811 ：417：2007/08/26(日) 05:22:03 ID:DSmye2110
見えなくても気配を感じた、的な話はよくあるよね。
気配の正体は、音の反射と磁気的な電位の変化が主な
要素だと言われている。
本当に暇な教授とかで金が無限にあるなら（ありえんけど）
逆に気配を発生させる部屋とか作ってみると面白い
よね。被験者が「うわ、いるいるいる！いるよ！」とか
言ってゲラゲラ笑うようなｗ
ビルゲイツ、やらねえかな。金あんだろｗｗ
867 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 20:18:23 ID:rvBoJfVv0
>>811
磁気的な電位の変化ってどういうこと？
よく意味が理解できない。
868 ：417：2007/08/26(日) 20:29:10 ID:DSmye2110
例えば部屋の中に別の人が侵入してきたとすると
磁気を発生している人間が近づいてくることによって
被験者における侵入者からの磁気の強さが変化する。
微細だが電気的誘導が起こって電位が変化する。
つまり弱い静電気の変化があるということ。
人間は平素からこれを無意識で感じていて
それが逆に電位の変化だけを感じても、何かが
近づいたり通り抜けたような感触を持つ。
というような話だったと思う。うろ覚えですまそ。
869 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 20:44:28 ID:rvBoJfVv0
細かくて悪いけど、それは磁気の影響による電位の変化で、別に磁気的ではないような。
磁気的な電位の変化って言い回しはなんか変に感じたもんで聞いたんだ。
ところで、その話はどこで見たの？もしできれば見たい。
870 ：417：2007/08/26(日) 20:58:26 ID:DSmye2110
ああ、まあ言い回しは変かもね。変だな。変。
どこだったかなあ。映像で見た気がするから
テレビかな。
871 ：417：2007/08/26(日) 21:00:23 ID:DSmye2110
何かの特番か、ディスカバリーチャンネルか。
と思う。
887 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 22:44:47 ID:l/n396PB0
>>868
それに関する誤った情報を正すのはオレの係りなので説明するな
まず、外部に対して誘導電流を引き起こせるほど強い磁場を出している人間の
存在など今まで一度も確認されたことはない
おそらく、家電製品等が発生する磁場が集中するところに「気配」を感じて
磁場を感知する脳機能の研究をはじめたというパーシンガー博士のエピソード
を間違って記憶していると思われ
そして、「脳は（生活環境や自然界に存在する弱い）磁場を感知できる」という
パーシンガー博士の主張（仮説）は、今では科学的に否定されている
その経緯は次の通り↓
まず科学的なコミュニティで話題になり始めたのがこの辺り
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020423302.html
パーシンガー博士は「神や幽霊など実在せず、それらは磁場が脳に影響して
見た幻覚にすぎない」という仮説を提唱したれっきとした否定派
そして、 この時点では科学者の中にも結構シンパがいた
その後、この番組によって博士の仮説が広く日本の一般人にも知られることとなる
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/
このころ書かれたブログには、博士の仮説を真に受けて独自の否定理論を
繰り広げたものが多くいた。今でもぐぐれば少なからずひっかかる
888 ：887の続き：2007/08/26(日) 22:45:44 ID:l/n396PB0
>>868
そして、博士の仮説は↓のNatureの記事（以下は日本語訳）によって葬られた
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=815721
実際、上の記事がNatureに掲載された後に出版された
ラマチャンドランの「脳のなかの幽霊、ふたたび」
（「脳のなかの幽霊」の続編）にはこの説に関する記述はない
しかしこのことを知らず、今でもこの仮説を唱える幽霊否定派はいる
（↓のベストアンサー参照）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310899153
なので、独自の仮説を立てるなら電磁波説はあきらめて
他の仮説を探すことをオヌヌメする
891 ：417：2007/08/26(日) 22:51:16 ID:DSmye2110
>>887
なるほど。
確かにその番組だった気がする。
ちなみにその番組で気配の正体をどう結論付けていたか
覚えていますか？
あやふやな話を誤解して書いたことをお詫びすると同時に
>>887 に感謝します。
892 ：417：2007/08/26(日) 22:56:00 ID:DSmye2110
>>888
電磁波説ではないです。静電気的な刺激に関して
は学生時代に理科室で遊び倒して検証済みです。
気配だけを感じたという報告においては
静電気の場合が多いんじゃないかとは思っていました。
893 ：887：2007/08/26(日) 22:56:08 ID:l/n396PB0
>>891
> ちなみにその番組で気配の正体をどう結論付けていたか
> 覚えていますか？
特命リサーチはパーシンガー博士の仮説を肯定的に紹介しただけで終わり
博士の仮説を否定したネイチャーの記事が出たのはそのずっと後
しかし今でも、日本語の科学雑誌やメディアはそのことをきちんと伝えていない
なので、この仮説がまだ生きてると思う人がいるのも仕方がないっちゃあ仕方ない罠
899 ：887：2007/08/26(日) 23:06:20 ID:l/n396PB0
>>892
> 気配だけを感じたという報告においては
> 静電気の場合が多いんじゃないかとは思っていました。
パーシンガー博士が「気配」を感じたケースは交流磁場
静磁場や静電気で気配を感じたという報告例は残念ながら１件も知らない
ちなみに博士が感じたのは自分の研究室
彼は神経科学の実験科学者なので、
TMS等の特殊な高出力磁気発生源が研究室にあったと思われる
人間の脳はテスラ級の磁場に被曝すると閃光等の幻覚を見ることはわかっている
つまり、そのくらいの磁界強度なら彼の体験もなかったとはいえないし
脳や神経系の実験装置ならテスラ級の磁場を出すものもある
個別にそれだけの出力がなくても、磁界が交錯する箇所で磁場が重なり合って
テスラ級に達することも考えられる
ただ彼はその後、地磁気や圧力下の花崗岩、家電製品が出す
マイクロテスラ級の磁場（これらは全て交流磁場）でも幻覚を見る、
なんて言い出し始めたのでおかしなことになったわけで…
つまりは、そういうこと
900 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 23:07:55 ID:z2owZuL00
>>887
人間の意識というのは非常に高密度に分布する脳内の微細管の中
を荷電粒子（ナトリウムイオンなど）が走る際に形成されるホログラム
がその実態であるから当然強い磁場が人間の意識に影響を与えることは
ありえます。
902 ：887：2007/08/26(日) 23:13:47 ID:l/n396PB0
>>887で
> おそらく、家電製品等が発生する磁場が集中するところに「気配」を感じて
> 磁場を感知する脳機能の研究をはじめたというパーシンガー博士
と書いたが、これは間違いじゃったｗ
正しくは
「実験装置等が発生する磁場が集中するところに「気配」を感じて」だな
家電品じゃどんなに集めてもテスラ級の磁場が発生することはありえないし…
オレバカスorz
906 ：887：2007/08/26(日) 23:19:13 ID:l/n396PB0
>>900
そりゃハメロフ＆ペンローズの脳量子論の亜流かね？
だったら実験や観測で実証されたわけではないからせいぜい仮説どまりだな
そういう意味じゃパーシンガー博士の仮説も、さっきは便宜的に「否定された」と
説明したが、実際は最有力仮説から並の仮説に転落しただけだから
ハメロフ＆ペンローズ仮説とそう変わらんよ
なんにしてもソースがあったらｸﾚﾖﾝ
最終更新：2010年01月10日 12:55
