および出品者には届きませんのでご注意ください。　　←いまここ

本日午前1時46分、とうとう出品者にキャンセルされますた！
出品者キャンセルはスレ初？w
以下楽天からのメール抜粋。

>楽天オークションをご利用いただきましてありがとうございます。
>残念ながら出品者が期限までに商品の発送をしなかったため
>落札がキャンセルとなりました。
>
>■落札がキャンセルとなった商品
>［取引番号］*******
>［商品名］　*******
>
>※出品者には「悪い」評価がつき、キャンセル回数も増えます。
>　お客様が出品者に対して評価やコメントをつけることはできませんのでご了承ください。
>※すでにお客様がお支払い済みの代金については以下の通りとなります。
>　銀行振込の場合⇒楽天オークションより銀行振込で返金いたします。
>　クレジットカード払い⇒楽天オークションで売上取消処理をいたします。

カード決済の場合、もしかして手数料無し？かも？
98 ：前スレ871：2006/11/25(土)03:27:51ID:KgUSP5E+0: 問題はここ↓

>　銀行振込の場合⇒楽天オークションより銀行振込で返金いたします。
>　クレジットカード払い⇒楽天オークションで売上取消処理をいたします。

銀行振込の場合、振込手数料を差し引かれるなどの注意書きはこの時点でない。
都合の悪いこと、知られたくないことは極力隠す。客商売でこんなのあり？
なんにせよ、発送期限締め切り日から３日経ってのキャンセル確認など、アクションが遅過ぎ。
99 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)03:47:48ID:bmbbCMsk0: >>98
これも翌月１０日払いってオチがある！？
100 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)05:37:35ID:hKaUWWSW0: これテンプレの送料のあたりは間違いだろ？
立て替えた分の送料は楽天から振り込まれるってあったぞ
101 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)05:45:52ID:IaHgGrMU0: 何れにしても落転の説明が不十分で判りづら杉なのが問題
102 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)06:03:33ID:KgUSP5E+0: >>99
じ、冗談はよせw
って「手続き締め日の関係でいったんお引き落とし、返金は再来月になります」とか言われたりして。
ところでIDで「びんぼーします」乙
103 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)06:09:52ID:RQICBk470: ゆうパックかポスパケットって専用の箱買わんといかんの？
104 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)06:17:06ID:HwKYeSCv0: >>103
あほかお前。そんなわけねーやろ。
105 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)06:36:29ID:e7a3Yq2k0: 郵便局のおばちゃんカワイソス
料金の基準がサイズに変わったときですらアタフタしてたのに
トラブル地雷の仕事が加算されちゃったよ。
ウチの郵便局に落転の配送が起きないことを祈るよ。
106 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)06:58:03ID:GWgU2toqO: 物売るってレベルじゃねーぞ!!
107 ：怒ったズラ：2006/11/25(土)07:06:00 ID:srydApNn0: かけこみで、楽天フリマの古本を大量注文して正解だった。
楽オクじゃ、マタ～ク、使い物にならん！
高額オークションを想定したシステムで、ちまちました商品の取引なんか
はなから相手にしてないな、これ。
それにしても、膨大な古本の出品者さん達、どこに移るの？
108 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)07:50:26ID:gII7ZSyP0: 昨日はずっと旧楽天のエリアにこもって自分の管理頁を保存してた。
疲れたぜ、くそ。
終わりかけて一息ついていたら、ＴＶで流れていたＣＧ作品。

探したら、ようつべにも既にＵＰしてある古い作品だった。
http://www.youtube.com/watch?v=MGhMHz_SPx0

これ見てたら、「よっしゃ、んじゃ●●●●の方に所場替えして頑張ってみるか。」
と言う気持ちに、ちょっとだけなれた。
109 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)07:55:07ID:3lwmV0Jd0: エロ解禁まだぁー？

禿だけがエロ売るライセンス持ってるわけじゃないはずだが
110 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)08:14:11ID:IaHgGrMU0: 既に出品キャンセルになってる物も出品中としてカウントされてんだな。
どんだけ出品数水増ししてんだよ

>>109
健全を売りにしてるらしいからエロ解禁は無いでしょ。
ボーイズラブ本の画像をわざわざ「掲載不可」表示にするぐらいだし。
ﾋﾟｰｺDVDやら海賊版は黙認状態だけどねw
111 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)09:15:00ID:1shOnI2x0: >>107
>高額オークションを想定したシステムで、ちまちました商品の
取引なんか …

楽オクの発想の端緒はここに尽きる。
高級ブランド、高級家具、高級車etc.
でも、オークションを作り上げていくのは「ちまちました商品」。
この「ちまちました商品」が溢れ、それが呼び水になって高級品
の出品続く。
楽オクの発想が逆だから、高級品も寂れたオークションに溢れな
い。
楽オク、取り返しのつかない大失態をやらかした。
112 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)09:23:14ID:Xp/I/0bA0: 値段差を下げてビタに移しているが、アクセスは楽天フリマよりいい様だ。まだ１つも売れてないけど。期限一杯で残ったら安物は廃棄扱いだなあ（中古CD）。誰かeasyseek作って～。
113 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)09:32:32ID:fOaVPpUw0: 俺は13万だ
金返せ！
114 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)09:34:37ID:9o0l07aS0: >>113
いつ取引完了？
115 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)09:41:17ID:C+980u0P0: >>107
ｵﾚがよく買うジャンルの人々はビダに行ってるっぽい
急に出品増えてる
でもまぁバラけちゃうだろうな
116 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)09:46:10ID:cw98Wj8/0: 今はじめてこのスレ来たんだけど何が悪いのかいまいちよくわからん
相手が分からないのってエロ本とか処分するのにすごく良くない？？
117 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)09:47:24ID:9o0l07aS0: >>116
エロ本は出品できない
118 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)09:49:06ID:ZkSxr6KN0: >>42
cgi吐き出しだから日付はわからんと思うが、キャプ画像とハッシュ値を取っておけばいいよ。
119 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)09:59:10ID:1shOnI2x0: >>112
廃棄扱はもったいない。
ビダの再出品回数変更機能を使うと、ずっと出品
し続けます。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/arexht11?seq_exhibit_id=
の、=の次にオークションIDを書いて、自分の出品した商品の
IDに関する上記のURL一覧を作り、メールの下書きフォルダか、
frontpage xpressでHTMLの文書に保存。
再出品回数変更の時が来たら、下書きフォルダの場合は自己メ
ールして上記のURL一覧のリンクを作り、そこから一つずつクリ
ックして再出品回数変更操作をする。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/arexht11?seq_exhibit_id=
のURLはビダの全ての再出品画面に共通するもの。
もっと簡単に手動で再出品回数変更操作を行う方法があるけれど
それは工夫すれば思いつく。自分の場合、10分間で150件の再出品
回数変更の操作をしている。
自分はビダに1800件程出品中。
以上、ビダの宣伝でした。
横道に外れて御免。
120 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)10:29:00ID:LE+RQHIn0: 119>>
どうもありがとう。でも10分間で150件はすごくない？。他に売るものはたくさんあるから、まとめて一山いくらで処分しようかなと。
121 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)10:29:45ID:4HYjKUlE0: >>120
逆逆
122 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)10:43:21ID:IaHgGrMU0: 質問欄に「同梱」という単語を入力するとNGになるけど，「まとめて」はOKみたいw
123 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)10:46:15ID:ZkSxr6KN0: >>122
縦読みにすれば大丈夫じゃない？ｗ
124 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)10:52:28ID:gII7ZSyP0: >>122
そこまで制限されているのか、驚愕だ。
中国のネット検閲体制や北挑戦のお馬鹿な政策が頭をよぎる。
125 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)10:58:32ID:IaHgGrMU0: >>123
改悪に気付かず出品してるような人に縦読みが通じるだろうかw

>>124
他にもNGワードはいくつかあるんじゃないかな。
メアドは最初から駄目みたいだったし。
こないだの緊急メンテの時に色々と仕込んだみたいだけど，こんなのいたちごっこだろうにねぇ
126 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)10:58:53ID:dO9KxOge0: 先週まではh抜きURL書き込めたけど今はどう？
メアドNGって情報あったけど　＠を「あっと」って表記してもNGかな？
127 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:06:49ID:ZkSxr6KN0: >>125
同
梱
可
能

これならわかるだろ？ｗ
128 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:14:37ID:gShJRidR0: 10万円程来週頭あたり入金されると思っていたが
都度入金のあの赤い部分なんてなかったよ。
あと付けだから無効。
楽天はただちに入金処理しなければいけない。
129 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:19:00ID:NRS2sUb80: 入金ない皆さん、私も入金なく毎日督促メール出した返事が下記です。
私は都度入金を選択したのに・・・

弊社から出品者様へ商品代金等のお振込をする「一括入金（月1回）」と
「都度入金（土日祝日を除く毎日）」の変更については、変更の翌月より
反映されるものとなっております。

初回登録時は初期値が「一括入金（月1回）」となっておりますので、
11月にお取引が完了されたものについては、一括入金として12月11日頃の
お振込となります。

ご案内に不十分な点があり誠に申しわけございませんが、なにとぞ
ご了承ください。

今後とも楽天オークションをよろしくお願い申し上げます。
130 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:27:26ID:Y3TP1CCz0: >>125
全部縦書にすれば、気付くだろう。
131 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:27:57ID:Ljg8ncycO: すげー

デスノートやんww
132 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:31:47ID:Y4dA5IuC0: 都度入金の説明で一番下の赤字の部分は当初からあったかどうか
情報をお願いします。

※「都度入金」を選択した場合でも、反映は翌月からとなります。
そのため、「都度入金」が反映されるまでは「一括入金」となります。

この説明部分です。
自分は何度も入金の説明、入金までの時間の所を見ましたがそんな事は寝耳の水という奴でした。
133 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:35:05ID:ZkSxr6KN0: >>132
ないな

http://72.14.235.104/search?q=cache:yUxXFCIPBhYJ:auction.rakuten.co.jp/guide/main/info_charge.html+%E6%A5%BD%E5%A4%A9%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E9%83%BD%E5%BA%A6%E5%85%A5%E9%87%91&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

このページは、G o o g l e で 2006年11月13日10:33:22GMTに保存された http://auction.rakuten.co.jp/guide/main/info_charge.htmlのキャッシュです。
134 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:36:08ID:MS9crRy50: 12月11日頃って、何？
日の特定もできないの。
お金ないんじゃない。
消費者生活センターに電話してみれば。
表示義務を怠っているので、即刻支払いの義務があると思う。
普通じゃないよ。
135 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:37:07ID:l4d/VIT00: 早速電話してみるか
136 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:37:50ID:dO9KxOge0: >>132
証拠画面残してないけど最初はなかった

Q&Aもだいぶ修正されていろいろと付け加えられている
137 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:38:51ID:LE+RQHIn0: >>121
え～と、なんでしょう？。
138 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:39:53ID:Y4dA5IuC0: >>133
！！！！マジでないじゃないか！！
これはダメだろ！ヤバイだろ！
139 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:41:19ID:9o0l07aS0: 電話したよ
140 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:42:24ID:l4d/VIT00: 電話してみたけど話中だった
因みに、土日祝日は全国消費者センターじゃないと繋がらんらしい
141 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:42:36ID:9o0l07aS0: 弁護士に相談しろって言われた
142 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:44:46ID:Y4dA5IuC0: 明らかな証拠があるし、週明けにでも消費者生活センターに相談してみます。
143 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:47:01ID:9o0l07aS0: 各市に無料の弁護士相談の窓口があるからそこにかけてみなって。
平日しかやってないけど
144 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:47:12ID:ZkSxr6KN0: ご利用料金ページの今さっきのハッシュ値

$A2ACBFC6263BC67A09940F605DEC63061A0E1CC7

>>142
googleキャッシュの削除依頼出すと思うから保存しておいたほうがいいよｗ
145 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:47:40ID:dO9KxOge0: 残念だが・・・

第16条（本サービスの変更、終了）
1.当社は、本サービスの内容、仕様について、利用者に対する事前の通知なく、
　変更を加えること（出品者の資格に制限を加えること、出品可能な商品等の個数について
　制限を加えること等を含みますが、これらに限らないものとします）ができるものとし、
　これにより利用者に損害または不利益が生じたとしても、
　一切責任を負わないものとします。
146 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:49:22ID:8Q/m14Ji0: とにかく記録を自分で保存する
あとはGoogleのキャッシュはもちろん、

Internet Archive Wayback Machine
http://www.archive.org/web/web.php
や
ウェブ魚拓
ttp://megalodon.jp/

魚拓っとけ！

ちなみに問い合わせた人だけ先月ポイントを付け
問い合わせていないポイントを無視しようとしている転落
http://megalodon.jp/?url=http://event.rakuten.co.jp/campaign/point-up/060928/&date=20060928100238
147 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:49:36ID:ZkSxr6KN0: >>145
公序良俗違反の契約が無効なことくらいわかっててレスしてるだろ？ｗ
148 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)11:53:03ID:dO9KxOge0: >>147
もちろんw

当社の規約を理解の上での会員登録だと考えております。
149 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)12:04:05ID:T8nMSgRR0: >>146
ポイントの件さんきゅー
もろに当てはまってたよ
早速問い合わせる

楽天、もうなにもかも信用ならん…
150 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)12:09:32ID:Y4dA5IuC0: >>146
やり方がよく分からないけど、とりあえず保存した。

>>145
それが通用するなら永久に支払いを遅延する事も可能だな。
151 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)12:12:51ID:ZkSxr6KN0: 客から預かった金を振り込まないほど資金繰りが困っているとは思えん。

思いつくのは振込システムがまだ完成してないことくらいｗ
152 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)12:22:09ID:43Rz2DlS0: >>151
　そ　れ　だ　www
153 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)12:36:20ID:1mvZlC8Z0: 2006/11/16　15:00　ﾛｲﾀｰ・ｼﾞｬﾊﾟﾝ
楽天<4755,JQ>、2006年度第３四半期連結決算＝当期損失は158.23億円、赤字転落

［東京　１６日　ロイター］
2006年度第３四半期（2006年7月1日－2006年9月30日）　　注）カッコ内は前年比、△は赤字

　　　　　　　　　　　　06年度第３四半期　　　06年度第３四半期
売上高（百万円）　　　　　　47,792　　　　　　　　45,226
　　　　　　　　　　　　　　(+5.7%)
営業利益（百万円）　　　　△1,638　　　　　　　　12,540
経常利益（百万円）　　　　△2,198　　　　　　　　13,042
当期利益（百万円）　　　　△15,823　　　　　　　　6,013　

楽天の１－９月期、経常利益24％減の186億円
　楽天が16日発表した2006年1―9月期業績は、連結経常利益が前年同期比24％減の186億円、
売上高は89％増の1531億円だった。仮想商店街「楽天市場」など電子商取引（ＥＣ）事業の販売が伸びたが、
クレジット・ペイメント事業が赤字となり足を引っ張った。信販子会社の楽天ＫＣがオリエントコーポレーションに
11月1日付でクレジット事業を譲渡したことなどによる特別損失の計上で、最終損益は87億円の赤字（前年同期は111億円の黒字）だった。
(15:24)
154 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)12:42:59ID:IaHgGrMU0: >>126
h抜きURLはOKですた
155 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)12:52:47ID:DhiFk6GX0: >>122　アイタタ…「それは出来ないですよ」って意味で
書いた人もいるはずなのにねえ。
156 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)12:55:23ID:NRS2sUb80: >>122
バカすぎるね

普通は、明らかに差別用語とかそういうのは自動的に禁止にするのはありますが、
同梱とか、普通の単語禁止にするなんて
キチガイすぎるｗ
157 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)12:57:44ID:olGs13V20: >>153
決算書ででてくる数値がそれでは実情は相当厳しいはず
158 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)13:03:44ID:oTYiJoRA0: こんな訳の分からないシステムを
率先して利用してくれる人に対してその仕打ちはないよね
低額な商品では使えないシステムだから
ある程度の金額の入金を待っている状態だろうし・・・
159 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)13:10:26ID:Y3TP1CCz0: 「こんな訳の分からないシステムを
　率先して利用してくれる人だから、
　この程度の扱いは容認するはず」

と舐められている可能性が高いな。
160 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)13:20:06ID:dO9KxOge0: >>154
㌧！
161 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)13:25:13ID:JgslDrFq0: >>82
>社長の命令は絶対最優先
>末端の社員が何日もかけて調べてネゴも取ったことを
>あっさり上が何の打診もなくひっくり返すことは日常茶万事。

大企業で「会社の歯車になるのは嫌だ！」とかいって転職しようとしてる奴に言いたいね。
中小企業の悪い点はまさにコレ。

多分、楽天の下部社員は楽オクが今の現状になることを予想できてたと思うよ。
しかし、いくら言ったとて、もう凝り固まってる社長の意見を変えるは不可能。
あんまり言って「もう明日から来なくていいよ」となると困るんで、意見を引っ込める。
これが続けば「言っても無駄さ」ってことになって、結果失敗しても全部上のせいにするようになる。
結局事なかれ主義。

「ヲレの意見が通る会社を！」といっても若造の意見に真摯に耳を傾ける経営者なんてそういない。
所詮、自分が経営者にならない限り、「どこでも会社の歯車」
ヴァカな転職会社にだまされないように。
162 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)14:07:02ID:aPsMxfQh0: 落札金額が翌月に入金されるオークション

出品者をなめるにもほどがある。
163 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)14:09:36ID:XlhAnf/s0: 楽天がひどいのはそう思うが、出品者は消費者ではないので、
消費生活センターにはかけないでください。落札者の相談はOK。
164 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)14:20:32ID:bmbbCMsk0: >>163
手数料を消費してますけど
165 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)14:22:40ID:V6lAyFG20: これがいわゆる債務不履行って奴か？
11月に出品した人は全員翌月11日後付ルールだからな。
みんな物分りいいか、小額だから別にいいのか。
166 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)14:27:04ID:IaHgGrMU0: ここまでして落転オク使う必要無いだろうに…
http://auction.item.rakuten.co.jp/10002277/a/10000055/
167 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)14:37:56ID:XlhAnf/s0: >>164
手数料は消費できない。

手数料を支出してサービスを消費することは可能だが、出品者の場合は
サービスを消費するわけではなくて、サービスの提供を受けることによって、商品を
販売して代金を受け取って利益を得ることを目的としているのだから、
消費者ではない。

都度振込ルールの後付変更を債務の遅滞だとクレームする理由はあると思うから、
弁護士に相談してください。
168 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)14:45:20ID:V6lAyFG20: エスクローサービスを行う業者が、当初の規定を突然改定して
支払いを遅延している行為だから。

国民生活センター
消費者センターでも相談は受け付けるよ。
169 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)14:49:17ID:9o0l07aS0: >>168
消費者センターに相談したら、>>167と同じようなアドバイスをくれた。
170 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)15:10:31ID:ZkSxr6KN0: マスゴミに通報するほうが早いんじゃない？
171 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)15:14:08ID:SadtN7QY0: 社員かな。火消しにやっきだな。
172 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)15:17:02ID:IaHgGrMU0: 週刊新潮が動いてるみたいな話は結局どうなったのかね？
173 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)15:22:40ID:MS9crRy50: 楽天の人は緊急会議をして早く払ってください。
振り込み日が12月11日頃って、何ですか？
特定した振込み日も決まってないなんて、異常です。
174 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)15:28:58ID:vjOSiWHm0: 本業を大事にせずルール改悪で店子は離れて行き
個人客も今回のオク改悪で…。
野球に手を出し、オクでも子会社設立、どっちも失敗。
個人への支払いもまともにしない上に資金繰りもかなりまずそう。

なんか一連の流れ見てると企業が衰退していく状況そのものだね。
持ってるポイントは早く使い切っておいたほうが良いのかな。
175 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)15:38:04ID:41yUfc2n0: 今回の件で会員の退会手続きとって「楽天会員情報を削除しました」って
メールきたのに、出品者ニュースがどんどん届くよ。
なんでだよ。
こうなったらメルアドも削除だ！
176 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:02:22ID:w4HC236v0: 三木ダニは「デファクト・スタンダード」を無視したな。
トリニトロンやベータで失敗したソニーを学んでないな。
楽天フリマの持っていた「膨大な出品者や購買者の数」の価値が
どんなに凄いものかを無視したな。
さ～、こうなったら楽オクなんぞ無視してやろうじゃないか。
みんな、一斉に引っ越しだ。
177 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:04:44ID:qd3kncm00: >>176
引越しだ！って言われなくても、住み続けられる環境じゃないしね。
楽オクひどすぎるよ。あんなシステムをオークションとは言えないよね。
178 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:06:16ID:NUcOyd9B0: なんだかんだ言ってそれなりに『楽天フリマ』に愛着があったから
今回の改悪はマジで悲しいわ
179 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:06:55ID:sY+sU0No0: 　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 .／　三三三三三　＼
　　 |　　＾　　　　　＾　　　|
　　 |　　　　＿＿＿　　　| 　　ヲォッッフォーーーー!!
　　 |　　 .／　三三＼　　｜
　　 |　　 |　^　　　^　| 　　|
　　 |　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　｜
　　 |　　 ! ! -=ﾆ=- 　ﾉ　｜
　　 |　　　＼｀ﾆﾆ´ ／　　｜
　　! ! -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- 　ﾉ　　　
　　＼｀ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ´ ／　　　　
　　　　　　.ノ^￣yヽ、　　　　　
　　　　　m9ヽ,,ﾉ==l ﾉpm　　　
　　　　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
180 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:10:53ID:qd3kncm00: 悲しいねぇ・・・・
181 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:16:01ID:M+YLvyhN0: 引越し先は皆決まったの？
アホにしようかと思ったけど無法地帯杉
どこへ行けばいいかいまだ決まらずorz
182 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:20:01ID:w4HC236v0: 　　　　　　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)　､__人人人__,
　　　　　　　　ヽ/ 　　＼, ,／　　iﾉ　､__)　　　　　 (__,
　　　　　　　　　 |　　　<･>, <･>　　 |　_.)　, --､　　 (
　　　　　　　　　.|　､　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　＿ノ`ｰ|__.| __| __| |
　　　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　／　（＿,＿,　ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
ビンボーニンは出ていけ！！
183 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:21:34ID:IaHgGrMU0: ahooが嫌ならビダしかないな，現状では。
184 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:32:43ID:M+YLvyhN0: >>183
モバはありえん？
185 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:37:14ID:DhiFk6GX0: >>182　なら中古車市場とかやんな。
186 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:43:41ID:YFZwbQ3U0: 消費者保護法に
「消費者に不利益な契約は無効とする」
って無かったっけ？
187 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:50:56ID:IaHgGrMU0: >>184
自分は利用した事ないからﾜｶﾗﾝ
携帯相手の取引があんまし好きじゃないので…
ビダより出品数多い割にはあんまし話題になんないね。
188 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)16:59:15ID:M+YLvyhN0: >>187
ありがとう
俺もモバ利用したことないからさ
でもビダより出品数多いんだね
189 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)17:08:20ID:jD76IIAA0: ﾓﾊﾞｵｸw　まあ、時間と神経を浪費したいならどうぞw
190 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)18:09:39ID:ejd2ekKc0: 落転は乞食を一掃したかったんだな
191 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)18:18:30ID:kTkpN9Rt0: そして利益も一掃しました
192 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)18:20:08ID:dO9KxOge0: 落転を利用しているのって乞食ばかりだろw
高額商品買ってるのも所詮乞食
本当の金持ちは楽天なんかじゃ買わねーよwww
193 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)18:46:16ID:cTNU4L2n0: いや、モバは結構落札率高いしいいと思う
PC版も出来たし、意外といいかも
194 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)19:02:49ID:ul8w4v030: いやぁ・・
俺が思うにこの企画の立案者はオークションを知らない連中だと思うのよ。
つまり今回非難の的に上がった「金」と「配送」を牛耳った
（利益に敏感な）銀行や郵便局の幹部連中あたりじゃね？

１ヵ月後　あまりのヒトの無さに彼らは社長を呼び出して
「なんだこのザマは。ヒトを集めるのが君たちの役割じゃないかね」
なんて怒号げるシーンが容易に想像できる。
195 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)19:11:50ID:w4HC236v0: >>194
するどい。
郵政公社の社長は某メガバンクの元頭取。
某メガバンクとは・・・
196 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)19:25:51ID:KP/N1Jym0: >>194
郵便局の7割が赤字だと今日の新聞に出てたし、これからこういう露骨な
金儲けに加担するつもりなんだろうね。

ゆうぱっく料金システム改正した時も、ゆうメイトのおっちゃんが
「上の現場知らない人たちが急に決めたんで大変なんです」と愚痴ってた。
197 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)19:28:17ID:kxvLt1u70: 「2006年11月24日　固定価格＝掲載終了日の変更」というのはどうなったのでしょう？。
198 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)20:00:57ID:/E317WNM0: フリマで古本出品してたけどさ、この先楽天がシステム改善してメール便とか冊子小包とかＯＫになったとしても
送料のほかになんらかの手数料が100円くらい加算されるのかな。
199 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)20:04:41ID:ul8w4v030: Ｂの工作員はいるけど肝心のＲがいない。
どしてかな？

そういえば選挙が近いね。
200 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)20:20:55ID:qaQJFCUx0: しっかし、すごいオークションだな。
11月13日にスタートして、出品者に楽天が金を振り込むのが12月10日とは。
つーことは、いまだに誰も金をもらって無いが商品は発送済みってことだよな。
これ、詐欺じゃないか？
だって始まるときはそんなに時間がかかるとは言ってないわけだろう？
誰だって入金が一ヵ月後じゃ出品しないわな。
201 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)20:24:11ID:JgslDrFq0: >>194
誇り高き三木ダニは
呼び出されても出頭しないだろ。

金貸しの銀行以外は。
202 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)20:26:59ID:Erlswiyp0: ちょいと古本探しに、久しぶりに楽天へアクセスしたらフリマが無くなってんじゃないの。
慌ててオク板を検索してみるとこのスレが掛かった。なるほど、こういう事か……　糞だな。
単なる買い専のオレでさえビックリしたんだから出品してる人は大騒ぎだったんじゃ。それにしても不便になるなあ。
203 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)20:32:50ID:62DPWzQV0: >>197
確か最初もっと早い時期に終了する予定が
単にちょっと伸びた＝変更になったってだけの意味だったかと
紛らわしいよね

ちなみにフリマのデータは一応まだ残ってるけど、もう買えません（爆）
いつ完全削除されてもおかしくない状態
204 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)20:38:20ID:H6bTEBSJ0: >>200
完全に詐欺だろ。
しかし現在まででもかなりの数が売れてるにもかかわらず
皆おとなしいんだな。
205 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)20:44:27ID:SVR4Iyie0: そうか、今ならカテゴリ独占ｗするほど人がいないのか、チャンス！

……と思ったけれど、
よく考えてみれば、というかよく考えなくても、
送料が高いから、今まで出していたものほとんど撃沈　か……。
せっかく、アレだそう、コレも出そう……ってﾜｸﾃｶしたのに……。
そ、そうだよな。送料がネックじゃなきゃ、すぐに参戦してるっつーのｗ
あまりに呆れ果てていて、一番肝心の改悪点から目を逸らしていたｗ

そうじゃなくても、いちいちサイズ測らないといけないし、ｻｲﾃｰ
今メジャーなくなっちゃって、サイズ測るのも面倒なんだよ。
206 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)21:01:16ID:BC27ZF1n0: 楽天オクの「１円オークション」ってバナー文字を見て、鼻白んだ。

三井住友に口座を持ってない人が１円なんかで落札されでもしたら、
振込手数料で赤字になるし。

あーあ。ボクたちのフリマ、返してください。
207 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)21:21:04ID:DhiFk6GX0: >>205　昔のフリマなら、要らないメジャー
送込み　イーバンク対応　切手可とかで売れたのにね…
208 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)21:22:51ID:uwNBaj7W0: またもや、落札者による落札品の取引開始手続きがされずに、
自動キャンセルされた。
これまで3件落札されたが、全滅。
なんて糞なシステム&落札者だ！！
209 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)21:24:01ID:CLhGz9edO: こんな改悪するくらいならフリマの運営をどこかに売却してから落転オク始めればよかったのに…

入札者もシステム理解してないようで一人の出品者に複数入札してる人がいる
新刊本だけど送料足したら定価超えるのばっかり
同梱ならなんとか定価以下だけど同梱不可なのに…
210 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)21:36:46ID:IaHgGrMU0: >>208
落札者が糞高い送料を目の当たりにして買う気失せたんでしょ。
211 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)21:40:15ID:j5bVUq7H0: フリマネタはもういいよ。
終わったんだから、後は用途に合った所で売ればいい。
ここは現行楽オク被害スレだから。
212 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)21:48:21ID:bmbbCMsk0: ｗｉｉの転売屋が数人いるようだが、明日とかあさっての締め切りで１２月２日発売のものを出品してるｗｗｗ
気がついて急いで取り消してるのかなりいるけどｗｗｗ　

ショップなら許されるのがちょっと気に食わんけどね
213 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)21:52:30ID:IaHgGrMU0: フリマを惜しむスレは↓やね。

楽天フリマよ、ありがとう！さようなら！ again!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1164307450/
214 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)21:58:09ID:WJmruLri0: 落転多く損(笑)
215 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)22:06:57ID:bmbbCMsk0: うひゃ～　個人のｗｉｉが全部消えたよ　ココ見てるわけないだろうに　楽天が全部消したみたい
216 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)22:10:47ID:s6H4NM950: 返品らくらくシステムと、入金日翌月10日頃ルール知って
消したんじゃないか？
217 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)22:22:38ID:bmbbCMsk0: >>216
それ以前に発売前なので終了後２日以内に送れないのオｗ　全部入札入ってたからキャンセル手数料取られたみたいだね
218 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)22:33:33ID:oTYiJoRA0: 2chの楽天関係スレはチェック対象になっている筈だから
きっと取り消したんでしょｗ
219 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)22:51:19ID:fOaVPpUw0: 三木ダニ金返せ！
マジで詐欺だろ！
10日までに入れてくれないとクレカの支払いに間に合わないんですけど
220 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:15:36ID:K5S6aFoP0: 楽天入金時期不正改変のまとめ　

出品者への落札金額の入金設定が、都度入金の設定の場合は取引完了後、
1週間で出品者の口座に売れた金額が振り込まれる事になっていたのだが
1週間経過しても一向に楽天からの入金は無かった。

そして入金説明のページにありえない改変が加えられた。

改変前の入金説明のページ
http://72.14.235.104/search?q=cache:yUxXFCIPBhYJ:auction.rakuten.co.jp/guide/main/info_charge.html+%E6%A5%BD%E5%A4%A9%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E9%83%BD%E5%BA%A6%E5%85%A5%E9%87%91&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

改変後の入金説明のページ
http://auction.rakuten.co.jp/guide/main/info_charge.html

※「都度入金」を選択した場合でも、反映は翌月からとなります。
そのため、「都度入金」が反映されるまでは「一括入金」となります。
の注釈が後から付け加えられた。（一番下）

つまり11月に売れた分の入金は全て12/11（頃）の入金という事になった。
221 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:25:19ID:/eqBJAuN0: 当社の規約を理解の上での会員登録だと考えております。
222 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:26:36ID:c7KpKvfU0: いま、試しに「同梱できますか」と質問してみたら質問できたぞ？
システム変えたか？
223 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:27:35ID:fOaVPpUw0: 払う金がないから先延ばしにしてるんじゃないのか？
これが通るなら「100年後の振り込みになります」でもいいってことだろ
224 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:27:56ID:qaQJFCUx0: この（頃）ってのが曲者。
12月11日よりのびる可能性があるってことだよな。
ヤフーの簡単決済でもこんなあほなことしませんぜ。
これ大問題だよな。
どっかマスコミが取り上げてくんないかな。
｢安心オークヨン問題山積み！落札代金いまだに振り込まれず!!｣とかね。
楽天の釈明を聞いてみたいもんだ。
225 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:35:15ID:fOaVPpUw0: 俺はもう終了から1週間たっているから、
これ以降の振り込みには断固利息を請求していきたい。
226 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:39:22ID:K5S6aFoP0: 11/13日時点の規約や説明で納得して出品した訳だから
その時期の取引での入金は当初の規約通り1週間で支払われなければいけない。
楽天は個別に対応してでも入金するべきだろう。
総数はそんなに多くは無い筈だ。

それ以降はまあ、別に好きにしてくれればいいが。ｗ
227 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:44:09ID:jSVz0QyU0: これだけツッコムのにおいしいとこだらけのネタなのに
マスコミがえらく遠慮して全然触れてこないのは、
やっぱり、「電話」やら「金」やら「郵送」やらの力が恐いからですか？

そういう「虎の威を借る狐」っぽい姑息さがイヤラシイ。
ヤフーも嫌いだったけど、楽天はもっと嫌いになった！！
228 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:49:58ID:MS9crRy50: みんなで、ヒルズまで取りにいく？
229 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:52:11ID:3zrQA5WZO: ひもじいよ…
230 ：名無しさん（新規）：2006/11/25(土)23:54:40ID:V+HKV5GP0: >>228
ヒルズまで集金に行くオフ
231 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)00:12:15ID:i3247rGb0: >>226
そういうことだね　特に落札者は取引終了よりもずっと前（俺の場合は１４日）に
楽天に送金済みだからね　そこから逆算したら.....

１ヶ月かよ～　ちりも積もれば山となる　１ヶ月定期に入れたら金利おいしいよね～
232 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)00:13:51ID:sXYNqdrF0: >>222
NGワードは「同梱」ではなく「イーバンク」だったってこと!?
233 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)00:37:19ID:45jwV9940: >>227
ますます>>194が現実味帯びてきた。
234 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)00:37:52ID:q9y3aQ8r0: で、楽天の出品数は元にもどったの？
235 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)00:47:51ID:+rqV93yx0: 戻るわけ無いじゃん。ひどいもんだ。激減どころか終わってる。
入金1ヶ月待ちの事実発覚でさらに減るだろう。
出品数＝ユーザーの目安になるのにあれじゃどうにもならんだろ。
今頃内部じゃ出品数増のに躍起になってるだろうなあ。
一番手っ取り早いのか今の楽オクやめてフリマ復活させることなのだが。
236 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)00:53:07ID:sXYNqdrF0: >>235
フリマ出品者の多くがビダやヤフに逃げた今となっては
フリマが復活しても元には戻らん！
237 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)00:53:09ID:tXZS9fWx0: ただ安全な取引にするための仲介なら入金に1ヶ月もかかわるわけない
明らかに人の金を利用して金儲けしようとしてる詐欺師ミキダニ氏ね
238 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)00:58:19ID:1UEs+kvD0: ドコモはろくでもない会社作るの好きだよな。

アルシェールとか
239 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:12:37ID:+rqV93yx0: 規約を自分たちの都合のいいように変えまくるのはいかがなものかと思う。
大勢の参加者を集めてのサービスなのだから、知らせなければならないことは
最初から明記すべき。
これじゃまじ、12月の入金も送れそうです。
｢当社の都合により一括振込みは来年からの取り扱いになります。｣とかね。
そしたらヒルズにデモ行進かけてでも抗議しないと。
240 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:13:24ID:M20febD10: 送料込みで売ってもOK？
241 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:13:26ID:+rqV93yx0: 間違えた。送れそう→遅れそう。
242 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:18:52ID:s/kSHcvU0: 国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

に抗議のメールをみんなでしないか？
今回のは我慢ならない。
243 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:23:19ID:+rqV93yx0: いいアイディア！メールが殺到すれば問題になるだろう。
なにせ、入金を1ヵ月もしないオークションは前代未聞。
日本初でないか？（ちなみに世界最大のオークションサイトebayを持つアメリカでも
オークションサイトが金を1ヵ月も押さえるってないぞ！）
244 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:32:23ID:/TuiWoeS0: 黒猫、自分のとこでオークションサイト作らないかなあ。
メール便、使い放題の。
245 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:33:49ID:BdRZUsnQ0: 振込みされるまで不安
246 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:34:42ID:DN1H6nZm0: 【自己責任で】楽天ポイント無限増殖祭り
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164467099/
247 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:38:41ID:nC8PiR+n0: 出品者と落札者には厳しく日にち制限して、決められた日までに振り込み、発送
しないと悪い評価やらキャンセル料やらで大変な目に遭わせるのに
自分は勝手に規約変更して入金をのばし放題とは、さすが落転クォリティ
248 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:43:55ID:i3247rGb0: 集めた落札代金の額は近未来通信への出資額に匹敵する規模だったりしてｗｗｗ
わしゃ楽天に出資した覚えはないし中継所も持ってないけど？
249 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:45:21ID:i3247rGb0: >>244
これいい！　信書も有価証券もおｋならもっといいｗ　もち補償つきでね
250 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:53:46ID:/EmTnEVm0: 3000円以上でなおかつある程度サイズのある大物を出品・落札するだけなら
それなりのシステムだと思う。
ただし、そんな大物ばかり出品する人間は限られているし、
購入する人間だって限られている。
どうがんばってもオークションの規模縮小は免れない。
というかそんなオークションに登録しても買うものが少ないから、
入札者も減っていくだろう。
ショップにとっては悪くないが、そもそも匿名を使うメリットがないので、
それじゃ客の多いヤフオクに行こう、ということになる。

結論
落札者激減　出品者激減　バカバカしすぎて誰も使わなくなる
匿名のシステムはコストが高すぎて生かされない。
251 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)01:57:39ID:O706P+Cd0: ドコモさん　虚しいよ

>「楽天オークション」は、ネットオークションの「売り手の不要とする物を、必要とする買い手が納得
>する価格で手に入れる」という、ユーザー主導の循環型生活システムの信頼性を拡大させることで
>地球環境の改善に貢献し、ネットオークションの豊かな世界観を創造してまいります。
252 ：エロ本屋：2006/11/26(日)01:59:02 ID:vEn/AG4p0: >>164 >>167 >>169
このあたりは転落工作員だから信用しないように
たとえば代理店詐欺のような事案も受け付けてくれる
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200202_2.html
代理店志願者は事業者予備軍だから法律的には消費者じゃない

個人が不用品を売るために企業のサービスを受けて被害にあってる
これはまさしく消費者生活センター案件だよ
253 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)02:04:12ID:O706P+Cd0: >>252
土・日にやってる消費生活センターはないしなｗ
254 ：エロ本屋：2006/11/26(日)02:09:08 ID:vEn/AG4p0: 転落工作員に安心させないシステム
http://www.kokusen.go.jp/map/weekend_madoguchi.html
255 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)02:13:23ID:O706P+Cd0: >>254
それ消費生活センターじゃないよｗ
256 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)02:18:54ID:DTGZq72f0: 入金は１ヵ月後

出品詐欺オークション
まじで楽天が一番安心できなかった。最悪。

規約は追加、改正し放題

当社の規約を理解の上での会員登録だと考えております。

後から追加するな！！！！
257 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)02:23:34ID:DTGZq72f0: 規約に載ってないことは理解できないし、追加された項目は無効だろう。

とっとと金払え。

誰が１ヶ月後入金のオークションを利用するよ？市ね楽天。
258 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)02:28:04ID:DTGZq72f0: 楽天は出品者全員に都度振込みを選択しても12月11日頃に入金になるという説明メールを送れ。

あとから規約に追加したんだから当然のことだろう。

NGワードの設定してる暇があったら説明責任をはたせ。
259 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)02:32:10ID:nwbA54Df0: >>258
>>254のとこに電話して報告してくれ
260 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)02:53:49ID:3vvxhwOv0: いつ規約追加したんだろう？ごく最近だよね？
13日前後からこのスレ見てたりしてるけどそんな話一切なかった。
今週に入ってもそんな話なかったような・・・
誰の目にも止まらないって事は無いだろうし。

しかし、ほんと個人出品者を馬鹿にしてるなｗ
お金に余裕のあるショップと同等に扱ってどうすんだか・・・
お金が必要になったから不用品を売る、っていうオークションの
一面を破壊してる行為だ。

これでは道楽でしかやれんだろ。それだと利用価値はますます減るぞ。
261 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)03:06:19ID:+2gV8Wj20: 100円スタートの商品を入札したら、他に誰も入札してこなくてそのまま終了しました。
放置される可能性あるけど、入金したお金は戻ってくるしまぁいいか、、、って思ってたら
返金されるのに手数料かかるかもしれないの！？

こっちはキャンセルされて商品も届かないのに金とるわけ？ありえねぇ
物売るってレベルじゃねーぞ！
262 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)03:09:59ID:evFyWwSW0: >>261
銀行員が全力で出品してたりしてｗ
263 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)03:10:57ID:k8cBoAN30: 楽天オークションはドコモが40％出資してるから、
「携帯から参加したが、楽天がまともにクレーム対応してくれない…
こんなのでは安心して参加できん！！」
とかなんとか言って、ドコモの相談窓口にクレームしたらどうだろうか。
いちおうナンバーポータビリティの対応策の1つが逆にクレームの嵐だったら
ドコモも「大丈夫か？？楽オク？？？？」ってならないかな？
264 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)03:27:33ID:z81vC6vE0: 楽天ポイントスレをいつも見てるけど
楽天のアナウンスで
『○日“頃”』と付いてたら○日に入金される事はまず無いぞ
楽天暦と呼ばれるぐらいだからな
265 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)05:36:28ID:yG9Wo/ux0: しかもサービスポイントと本物の金じゃ、重みがまた違ってくるわな。
そもそも貸してもいない他人の金を移動するのに一ヶ月とぼけ通しで
正確な期限すらすべてとぼけ切ろうとするって。あんだけの大企業の
資金調達の手段が「すっとぼけ」って…。

なんか次々前のを上回るひどい情報が出てきて，前の印象がかすんで
いっちゃうんだけど、これも楽天のうやむや戦略か？ｗ
266 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)05:59:46ID:TXd/XCjS0: >>265
>なんか次々前のを上回るひどい情報が出てきて，前の印象がかすんで
> いっちゃうんだけど

ﾊｹﾞ同
なんでもっと騒ぎにならないんだろ…。不気味。
267 ：79：2006/11/26(日)06:03:56ID:m7x7IPuM0: >>261
自分、まさにそれ。
出品者キャンセルなのになんでこっちの財布まで痛まなきゃならないんだ。
100円落札に、カード決済手数料102円。戻ってこないんだよね、これ。
これで引き落とし停止手続きでも手数料取られたら……(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
268 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)06:12:56ID:nC8PiR+n0: いろいろとむかつく規約があるが、このクレジットカードが使えなかった時の
規約が一番強烈やな。

これって一旦楽天がクレジットカードを有効と判断して商品送っちゃって、
後からカードが無効になった場合は、商品は戻らず、代金も振り込まれないって
ことでしょ。
最悪やん。補償ぐらいしろや。

第7条7
落札者が落札代金および送料の支払いをクレジットカード決済で行った場合で
、当該クレジットカード決済が不正利用である等の理由により、当社がカード
会社から落札代金および送料相当額の入金を受けられなかったときは、
出品者は、第10条第1項にかかわらず、当該落札代金および送料を受領できず、
また当社から既に送金を受けていたときは、直ちに送金を受けた金額を返金し
なければならないこととします。
269 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)06:13:56ID:m7x7IPuM0: もう一度マイオークション見て怒りをかき立てていたら、こんなの見つけたwww
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10006022/a/10000000/
出品料払って面白いもの出すねー。
270 ：261：2006/11/26(日)06:44:31ID:+2gV8Wj20: >>267
ちょ、もうカード決済手数料102円取られたんですか？
カード払いでも返金されるのに手数料取られるの確定？

もしそうなら、被害者が金払うってどんなシステムだよ
271 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)06:51:51ID:mLTeAtxF0: 1週間ぶりくらいにこのスレ来たが、今度は商品代金振込1ヶ月後の罠かよ。

詳しく知らんが、これって出資法とかに違反しないのかなぁ。
消費者保護みたいな観点から問題があるのは当然としてさ。
他人のカネ預かっておきながら、預金保険みたいなものにも
入ってないだろうから、万一楽天があぼーんしたら、どうすんだろ。
他の目的に流用できないように第三者の銀行が管理してるとかならまだマシだが。
272 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)07:14:32ID:9cADPJ+90: もはや、楽天への出品自体が餓鬼の罰ゲームのような状態。
よほどの物好きでない限り、百害あって一利なし。
273 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)07:27:06ID:mLTeAtxF0: 俺の知ったこっちゃないが、高額商品の自転車操業転売ヤーとか、
一部の預貯金の少ないクレジットカード利用者みたいに、
今月末の決済日が迫っている人たちとっては、
突然の振込延期通告は死刑宣告みたいなもんかもしれんなぁ。

一人ボケツッコミしてみると、

逆に考えるんだ！
健全で財務体力のある良質な出品者だけを残す楽天の戦略なんだ!
それによって、楽天オークションの安全性が一層高まるんだ！

って感じか?

いくらなんでも、金融機能の決済日のような重要事項を事前催告なく
変更することによる損失に対しては、>>145を主張できないような気がするが。
信義則違反だろ。
274 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)07:47:07ID:kS/0eXcZ0: 明らかに勘違いしている出品者には「商品の質問」で教えてあげようよ。。。
子供のノーブランド服のお古を１円だので出している人が
「ゆうパック」指定になってると涙が出そうになるよ。。。

自業自得とはいえ。
275 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)07:54:11ID:Rx4D6hyo0: 運営自身が詐欺行為かよｗ
しまいには金もってドロンしそうだな。
276 ：267：2006/11/26(日)07:55:19ID:m7x7IPuM0: >>270
まだ決定ではないです。誤解させてｽﾏｿ
カード決済時に「商品落札価格＋送料＋決済手数料」を引き落としがかかってる。
仕組みはよく分かんないけど、引き落としキャンセルかけて間に合う場合と
締め日の関係でいったん引き落とされて、後日カードに返金の２通りがあり得るでしょ。
前者の場合、決済代行した段階で手数料は請求される（戻らない）のか、
それとも使われない（戻る）のかなど……楽天から一切説明がないので、何もかも曖昧なまま。
オークションに参加するってことは楽天と出品・落札者のあいだに契約が発生するわけだ。
なのに必要な条項を説明しないで契約させといて、あとから従えって……
契約自体が無効にならないのかな、これ。
277 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)08:30:04ID:keHOdcvj0: 当社の規約を理解の上での会員登録だと考えております。
278 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)09:26:59ID:h/0DHHfo0: おはようございます
パンツにウンコついてた・・
279 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)09:37:17ID:74Op6r0S0: 12/11（頃）ルールに改定したのは、おそらく一昨日位。
ちょうど楽オク開催時に出品して売れた出品者の入金時期。
被害に遭った出品者は改定前のページはいちおう魚拓っとけよ。

楽天は最初の規約通り出品して取引完了した出品者には
1週間後には入金しなければいけない。
（改定前落札された出品者に限るが）

これは誰がどう見ても本当に正論なのです。
280 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)09:49:01ID:igYe+tL+0: >>274
メール便とか送料無料とか書いてる奴に落転オクの危険性について
質問欄からそれとなく指摘したりしてたんだけど，
なんか削除人がチェックしてるみたいで書き込んだコメント削除されたよ。

2006年11月25日 19:16
※コメント内に不適切な表現が記載されていた為、スタッフにより削除させていただきました。ご了承ください。
281 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)09:58:17ID:dqoYW/2e0: 質問からは「送料と落札価格と手数料で定価イッちゃってますけど、
何かメリットでも？」
と聞いてみる
これでハタと気づかなかったら、出品者として危機感なさすぎでそ
こんなに改悪されるとは思ってなかったけど

落札しても商品こなかったら罰金だし、出品してもキャンセルされたら罰金
怖くてどっちもできん
282 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)10:25:04ID:pJOu5MsH0: 気がついてない人はほっとけば。
実際に落札されれば、わかる事だし。
今の時点で気がつかない自分も悪いよ。

楽天の人は質問欄チェックしてる暇があれば
早く入金してくれ。
283 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)10:28:51ID:9pfg0aXp0: 楽天さん早く入金してよ(´；ω；`)ｳｯ
284 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)10:47:02ID:74Op6r0S0: 経済産業省　関東経済産業局消費者相談室
電子メールでの相談も受け付ける。

http://www.kanto.meti.go.jp/sodan/shohishasodan/20040610ssannai.html
285 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)11:27:55ID:hdqMSIGL0: 色々と出品物をチェックしているみたいだね
相当多くの参加者が出てくると思って、
結構人員を配置しているのかなｗ
286 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)11:39:25ID:enSTi1e40: ヤフだとライバルが多い、ちょっと高価なﾌﾞﾂを（自分にとって、ね）出してみた。
落札されて入金待ちなのだが、
もし、これでクレカ決済でカードが通らなかったら、
こっちが品物送っちゃったら、送り損になるの？？
高価なだけに怖いんですけど。もちろん、1000円程度でも痛いけどさ。

以前の取引方法で、例えば先送りして送金がない！　ってのとは次元が違う。
やっぱり、自分で全部やるほうが絶対良いし、なにより「あんしん」する。
こんなに安心できない安心取引って何よ！！
せっかく落札されたのに、なんだか全く嬉しくない。すごい、不安で仕方がない。
287 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)11:51:00ID:v9CpMTxI0: >>263
ポイント祭りの時もそうだったけど
ANAに苦情入れたら、ソッコー対応したように
スポンサーや出資者に苦情入れるのが1番効果的
楽天に何を言ってもお約束のテンプレが返ってくるのみ
288 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)12:01:56ID:g+mYdJGZ0: >>286
カード決済が通って「入金済み」→「発送待ち」にならない限り
品物は送れない仕組みになってる。
（伝票が印刷できない）
289 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)12:12:57ID:i3247rGb0: >>287
三井住友ＢＫに金返せって言おうか？
290 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)12:17:30ID:3vvxhwOv0: しかし低額出品の実質排除をしたと思ったら、
今度は12/10頃入金、とかいう追加規約を持ち出して
高額出品の実質排除をするとはｗ
(一時期のみだけど)

楽天は何がしたいのかさっぱり分からん。
291 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)12:28:57ID:kS/0eXcZ0: ↓こちら↓の方とか、完全に「送料だけ」でほぼ定価越えてるし
http://auction.item.rakuten.co.jp/10003321/a/10000003/
気づかないものなのかねぇ。
292 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)12:49:13ID:EjEW2XfI0: 小額出品者は、このオクではやっていけない。
中古文庫本出品者も、このオクではやっていけない。
引越しの一括処分を考えている人も、このオクではやっていけない。
転売屋も、このオクではやっていけない。
………

やっていけいない人が多く出るオークションも、珍しい。
293 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)12:51:29ID:EjEW2XfI0: あと、
自転車操業の出品者も、このオクではやっていけない。
294 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)12:52:02ID:kgeAWTUW0: >>291
でもこの人、ダイソーで売ってるもの×３で500円スタートにしてるから･･･
295 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)12:52:21ID:sXYNqdrF0: やっていけるのは楽天市場ショップだけ？
市場ショップも苦しそうだが・・・w
296 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)12:54:48ID:m2e7qVlu0: 出品者に魅力がないシステムなんだから、応札者にも魅力はないわなｗ。
297 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)13:14:51ID:07UZ7/Ys0: >291
この手の楽オクの規定をちゃんと把握していない出品者の評価欄みると、
「楽天フリマの評価(参考)」で悪いがいくも付いている人多いね。
悪気あるなしに関わらず、不注意でどこでもトラブルを引き起こすタイプの人間なんだろうね。
298 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)14:23:05ID:cagbfihW0: ビダよりMSNオークションかな
299 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)15:08:54ID:07UZ7/Ys0: MSN＝ビダですよ。他にも
http://www.dena.ne.jp/bep.html
300 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)15:14:47ID:ASjH7lpT0: もう、メタメタですね。今の内に欲しい物に入札しとこ～
301 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)15:15:55ID:q3Z0IsFm0: 何かが怒る
302 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)15:21:49ID:igYe+tL+0: もうアレだ，詐欺だねウン
http://plaza.rakuten.co.jp/reijin2004/diary/200611250000/
303 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)15:23:02ID:sXYNqdrF0: こういうのあり？　出品者都合でキャンセルするつもりか？
入金はどうするんだろう・・・o(^o^)o ワクワク

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ポスパケットにて配送できる範囲内でしたら複数の商品を同梱包しますので、
事前に質問にてご連絡下さい。但し、下記に当て嵌まる場合は、
ご希望に添えないことも御座いますのでご了承下さい。

※同商品を他の方からも希望頂いている場合
※その他、当方にて不可能と判断させて頂いた場合
304 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)15:51:26ID:HCtskETu0: 落札だけならありだと思ってたんだが
落札側も糞なんで退会しました
さよなら
305 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)16:08:17ID:OBOnfDve0: 落札者って郵便局留めでも受け取れるの？
306 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)16:19:31ID:NL7e0t8s0: 民事ルール（経済産業庁ＨＰより）

意思表示の取消し

事業者が不実告知や重要事項の故意の不告知等の違法行為を行った結果、消費者が誤認し、
契約の申込みまたはその承諾の意思表示をしたときは、消費者は、その意思表示を取り消すことができる。

楽天は取引終了から1週間経過した出品者には
売り上げ金を支払わなければいけない。
307 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)16:21:35ID:xpn4Mz+s0: >>306
YOU ! TUHOしちゃいなYO !
308 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)16:28:21ID:mUUMTMvJ0: 警察庁　サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/

ネットでの被害報告は幅広く承ってくれています。
309 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)16:31:06ID:/4o+IK1J0: みんな楽オクで疲れちゃったんだねぇ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000010-rcdc-cn.view-000&kz=cn
310 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)16:39:09ID:g+mYdJGZ0: 当方埼玉在住だが出品物も落札物もすべて「新越谷」郵便局を通過してくる。
埼玉県は「新越谷」があて名変換サービスしてるぽ。
311 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)16:56:03ID:sXYNqdrF0: レンタルCD届いたw
配達局も混乱してるみたいで
「手違いがあって遅くなって申し訳ありません」と謝っていった
312 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)17:22:48ID:enSTi1e40: 落札されたﾌﾞﾂを再出品したら、
画像の登録も再度やらされたんだが・・・。
普通、登録されてるよな・・・あのﾔﾌｰだってそうだぞ！？
（寧ろ、ﾔﾌｰは登録した画像を消せなかったりして面倒なのだが）
313 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)17:38:56ID:igYe+tL+0: >>312
ドMですね。
314 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)17:59:32ID:SfeDjyye0: >当社は、利用者が本サービスを利用した場合、
>当該利用者が本規約等に同意したものとみなします。
>また、当社は、利用者に対する事前の通知なしに
>本規約等を改定できるものとし、本規約等の改定後は、
>改定後の本規約等を適用するものとします。
>なお、利用者が本規約等の改定後に本サービスを利用した場合、
>改定後の本規約等に同意したものとみなします。

なる程、という事は俺が出品したのは改定前だから
改定前の規約が適用される事になるな。

1週間後、入金は規約通り有効だな。
楽天は現在、債務不履行という事だ。
とりあえず今すぐ払えや。払ってくれれば後はどうでもいいからさ。
315 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:01:15ID:AFshsHCR0: 楽天オークションに関するお問合せの返答について(2006年11月21日）

楽天オークションをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
大変申し訳ございませんが、現在、
楽天オークションに関するご質問を多数頂戴いたしております。

順次回答をさせていただいてはおりますが、返答が大幅に遅れております。
大変申し訳ございませんが、まずはガイド、ヘルプにてご確認くださいますようお願いいたします。

ご迷惑をおかけいたしまして、誠に申し訳ございません。
316 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:04:55ID:enSTi1e40: >>313
まったくだよ・・・ｗ
しかも、適当なフォルダに適当に入れてあったのを探してきて登録したから（最初の時）
あ～やっとこれで探さないで出品できる！良かった！と思ったら、これｗｗ
結局一番載せたかった画像見つからなくて、他のだけで出したよ＿|￣|○

前は、登録したのを使う　か　それを削除して新しい画像を載せる　かを選択できたよね。

フリマ復活きぼんぬ。
317 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:10:47ID:3vvxhwOv0: 第10条（出品者への落札代金の支払い等）

1.
当社は、落札者による受領承認がなされた場合、楽天あんしん取引サービスを用いて、
収納代行した落札代金および送料から第7条第4項のシステム利用料を控除した残額を、
各営業日締めまたは月末締めで集計し、振込手数料を控除のうえ、出品者の指定する
金融機関口座に振込むものとします。なお、出品者は、当社所定の方法に従って、営業
日締めまたは月末締めでの送金を選択できるものとします。

2.
出品者は、第7条第3項各号に基づいて商品等の出品をキャンセルする場合、当社所定
のキャンセル料を、「料金自動引落しサービス」を用いて当社に支払うものとします。

3.
出品者は、承認期間中に落札者が所定の返品手続を行った場合で第5条第2項第5号に
規定する同意をした場合には、返品往復送料として、落札承認の際の送料の倍額を「料
金自動引落しサービス」を用いて当社に支払うものとします。
318 ：317：2006/11/26(日)18:13:56ID:3vvxhwOv0: 出品者への落札代金の支払についてはこれが当てはまると思うんだが、
規約には11月中の代金は12月にまとめて～の話は載ってないよね？
改定した日付も載ってないし。

じゃあヘルプに載ってる話は何なんだ、ということになると思うのだが・・・
319 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:16:46ID:UD0CccdR0: 落札して受け取った後，３日以内に自動で取引完了になるみたい。
取引完了すると，落札者から出品者への連絡不能（評価は可能）。
受け取った商品に不備があって連絡しても，出品者に３日間放置
されて自動で取引完了すると評価でしか文句言えないのか？
あんしん取引ってこんなもん？
320 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:26:23ID:AFshsHCR0: システムが複雑すぎるんだよなぁ･･

仮に落札者が返品を要求してきた場合、
物に問題がなければ出品者は返品拒否できるの？
321 ：291：2006/11/26(日)18:28:53ID:kS/0eXcZ0: >>294 297
⇒ホントですね。。。
楽天と同じ穴の狢？類は友を呼ぶ？
・・・心配した自分が悲しい。。。
322 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:31:21ID:OLQk4im00: >>319
>出品者に３日間放置されて

違うでしょ。
「楽天」に３日間放置されてです。
323 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:37:11ID:i3247rGb0: 金返してくれたらそれでいい

けど連絡先教えてほしいな　まじで本部のＩＲに電話するハメに
324 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:41:00ID:g+mYdJGZ0: >>320
出品者と落札者の間で充分話し合えってさ。
1日5回までしかメッセージできないのにｗ
325 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:44:22ID:i3247rGb0: まずここ

ttp://www.rakuten.co.jp/info/map/index.html

郵便番号
(ZIP CODE)
106-6118

住所
（LOCATION）
東京都港区六本木6-10-1六本木ヒルズ森タワー
( Roppongi Hills Mori Tower, 6-10-1 Roppongi, Minato-ku, Tokyo )

電話番号
（PHONE）
03-4523-1111（代）
(+81-3-4523-1111)
326 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:45:10ID:s/kSHcvU0: 楽天に言っても意味ない
もみ消されるだけ
327 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:45:47ID:i3247rGb0: ＩＲなら対応は多少は違うと思う

ir@rakuten.co.jp
328 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:46:10ID:igYe+tL+0: ※（）は楽天市場ショップの出品数
ファッション・アパレル・靴　26,242（5,918）
バッグ・小物・ブランド雑貨　8,020（2,607）
ジュエリー・腕時計　9,135（4,161）
家電・AV・カメラ　3,648（1,948）
パソコン・周辺機器　1,766（530）
食品・スイーツ　4,522（4,301）
ドリンク・お酒　1,025（732）
おもちゃ・ホビー・ゲーム　7,530（1,673）
スポーツ・アウトドア　3,842（2,010）
車・バイク　1,553（632）
インテリア・寝具　3,594（2,731）
キッチン・日用品雑貨・文具　4,044（1,887）
ダイエット・健康・介護　1,726（1,352）
美容・コスメ・香水　2,546（861）
キッズ・ベビー・マタニティ　4,966（522）
花・園芸・エクステリア　614（428）
ペット・ペットグッズ　990（607）
CD・DVD・楽器　2,912（188）
本・雑誌・コミック　5,174（67）
旅行・出張・チケット　605（3）
マネー・教育・サービス　7（7）
不動産・住まい　0（0）

合計　94,461（33,165）
楽天市場を除いた出品数　６１２９６

※11/19の出品数　３５１５５　（２６１４１増）
※落札済・キャンセル済のオークションも一覧に掲載されている為，実数は表示数より少ない模様

個人の出品は増えたけど楽天市場の商品が減ってるね。
329 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)18:48:11ID:i3247rGb0: ＩＲリリースの中に載ってるＩＲ責任者への電話

ttp://www.rakuten.co.jp/info/ir/release/pdf/2006_11_20_01.pdf

取締役　常務執行役員　　高山　健
03-4523-8001
330 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)19:04:26ID:EjEW2XfI0: >>328
wanted 136,580点

ということは、
ヤフー＞ビッダーズ＞wanted＞楽オク

従って、楽オクはオークション業界第4位！！！
331 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)19:08:05ID:BzWuZUnB0: ユーザー・フレンドリーでないシステムや商品は全て失敗するのは
歴史が物語っている。
バイバイ、三木谷くん。
332 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)19:08:48ID:d+RE3g5S0: 入金期限が三日間って短すぎないか？
三日目に入金が確認できないといけないということは期限は二日しかない。
ふざけんな。一週間はいるだろ。
333 ：330：2006/11/26(日)19:10:43ID:EjEW2XfI0: 順位、間違えました。

ヤフー＞ビッダーズ＞ぐるぐる＞wanted＞楽オク

楽オクはオークション業界第5位

（オークファン調べ）
http://www.aucfan.com/site_count.html
334 ：330：2006/11/26(日)19:18:49ID:EjEW2XfI0: 楽天フリマの出品物、ぐるぐるオークションにかなり
流れた模様。
http://www.aucfan.com/site_count.html#guruguru

（wantedスレ参照）
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1149238161/l50
335 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)19:30:18ID:pPbF9k/20: キャンセルになったあと、払った金がいつ返ってくるか不明だと。刑事事件だねもう。
336 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)19:32:19ID:AFshsHCR0: wantedなんかは数が多くても、
本当にどうしようもないゴミみたいなのが多いからな･･
337 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)19:32:25ID:MRsZJDrR0: まずは内容証明を、そして弁護士に相談を。人数集まれば大した費用ではない。
消費者センターとか警察とか言ってるやつらは、問題解決を故意に遅延させようと
しているとしか思えない。特に>>252とか悪質。
338 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)19:34:08ID:igYe+tL+0: >>334
ぐるぐるに流れたのはちょっと意外だったけど，
システム的にWANTEDより使いやすいからかね。
そういや２年ぐらい前にぐるぐるでエロDVDを処分したのを思い出したw
339 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)19:38:18ID:+tqiPbXu0: >>332
落札後2日間(正確には50時間)以内に落札者が取引開始手続きしないと、
自動キャンセルだね。
1日後程度に手続きなければ、楽天は督促メールとかも発信しているのだろうか?

当方はこれまで落札の自動キャンセルばかり。
1万円～5千円程度の商品で市価よりリーズナブルだが、4件とも全滅だよ。
取引システムの説明不足と、送料が割高で手続きに手間がかかるのが要因だろう。
楽天フリマの時は、こんなことなっかた。
340 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)19:44:03ID:gXCaihFj0: なんだ、ぐるぐるオークションよさげじゃないｗ
ttp://www.guruguru.net/auction/sell.php3
フリマモードなんてのもある。早速試してみよっとww
341 ：名無しさん（新規）：2006/11/26(日)19:45:27ID:t13wZuV80: もう新しい土地に引っ越して
そこで実績作っていった方が良くないかい

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最終更新：2006年12月01日 18:39

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