スピードロイド > コメントログ

  • アクマグネは素材指定は無視できん最低だから、壊獣とシンクロしてもクリスタルは出せない。呼べるのはスターダストくらいだと思うとピンも微妙。 -- (名無しさん) 2017-01-16 06:48:16
  • 最低→裁定 -- (名無しさん) 2017-01-16 06:48:56
  • こんなこと言ってもしょうがないんだけど、バンブーホースの②の効果、ラグあるんだから普通サーチだろ。そしたらまだよかったのに。 -- (名無しさん) 2017-01-25 12:39:33
  • コンマイ「手札出してシンクロして、さらにSRサーチ・・・さすがに強すぎるって言われそうンゴ・・・」
    コンマイ「でもラグありSR肥やしは文句言われそうンゴ・・・」
    コンマイ「せや!風なら何でも良いってことにしたろ!これならラグありでも仕方ないンゴねぇ」 -- (名無しさん) 2017-01-25 16:58:08
  • コマのカードパワーがありすぎるから安易にサーチ
    させたくないんだろうか -- (名無しさん) 2017-01-27 12:10:10
  • SRは手札からssするモンスターが多いから、
    チキンレースや成金ゴブリンでドロー加速するのはどうだ?
    サーチがほぼできないなら引くしかないわけだし -- (名無しさん) 2017-01-28 02:50:15
  • 専用トレードインくらいくれてもいいと思った(玩具感) -- (名無しさん) 2017-01-28 13:19:36
  • 最近、【SRWW召喚壊獣】なるデッキを作ってみたが、中々強かった。
    SR要素はベイゴマ1タケトン3赤目1アクマグネ3なんだけど、基本的にはアクマグネを軸に運用する感じ。
    アクマグネは壊獣と相性が良く、簡単にランク8や9を立てることができる(けどエクシーズせずに素材を2体立たせた方が無難だった)
    壊獣入れているとどうしても初動が遅くなるから、その点はWW召喚獣でカバーしてる。 -- (名無しさん) 2017-01-30 20:05:23
  • プラズニルもV.F.D.環境にぶっ刺さるけど枠キッツいね... -- (名無しさん) 2017-02-01 10:43:06
  • 思い切って芝刈ったらまぁまぁだったな。大公のチューナー蘇生とスピリバのベイゴマかヨーヨー回収を軸に、マスマリサイクラーで墓地落とし、切り札シラユキを混ぜたら割と強かったわ。 -- (名無しさん) 2017-02-13 21:03:25
  • エグゼクティブアレクサンダーがまさかの汎用レベル10風シンクロで、アクマグネのシンクロ先が増えたな。
    上記の壊獣とあわせるならば、サンダーザキングを素材にできるようになったのは地味に嬉しい。

    けどそれよりも新ルールがどうなるかとても心配。 -- (名無しさん) 2017-02-18 08:13:07
  • ↑まぁインフレしすぎてるしマンネリ化もしてるしねぇ。高速化しすぎた今の遊戯王を低速化させるには既存のパワーカードを大幅規制してリメイクとかする必要があるんだろうけどさすがに現実的じゃないし、不満が出てくるのは間違いないしね。クリスタルウィング禁止です!とか言われたら泣くよ。
    先細りで廃れるよりは抜本的改革で盛り上げよう、って事なのかもね。
    新ルールが心配なのは自分も同じだけど少しだけワクワクしてる部分もあるし、実際やってみないとわからないから。とりあえず悲観せず様子見だね。
    ところで先行制圧しにくくなりそうだしベイゴマ返してくれないかなぁ?だめ? -- (名無しさん) 2017-02-18 16:12:34
  • ベイゴマタケトンボ+αでリンク3モンスター出せるからやっぱり厳しいんじゃない?
    話は変わるけど、リンク召還で結構低速化してリクルーターとかクリッター的なモンスターが使われるようになると思うから、ベイゴマサーチにドラゴンフライってどうです? -- (名無しさん) 2017-02-18 18:45:57
  • ↑悪くないと思う。どの程度低速化するかにもよるけど。

    あれ、今更だけどルール4からアイスベル使いにくくなる? -- (名無しさん) 2017-02-19 20:48:37
  • ↑↑ドラゴンフライはともかく、クリッターはリンク召喚のときに能動的に墓地に送れて効果発動できそうだから、使えるかも。
    -- (名無しさん) 2017-02-20 07:26:05
  • 確かにスピードリフト入ってないな
    この構築でもタケトン込みでチューナー13枚も入ってるのと同じなのに -- (名無しさん) 2017-02-28 00:49:10
  • というか実際スピードリフトどうなんですかね?
    ベイゴマの代わりになれるんですかね?
    発動条件厳しそうですが -- (名無しさん) 2017-03-02 01:28:22
  • チューナーばかり引いて回せないで負けるのが嫌なのでスピードリフト3枚入れてます。 -- (名無しさん) 2017-03-02 01:47:58
  • 竜の束縛と追走の翼のコンボは流石にスピードロイドに入れたら事故要因ですかね?
    エクストラモンスターが一体しか出せないとなると竜の束縛強そうなのですが…… -- (名無しさん) 2017-03-05 01:54:36
  • ミセス・レディエントの風属性verが出てきてくれれば
    ワンチャンありますかね? -- (名無しさん) 2017-03-05 18:56:53
  • セミをどうやって出せばいいんだ? -- (名無しさん) 2017-03-09 15:54:21
  • 過疎りすぎだろ... -- (名無しさん) 2017-04-01 12:26:25
  • ↑話題よこせよ無能
    スピードリバースと福音でシンクロ蘇生するしかないですかね -- (名無しさん) 2017-04-01 12:54:54
  • 覇王クリアウィングシリーズも風属性だったら良かったんだけどねぇ。しかも闇チューナー指定?されてるのもあるし -- (名無しさん) 2017-04-02 20:14:13
  • 羽子板とWW起点にクリスタル立てまくるのはもちろんだが、メインから出せるマスP的な存在が欲しいな。P要素入れてミストバレー入れたり、オッドアイズ系混ぜて覇王型にしても面白そう。 -- (名無しさん) 2017-04-04 00:52:40
  • ↑精霊獣使いウィンダ+ガイアペライオの出張セットを入れてるわ。
    EXモンスターゾーンを圧迫するし、制圧モンスターでもないけど、単純に手札1枚から高打点だせるのは魅力的だわ。 -- (名無しさん) 2017-04-04 23:29:36
  • ファストドラゴンってもしかしてpゾーンからならEXゾーンに出さなくていい感じなのかな -- (名無しさん) 2017-04-05 20:05:12
  • ↑そうだと思います。 -- (名無しさん) 2017-04-05 21:14:34
  • WW入れるのも微妙じゃね?リンク展開するんなら -- (名無しさん) 2017-04-07 14:04:44
  • ↑現状、SRと相性のいいリンクモンスターがいないのだから、リンク展開を考慮する必要は無いのでは?
    アイスベル1枚から1300バーン+効果破壊耐性付きクリスタルウィングを採用しない手はない。

    むしろ、考えるべきはアイスベルやベイゴマを引けなかった場合どうやって戦線を維持するのか、クリスタルウィングを展開する際に壁となる相手の妨害札をどのように除去するか、ではないだろうか? -- (名無しさん) 2017-04-09 08:02:19
  • たかだか先行破壊耐性クリスタルウィング一枚立ててエンドなんてそれでええと思ってるの?
    そんなにWWくらいしかブレンド知らんの? -- (名無しさん) 2017-04-10 14:36:47
  • ↑伏せカード伏せればある程度の布陣になるだろ。
    それよりもWW以外のブレンドが何なのか気になるな。 -- (名無しさん) 2017-04-10 21:50:19
  • 伏せして何すん?リカバリーは?

    現状言わせてもらえばリンク待ち
    少なくともWWSRはファンにしかならん

    派生タイプは過去見ようなもうちょい
    オライオン入れて苦渋の黙札とかもあるんやで 遅くても考えれば多少弱点
    補える

    まあ何にせよクリスタルウィング自体がきつくなってきてるから中堅すら怪しいけど -- (名無しさん) 2017-04-10 23:01:49
  • リンクさせるのは微妙だわな。効果耐性つきクリスタルを伏せで守るだけで勝てるとも思えないし、やっぱりメインモンスターで対策するしかないかね。
    ss手段多いデッキだし、カグヤとシラユキとか?グランモールもいいかもな。大量展開できないとなると、相手の場を空けるバウンス系は大事になりそう -- (名無しさん) 2017-04-11 01:34:08
  • ↑↑WW以外のブレンドとして「リンク待ち」とは...。答えになってないな。たらればの話なら誰でもできる。
    あと、オライオンや苦渋の黙殺を採用した型がWW採用型とよりも強いと思える根拠は?

    効果耐性つきクリスタルがすぐ突破されるのには異論はないが、アイスベル1枚だけで展開できるのを忘れてないか?
    突破されても自分は実質手札1枚しか消耗していないのだから、すぐにリカバリーできるだろう。

    ↑同意。
    メインモンスターで除去持ちなら、刻剣の魔術師も候補に入るかな。
    -- (名無しさん) 2017-04-11 06:24:28
  • なんやこいつ…リンク待ちなのと混合させるのとは話が別やろ…

    人に色々聞く前に自分で考える脳みそだったり、試してみたりしない時点で知れてるなあ… -- (名無しさん) 2017-04-12 07:35:18
  • ↑俺はSRにはWW入れるのが最適だと考えている。
    根拠は何度も言っているが破壊耐性付きクリスタルウィングを手札1枚で出せるから。

    それに対してオライオンや苦渋の黙殺を採用した型が優れている点は?
    ただ候補を出すだけでなく、その根拠も示さないと説得力がないよ。

    それとも、とりあえずWWより強いかどうかは別として、単にSRには色々なバリエーションがあるって言いたかっただけ?
    だとしたら、議論を発散させているだけで何も価値を生まない発言だと思うがどうだろうか? -- (名無しさん) 2017-04-12 12:52:51
  • まぁでも1番の問題はそのリンク、特にFWDを使ったデッキが軒並みブッ壊れな強さを誇ってることなんだよなぁ。
    増Gと壊獣は必須レベルだし、手札誘発のケアも考えると気が遠くなりそうだわ。アイスベルとか竹トンボをうららで止められた後のケアのために芝刈りとかで一気に墓地肥やししたいもんだけどな。 -- (名無しさん) 2017-04-12 23:51:06
  • ↑FWDループは決まると壊獣で突破できないけど、所謂「ヴェーラーで止まる」コンボだから、
    手札誘発握っていれば割と対処できるんじゃないかなぁ。
    裏を返せば、手札誘発がないとどうしようもないのだけれど...w

    まぁオライオンや苦渋の黙殺いれる型ならなんとかできるんじゃない?(やっつけ)
    -- (名無しさん) 2017-04-15 07:13:19
  • 過疎ってんなーw
    最近気づいたけど、56プレーンが意外と使いやすい。
    自身の効果によるssが容易で、またクリアウィングの打点を上げるのにも使える。

    ブレードフライのリンクモンスター版が出たら、更に使い勝手上がるのでは、と予想w -- (名無しさん) 2017-07-15 16:41:32
  • ハリファイバー使った回し方どんなのがある? -- (名無しさん) 2017-12-04 18:54:10
  • ↑ベイゴマ+リバース+トンボ三つ目電々のどれかでハリファイバーWクリスタルくらいしか思いつかなかった -- (名無しさん) 2017-12-05 02:23:42
  • ↑↑ベイゴマとオライオンの2枚からコズミックブレイザーが出せるよ。 -- (名無しさん) 2017-12-11 00:55:29
  • 三つ目+スピードリフトでガイザーオトシオヤコンボを決めた時も、コズミック出せるな。
    SRだと色々とルートありそうで面白いわ。 -- (名無しさん) 2017-12-15 21:04:37
  • 思いきってWWを抜いてスピードリフト、バンブー・ホース、電々大公などの展開要員の増強、そしてオライオン、ハリファイバー、サモン・ソーサレスを入れて2体のクリスタルを並べる構築の方が良いと思います。
    無限泡影が多くクリスタル1体だと心許ないですし、総攻撃力8000以上、墓地には羽子板を用意でき、何よりSRで闘っている感があって楽しいです。
    -- (名無しさん) 2018-02-09 09:41:26
  • リンク素材用にクイックシンクロンはどうでしょう?
    手札に溜まったチューナーを処理できる点、
    召喚権をヨーヨーやバンブー・ホースに回せるのが良い点だと思います
    ただ手札がかなり不足するのでチキンレースが欲しいですね。。。
    (SRスクラッチ、スピードローはよ)
    例) 手札:ベイゴマ、クイック、赤目、ヨーヨー
    ベイゴマssトンボサーチ→クイックss(赤目墓地)→トークンss→ハリファイバーss→
    電々大公ss→ヨーヨーns→赤目ss→ライブラss→羽子板ss
    次のターン コズミックブレイザー

    例) 手札:クイック、三つ目、スピードリフト、ヨーヨー
    クイックss(三つ目墓地)→スピードリフトef→ベイゴマss→ハリファイバーss→
    電々大公ss→ヨーヨーns→ベイゴマssトンボサーチ→トンボef赤目ss→羽子板ss→
    クリスタル1体目ss→電々大公ef三つ目ss→羽子板ss→クリスタル2体目ss -- (名無しさん) 2018-02-14 03:14:02
  • 上の例は間違えてます 正しくはこっちです
    例) 手札:ベイゴマ、クイック、赤目、ヨーヨー
    ベイゴマssトンボサーチ→クイックss(赤目墓地)→ハリファイバーss→
    電々大公ss→ヨーヨーns→赤目ss ef電々大公Lv2→ライブラss→トンボss→羽子板ss
    次のターン コズミックブレイザー

    なんか書いてて効率悪い気がしてきました
    もっといい方法があったら教えてほしいです -- (名無しさん) 2018-02-14 03:28:54
  • ↑コズミックブレイザーを出したいのなら、ベイゴマ+オライオンでできる

    ベイゴマss効果でタケトンサーチしてタケトンss、オライオンnsしてオライオンとベイゴマでハリファss効果でバルブssオライオン効果でトークンss、バルブとタケトンでレベル4S、バルブ効果で蘇生してバルブとトークンでレベル4
    次の相手ターンでハリファ効果でクオンダムssクオンダム効果でクオンダム、レベル4S2体でコズミックブレイザーss

    レベル4Sでアークデクエアラーを使えば、相手がメイン1開始時にブラホ打ってきたとしてもデクエアラーで無効にすることでレベル8Sを出すことは可能。


    ただぶっちゃけ制限カードであるベイゴマを使うし、手札誘発で簡単に止められるから実用的ではない気もしますw
    -- (名無しさん) 2018-02-18 01:00:51
  • SR感がでるハリファ活用コンボだと、バルブ+スピードリフトをお勧めします。

    バルブnsスピードリフトで竹馬ssバルブと竹馬で羽子板ss、墓地のバルブ効果で蘇生してバルブと羽子板でハリファss効果で三つ目ssして、墓地の羽子板効果で蘇生、三つ目と羽子板でクリスタルウィングss

    結果、場にハリファとクリスタルになるので、次の相手ターンでハリファ効果でワンマジで妨害するのもありだし、そのまま戦線を維持できたら次のターンで墓地の竹馬効果で電電を墓地に落として、電電効果で墓地の三つ目蘇生、羽子板も効果で蘇生して2体目のクリスタルを出すことも可能。

    あと、手札コストが必要になるけど、バルブではなくてジェットシンクロンで代用可能。 -- (名無しさん) 2018-02-18 01:07:15
  • シューティングライザードラゴン強いなw
    どうやってSRに取り入れるべきか... -- (名無しさん) 2018-03-07 09:58:57
  • とりあえず改定を乗り越えたハリファイバーを入れたいですね。
    あと、ここの構築はWW型なのかコズミックを目指すのかクリスタルを並べるのか、型によって議論が変わってしまうので決めたいのですが皆さんはどうですか? -- (名無しさん) 2018-03-15 20:10:33
  • ↑自分はクリスタル派ですね。
    WWはリンクと相性が悪く、コズミックは出せれば強いですが出すまでに妨害されることが多すぎて、実戦向きではないと思います。 -- (名無しさん) 2018-03-16 18:55:18
  • WW型はないと思います。
    コズミックはハリファイバーで出すシンクロチューナー次第なので、
    サイドならいいと思います。 -- (名無しさん) 2018-03-18 01:27:08
  • ブラホが無制限なところ考えると、クリスタルとスターダスト並べるか、WW入れたほうがいいと思う。型によるけど、アイスグラスは入れないでスノウを141とかバルブとかでバランス取れるようにするのがいいかなって思う。 -- (名無しさん) 2018-03-18 22:49:28
  • ↑スノウベルのみ採用は面白そうですね。自身がSS効果持ちで、あとレベル1というのもいいと思います。
    スターダストの効果破壊無効は強いですが、戦闘破壊されやすいのでどうなんでしょう?

    ところで自分は先攻取ったらスタウォ+クリスタルでの制圧、後攻取ったらサモソ、ガイザーオトシオヤを経由したワンキルを狙ってプレイングしています。
    特に、スタウォとクリスタルの布陣は、シューティングライザーが登場したことで格段に出しやすくなりました。
    -- (名無しさん) 2018-03-22 22:06:17
  • ベイゴマ準制限!!!よし! -- (名無しさん) 2018-06-15 00:42:11
  • もうWWを入れる枠はないんじゃないかと思います
    サーチ手段もないし都合よく手札にある時しか使うことができないので。。。

    あとハリサモソは入れるとして、闇鋼龍 ダークネスメタルも入れてもいいんじゃないかと思います
    理由として、墓地除外ギミックを活かせるからですね -- (名無しさん) 2018-07-16 04:40:39
  • ↑闇鋼龍を絡めた具体的な動きがイメージできないんですが、良ければ教えていただけませんか? -- (名無しさん) 2018-07-20 02:37:25
  • ベイゴマss→タケトンボサーチ→赤目ns→ハリファイバーss→ジェットss→
    サモソss→ジェットefでss→サクリファイスアニマss→闇鋼龍ss

    ジェットはバルブでもいいです -- (名無しさん) 2018-07-20 17:36:19
  • ↑闇鋼龍の出し方ではなくて、
    闇鋼龍から蘇生or帰還して意味のある展開が知りたいです。 -- (名無しさん) 2018-07-21 02:26:45
  • そいえばこんなコンボ見つけた

    必要札:三つ目、ホネビ

    ホネビカガリホネビの後に三つ目ns三つ目とカガリでハリファss効果でオライオンssオライオンとホネビで軍奏ss効果でオライオン蘇生からのオライオン効果でトークンssオライオンとトークンで羽子板ss軍奏とハリファでサモソssサ効果で羽子板対象にデッキから電電ss電電と羽子板でΩss、その後墓地の電電効果で三つ目蘇生しては羽子板も蘇生して三つ目と羽子板でクリスタルss

    結果:サモソ、Ω、クリスタル

    次のスタンバイフェイズでΩ効果で電電戻せばその次のターンで2枚目のクリスタルを出す事も可能。


    ってコンボ見つけました。
    はじめの札は三つ目でなくても電電やベイゴマでも可。
    1ターンでΩクリスタルを並べることはできないけど、場にサモソ、Ω、墓地に三つ目、羽子板、除外ゾーンに電電って布陣なら三つ目でなくて任意のチューナーでも可。 -- (名無しさん) 2018-08-29 12:02:44
  • 閃刀と混ぜるのは面白い試みだけど、ベイゴマはともかくアイスとも相性悪いし、ビット制限が痛いところではある
    とりあえず今の構築はありえないから、無難に
    inベイゴマ1、増G1、うらら2、オライオン1
    out福音1、月書2、ブラホ1、ヒドゥン1
    EX
    in ハリファ1、サモソ1
    out クリア1、クリスタル1
    に変更したい -- (名無しさん) 2018-08-29 13:52:49
  • あとinグレートフライ1、outクリアファスト1で -- (名無しさん) 2018-08-29 13:54:08
  • ↑アイスベルはリンクと相性悪いので、ハリファサモソとの共存はできないのでは?
    WWセットを抜いて、空いた枠にバルブ、ジェット、墓穴入れた方がいい気もする。

    あと、Wikiだと酷評されているスピードリフトだけど、容易に場にモンスター2体並べられるので有用だと思います。
    これも3枚入れたい。 -- (名無しさん) 2018-08-29 23:21:41
  • ↑確かにリンクを中心に構築したらWWは入らんけど、逆にWW型目線だと針サモソはサブウェポンとして入れる価値がある
    まあバルブジェット墓穴は賛成かなーWWは安定を与える代わりに回転力を落とすしね
    スピードリフトは発動条件がやっぱ足引っ張るのと、出してアド稼げるやつがいないからあまり強く感じない。並べるだけならベイゴマトンボバンブーとか簡易融合の追加で間に合うかな
    とりあえずinジェット1バルブ1墓穴3 outアイス3グラス2
    でいいかな? -- (名無しさん) 2018-08-30 00:33:19
  • ↑in out については了解です。
    ただ、バルブジェットオライオンハリファサモソを入れるあたり、完全にリンク型な気もしないでもないですが。

    SRの型はリンク型かWW型なのか、そろそろ決めましょうか。ここが固まらない限りデッキレシピを決めることができないので。

    なお、自分はリンク型を推します。ハリファイバーが強力すぎて、クリスタル出す補助になる他、ヴァレルソードなどのリンク4にも繋げることができ、状況次第で制圧、ワンキルを柔軟に選択できるからです。

    一方、WW型は風縛りがきつくてクリスタル一辺倒になってしまうのと、他にモンスターの展開ができなくなる点、あとグラスベルとスノウベルを素引きしたときのムダが今の環境にはあっていないと考えられます。
    勿論、召喚権を使わずにアイスベル1枚からの破壊耐性つきクリスタルを出せるのは魅力的なんですけどね...。 -- (名無しさん) 2018-08-30 11:05:42
  • いやまあアイスグラス抜くから結局リンク型にするつもりだったんだけど…w
    wwは低速環境でこそ生きると思うし、今のSRとは若干合わないからね
    上ので編集していい? -- (名無しさん) 2018-08-30 12:30:11
  • ↑OK。
    アイスグラス抜くけどスノウはそのままにする?
    ついでにスノウ抜いてその枠にスピードリフト入れて欲しい。
    リンク型にするならスピードリフトが腐ることはまず無いので。 -- (名無しさん) 2018-08-30 17:25:37
  • 編集完了
    実際にスピードリフトを絡めた展開方法、簡易融合に勝る利点とかが知りたい
    あとリンクリの採用とか中途半端な罠のリストラ・誘発の採用とかも -- (名無しさん) 2018-08-30 22:20:24
  • ↑編集サンクス。
    また、ご質問の件、以下の通り回答します。

    1.スピードリフトの優位性(簡易融合との比較)
    簡易融合は貴重なEX枠を削るって時点で採用圏外だと思うが、スピードリフトのメリットを挙げるとすれば「墓地活用が醍醐味のSRをリクルートできる」に尽きるかな。

    ・ベイゴマをリクルート→スピードリバースとの併用で更なる展開が可能
    ・三つ目→攻撃無効効果で相手のリズムをずらすことができる。こいつ1枚墓地にあるだけで相手のワンキル抑止になる。

    その他、三つ目+スピードリフトの2枚で以下の展開が可能。

    三つ目nsスピードリフト発動で電電ss2体でハリファイバーss効果でオライオンssハリファイバーとオライオンでサモソss幻獣機トークンssサモソ効果で2体目のオライオンssオライオンとトークンで羽子板ss墓地の電電効果で三つ目ss三つ目と羽子板でΩss
    次のターンでΩ効果で電電戻す

    これにより、次の自分ターンで再び電電効果で三つ目、羽子板を蘇生することで、手札消費0でクリスタルを出せる。


    2.リンクリの採用について
    賛成。バルブ、ジェットを入れる以上、リンクリを入れない手はない。

    3.罠の採用について
    好みで分かれると思うが、個人的にはライフコストを要する神系は抜きたいかな。相手のワンキル成功を助長してしまうので。

    4.誘発の採用について
    あとはうさぎとヴェーラーを2枚ずつ入れとけばいいんじゃない?
    -- (名無しさん) 2018-08-30 23:11:29
  • とりあえずスピードリフトの有用性は理解できた? -- (名無しさん) 2018-09-02 21:20:37
  • そいえばサモソが禁止になったけど、ケルビーニ使えば上のコンボ成立できますね。

    (例)三つ目+スピリフ
    三つ目nsスピリフで大公ss三つ目大公でケルビーニssダンディ落としてトークン2体ss大公効果で三つ目ss三つ目ケルビーニでハリファss効果でオライオンssオライオンとトークンで軍奏ss効果でオライオンss幻獣機トークンssこの2体で羽子板ss軍奏と羽子板でΩ

    結果:ハリファイバー、Ω、トークン

    相手ターンでΩ効果で大公を戻せば、次の自分ターンでクリスタルが出せるし、ハリファイバー効果でライザーssからのバルブ落とせばライザー(レベル6)とトークンでブラロブッパも可能

    うーん、やっぱスピリフはSRには必須ですね。 -- (名無しさん) 2018-09-18 23:43:28
  • SR新規確定よし!!! -- (名無しさん) 2018-09-20 01:34:34
  • コメ見る限りinケルビーニoutサモソでおk?
    あと月華とライトニングマスターってどっちがいいだろうね -- (名無しさん) 2018-10-12 23:47:16
  • いいんじゃない?あと月華やライトニングマスターを入れる枠があるのならヴァレルロードS入れた方がいいのでは? -- (名無しさん) 2018-10-15 11:07:02
  • んじゃミストウォーム→サベージでいいか -- (名無しさん) 2018-10-15 11:20:56
  • それよりかはハリファイバー2枚目いれるべき。
    -- (名無しさん) 2018-10-15 12:48:53
  • 抜く候補も言ってくれ…ズールとか? -- (名無しさん) 2018-10-15 22:15:16
  • out 月華、ミスト
    in ヴァレルロードS、ハリファイバー -- (名無しさん) 2018-10-16 01:30:10
  • 編集したよん
    議論流れてたけど神罠ぬいてリンクリと誘発積みたいな
    あとハリファイバー残るしライザー入れたくない? -- (名無しさん) 2018-10-17 14:54:10
  • ルート上で使用するためコーラル→ライザー
    また神罠2→泡影2へ変更
    異論は快く受け付けます
    グレートフライはリンクリに変えてもいいかも -- (名無しさん) 2018-10-22 11:56:57
  • ↑レシピ変更したいのなら案を小出しにせずまとめて書いてくれ。
    勿論変える理由も含めて。 -- (名無しさん) 2018-10-25 00:53:18
  • 神罠はリブートでカウンターの旨味が減ってるしライフコストの問題もあるからじゃないかな
    リンクリはバルブ素引きの対策だろうからグレートフライの重要性次第じゃないの? -- (名無しさん) 2018-10-26 22:24:22
  • かなり適当に書き殴ったものですがどうぞ

    EX修正案
    out:シューティング・ライザー・ドラゴン1、彼岸の黒天使 ケルビーニ1、グレートフライ1、氷結界の龍 トリシューラ1
    in:ヴァレルソード・ドラゴン1、HSR-GOMガン2、クリアウィング・シンクロ・ドラゴン1

    以下理由
    ・シューティング・ライザー・ドラゴン
    →ハリファイバーから出すことになると思うが、ハリファイバーを素材にリンクモンスターを出した方が強いのでは?
    墓地送り効果もあくまでレベル調節のためであり安定性でいうならHSR-GOMガンの方が優秀

    ・彼岸の黒天使 ケルビーニ
    →墓地送り効果はHSR-GOMガンの方が優秀なのでいらないですかね。。。?
    効果破壊耐性については一考の余地あり

    ・グレートフライ
    →後述するHSR-GOMガンの方が優秀

    ・氷結界の龍 トリシューラ
    →効果発動できたら強いですが、最近発動できないパターンが多いと思います
    サイドデッキ行きじゃないですかね?

    ・ヴァレルソード・ドラゴン
    →制圧力強化のため 主にハリファイバー、HSR-GOMガンを中継して出す
    破壊された場合でもヴァレルロード・S・ドラゴンの装備にできるため問題なし

    ・HSR-GOMガン
    →言わずもがなSR新規カード サーチと墓地肥やしと効果による召喚を行える

    ・クリアウィング・シンクロ・ドラゴン
    →HSR-GOMガンの効果要員 主にダブルヨーヨー(orバンブーホース)とベイゴマを持ってくる
    風属性レベル7シンクロはあと1枚は増やしてもいいかも(どこ削りましょうか。。。?)
    -- (名無しさん) 2018-11-22 00:09:56
  • ↑GOMガンはSR新規ということで注目してるけど、1効果後にリンク召喚できなくなるのがかなり痛いな...。
    現状、ハリファイバーとケルビーニに特化した方が安定する気がする。

    因みにGOMを使った展開例ってどんなのがある? -- (名無しさん) 2018-11-23 03:26:04
  • 上の方ではないですが
    例)手札:ベイゴマ+トンボorヨーヨー
    ベイゴマss効果でトンボかヨーヨーサーチ、トンボss効果で赤目ssしてベイゴマ+赤目でGOMガンls、
    ヨーヨーns赤目釣って羽子板ss、GOM➁効果で三つ目と大公どちらか加えてGOM①効果でns
    羽子板とで星8風Sモンスターss、墓地の大公効果で三つ目ssして羽子板効果でss、もう一度星8風Sモンスターss
    結果:GOMガン+星8風Sモンスター×2

    間違っていなければこうなると思います。 -- (名無しさん) 2018-11-23 17:12:18
  • ↑ありがとうございます。
    この展開、中々強いとは思うけど準制限のベイゴマが必要だから中々決まらない気もするんだよなぁ。
    ベイゴマ使わずに他の組み合わせでも何通りか↑みたいな展開ができるんだいいけど、
    そうでないのなら無理してGOM入れなくてもいいんじゃないかな、とは思います。 -- (名無しさん) 2018-11-23 21:11:14
  • ○手札ベイゴマなしVer
    例)手札:バンブーホース、大公、スピードリバース
    バンブーホースns効果で大公ss、バンブーホース+大公でGOMガン、
    GOMガン②効果でヨーヨーとベイゴマのどちらか手札(以下分岐)
    ・ベイゴマ手札(要改良)
    GOMガン①効果でベイゴマns効果でトンボサーチ、トンボss効果で赤目ss効果でベイゴマLv4、
    ベイゴマ+赤目で羽子板、スピードリバース効果で大公ss、羽子板+大公でクリスタルウィング
    大公効果で赤目ss、羽子板効果でss、羽子板+赤目でけん玉

    ・ヨーヨー手札
    GOMガン①効果でヨーヨーnsベイゴマss効果でトンボサーチ、トンボss効果で赤目ss効果ヨーヨーLv6、
    ヨーヨー+赤目でクリアウィング、大公効果で赤目ss効果でベイゴマLv6に、ベイゴマ+赤目でクリアファスト、
    スピードリバース効果で赤目ss、クリアウィング+赤目でクリスタルウィング
    結果:GOMガン+クリスタルウィング、クリアファスト -- (名無しさん) 2018-11-25 00:41:12
  • そもそもスピードロイドの弱点が、
    ・ベイゴマを出さないとサーチできない
    ・nsしないと効果を発揮できないやつがいる
    ・墓地肥やしがそこまで得意ではない
    安定してベイゴマにアクセスできるのにGOMガンを使わない意味が分からないです
    あと次のターンでGOMガンが生存しているのであれば効果②使ってから高リンクモンスター出せばいいです
    GOMガンで除外するシンクロモンスターによってルートが細かく変わってくるので検証する必要があると思います -- (名無しさん) 2018-11-25 00:42:33
  • ↑ベイゴマは確かに強いが、ベイゴマにアクセスするために手札多く使うのならばベイゴマ使わずに展開できる実践的なコンボを採用する方が現実的。手札3枚使うのなら2枚しかなかった時の動きや他のカードでも同様の展開が出来るような展開手段を用意すべきですね。

    例えば、過去のコメント覧に既に紹介しましたが、
    ・三つ目or電電+スピードリフト→ハリファイバー+Ω+(墓地に三つ目除外に電電)
    (1)相手ターンにΩの効果で電電を戻せば、次のターンに手札消費0でクリスタルが出せる
    (2)手札にタケトンボーグ、スピードリバースがあれば、Ωの代わりにヴァレルロードS(リンク2装備)、クリスタルを出すことが可能。
    更に、この布陣はベイゴマやリンクと相性の良いBFスチームを使用すれば手札2枚で実現可能

    とかね。
    展開方法わからなかったら言ってくれれば教えます。

    GOMの展開例の検証は必要ですし、今後のSRシンクロ新規によって状況は変わる可能性がありますが、現状だとGOM採用は微妙かな、というのが私の見解です。 -- (名無しさん) 2018-11-25 19:16:03
  • SR感薄れるかもだけど、テザーウルフやクロックワイバーンなら、それぞれ1枚でGOM出せるね。その後どんな展開するといいのかあまり思いつかないけど...。
    あとテザーウルフ+タケトンボーグから耐性つきカオスソルジャーも出せる。 -- (名無しさん) 2018-11-25 21:09:05
  • ↑↑手札消費2枚に改良しました
    ベイゴマを手札or墓地に持ってこないといずれ息切れすると思うのでGOMガン採用派です
    別にベイゴマ以外をサーチしてもいいわけですしね

    ○手札ベイゴマなしVer(改良)
    手札:赤目、スピードリフト
    赤目ns、ドリフト効果で大公ss、赤目+大公でGOMガンss、
    GOMガン②効果でヨーヨーとベイゴマのどちらか手札(以下分岐)

    ・ベイゴマ手札
    GOMガン①効果でベイゴマns効果でトンボサーチ、トンボss効果で三つ目ss、
    大公効果で赤目ss、赤目効果で三つ目Lv4、ベイゴマ+赤目でHSR快刀乱破ズールss、
    三つ目+ズールでクリスタルウィング
    エンドフェイズにヨーヨーorベイゴマ手札
    結果:GOMガン+クリスタルウィング1体

    ・ヨーヨー手札
    GOMガン①効果でヨーヨーnsベイゴマss効果でトンボサーチ、トンボss効果で三つ目ss、
    大公効果で赤目ss、赤目効果でベイゴマLv2、ベイゴマ+赤目で武力の軍奏ss、効果で赤目ss、
    ヨーヨー+赤目で羽子板ss、武力の軍奏+羽子板でクリスタルウィング
    羽子板効果で羽子板ss、三つ目+羽子板でクリスタルウィング
    結果:GOMガン+クリスタルウィング2体 -- (名無しさん) 2018-11-26 07:19:12
  • ↑赤目+スピードリフトの2枚から最大でGOMクリスタル×2は強そうですね。
    GOM効果のコストで除外するのは単体でも強いクリアファストかな?
    クリスタル×2でなくても、クリスタル+Ωにしておけば相手ターンで電電回収して次の自分ターンで2枚目クリスタルもできそうですね。
    ↑ヨーヨー手札の場合が特にいいね。あとクリスタル×2じゃなくてクリスタル+Ωとかにすれば、相手ターンで電電回収からの次ターンで2体目クリスタルもいけるね。

    逆にベイゴマ手札の場合はヨーヨー回収して、次の自分ターンでヨーヨーns赤目蘇生で2体でハリファイバーからのリンク4もできそうですね。
    -- (名無しさん) 2018-11-26 10:22:15
  • Ω光だから召喚制限に引っかかるでしょ
    ゴムは勿論ルートで強いのもあるけど、雑に使ってもアド稼げるしどの構築でも一枚はピン刺ししていいと思う
    グレートフライとか抜けるし -- (名無しさん) 2018-11-26 11:21:25
  • ↑トンボの効果を使うタイミングを遅らせればΩ出せる。

    そうだね。今のデッキレシピからだとグレートフライの代わりに入れればいいね。
    -- (名無しさん) 2018-11-26 16:29:18
  • 今のレシピに入っていない武力の軍奏はどうしましょうか
    個人的にはトリシューラ、ライザーのどちらかと交換だと思います -- (名無しさん) 2018-11-26 23:59:55
  • トリシュout
    武力in
    がいいと思います。
    ライザーはハリファイバーに繋げられるので。 -- (名無しさん) 2018-11-27 00:56:45
  • そいえばYouTubeで紹介されてたけど、GOMの展開例として任意のチューナー+スピードリフトで自分ターンにコズミックブレイザーを出せるみたい。
    GOM効果でヨーヨー手札に加えられないと失敗するけど。 -- (名無しさん) 2018-11-28 12:05:24
  • ↑GOMガンがランダムじゃなければ良かったのですけどね。まぁロマン枠ですかね。
    カールターボに吊り上げ効果追加してくれればワンチャンあるのかな。 -- (名無しさん) 2018-11-29 20:29:26
  • 新規SRはプレミアムパックに期待ですね。
    SR新規はプレミアムパックに期待ですね。

    手札3枚使いますか、↑のコンボは手札にスピードリバースがあれば、GOMくじでベイゴマ引いてもコズミックいけますね。スピードリバースでヨーヨー蘇生すれば、ヨーヨー引いた時と同じ盤面になるので。
    -- (名無しさん) 2018-11-29 21:45:45
  • ちょっと気になったのですがライザーって素出ししますかね?
    ハリファイバーで出すならまだ分かりますが、それ以外でわざわざ出さないと思うのですよ
    あとΩも入れるのであればケルビーニorライザーと交換したいです
    あとメインについて、竹馬とヨーヨーの価値がかなり上がったのでそれぞれ3枚に増やしたいです
    コズミックはサイドなら採用しますかね -- (名無しさん) 2018-11-30 00:55:19
  • ↑ライザーは基本ハリファイバー経由で出す前提だね。
    自ターンでハリファイバー⑴を無効化された時の保険として、相手ターンで⑵で出して他の自分モンスターとアクセルシンクロして妨害、ってのが定石だと思う。
    まぁ枠ないのなら抜いてもいいんじゃない?

    竹馬ヨーヨーはたしかに優先度上がったけど、3積みするほど要るかな?
    GOMの効果でサーチできれば良いのだから、それぞれピン挿しで十分だと思う。

    コズミックは個人的には入れてほしいかな。 -- (名無しさん) 2018-11-30 11:11:38
  • ↑コズミックはメインで採用してほしい、って意味ね。 -- (名無しさん) 2018-11-30 11:12:10
  • ↑2 毎回サーチでヨーヨー引けるとは限らないので2枚以上はあった方がいい気がします。
    ヨーヨー1枚でハリにもなれますし仮に3枚あっても困らないと思うのですがいかがでしょう? -- (名無しさん) 2018-11-30 21:26:25
  • ↑サーチでヨーヨー引けなかった場合は手札にベイゴマが来るので、今度は手札に竹馬が欲しくなりますね。
    墓地釣り上げは初手で腐るから、2積みにしてその代わり竹馬+1はいかがですか? -- (名無しさん) 2018-11-30 21:49:52
  • ↑なるほど。手札に来たベイゴマのケアに竹馬というわけですね。
    ちなみにヨーヨー2竹馬3ということでしょうか? -- (名無しさん) 2018-11-30 22:47:26
  • あ、レシピだとすでにヨーヨー竹馬2積みだったのか...。
    ならこのままでいいと思います。竹馬3も多すぎると思うので。

    あと、タケトンは3いるかな?自分ピン挿ししてるんですけどそこまで困ったことがないので、、、
    -- (名無しさん) 2018-12-01 01:28:23
  • GOMガンの性質上サーチと墓地肥やしなので、手札で腐ることも減った反面、
    一回も効果を発揮できずに墓地にいく場面が増えると思いました
    よって単純に数を増やしたいと思ったため3枚に増やしたいと提案しました

    特にヨーヨーは墓地効果を持たない癖にスピードロイドの要なので。。。
    まだ竹馬は墓地で効果を発揮できるのでなんとかなりますが。。。

    トンボに関しては正直好みの問題だと思いますが、
    チューナーのリクルートに困るので2、3枚は確実かなと思います(個人的には3枚投入派)
    理由として、リクルート以外にもシンクロ、リンク素材にしやすく柔軟で扱いやすいからです -- (名無しさん) 2018-12-01 15:21:38
  • ↑2 トンボピンですか。試しにピンで回してみましたが自分は足りないと思いましたね。
    構築とプレイングの違いなのでしょうか。よければ構築内容を教えていただきたいです。

    ところでビー玉来ましたけどペンデュラムでNS時のみの効果なんですよね。
    個人的にはSS時にも効果が欲しかったし正直ペンデュラムはやめて欲しかったような気がします。 -- (名無しさん) 2018-12-03 01:29:09
  • ↑まだ自分の中でGOM採用型が出来上がっていないので、それ以前のレシピを載せますね。

    ◯モンスター:21枚
    ベイゴマ×2
    タケトン
    ダブルヨーヨー
    電電×2
    三つ目×2
    バルブ
    オライオン
    隠れ蓑のスチーム
    ダンディライオン
    パンクラトプス×2
    灰流うらら×2
    増G×3
    幽鬼うさぎ×2

    ◯魔法:16枚
    スピリフ×3
    エンゲージ×2
    ホーネットビット
    スピリバ
    死者蘇生
    おろかな埋葬
    ハーピィ
    ブラホ
    墓穴×3
    我が身を盾に×2

    ◯罠:4枚
    激流葬
    ウェブフォ
    無限泡影×2


    ☆EX
    クリスタルウィング×2
    ヴァレルロードSドラゴン
    PSYフレームロードΩ
    クリアウィングファストドラゴン
    シューティングライザー
    マッハゴーイータ
    武力の軍奏
    ヴァレルソード
    ヴァレルロード
    ハリファイバー×2
    彼岸の黒天使ケルビーニ
    リンクリボー

    基本的にはチューナー+ホネビorスピードリフトからの展開から始めます。先攻ならハリファイバー+ヴァレルロードS+クリスタルを目指します。それが無理ならハリファイバー+Ω+(墓地に三つ目、除外に電電)という布陣。
    後攻ならヴァレルソードを絡めたワンキル。

    最低2枚からの始動が多いけどその代わり多数のルートを用意することで手札事故を回避。

    ここで、タケトンピン挿しの理由ですが、
    タケトンの役目はベイゴマからのサーチ先(ケルビーニになるため)になることです。
    手札にタケトンがあればハリファイバー+ヴァレルロードS+クリスタルの布陣にしやすくなりますが、必要札が3枚になってしまうため手札に手札誘発を残す枠が無くなるorハリファイバーを出せないときは基本タケトンが事故要因になるからです。
    -- (名無しさん) 2018-12-03 20:06:29
  • ↑ありがとうございます。
    パッと見た感じですと確かにこの構築ならGOMやヨーヨートンボの複数積みは微妙ですね。
    【SR】というより【グッドスタッフリンク】に近い感じですかね。
    参考にさせていただきますね。ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2018-12-03 20:53:27
  • ↑↑↑ビーダマシーンは第2のベイゴマとして使いつつ素材としてならなんとか。。。
    ただスピードロイド唯一のスケール1なのでドミノ再利用できるのは利点です
    もしペンデュラム軸構築をやるならドミノと合わせて入れるだろうとは思います -- (名無しさん) 2018-12-03 22:10:34
  • ↑漫画産は全部ペンデュラムになる可能性もありますからね~。
    それ次第でどうなるかといった所でしょうかね。
    しつこくて申し訳ないのですがホントにペンデュラムじゃなくてSS時にもサーチを使えたら完璧だったんですけどね…。 -- (名無しさん) 2018-12-03 22:57:46
  • ↑↑↑汎用多めに入ってますがSR関連のカードも多く入ってるので【SR】と名乗らせてください笑
    それはともかく、この構築だと完全にハリファイバーに依存した展開しかできないため、GOM採用は必至という認識です。

    ↑ビーダマがSS対応なのは強すぎるので、仕方ないでしょう...。
    敢えて言うなら、P効果をフリチェにしてほしかった...。ヴァレルソードと相性が良くなるし、(あまり採用率は高くないですが)シラユキによる妨害のケアにも使えますし。
    ところで、現在ビーダマを使った良い展開例って何かありますでしょうか? -- (名無しさん) 2018-12-04 08:59:44
  • ↑色々考えましたが安定しないので入れない方が強いです。。。GOMガンでベイゴマ引いたときのケアができるぐらいです
    ○展開例(非推奨)
    手札:ビーダマ、ドミノ、赤目、スピードリフト
    赤目ns、ドリフト効果で大公ss、赤目+大公でGOMガンss、
    GOMガン②効果でヨーヨーとベイゴマのどちらか手札(以下分岐)

    ・ベイゴマ手札1
    GOMガン①効果でビーダマns効果でビーダマサーチ
    ビーダマ、ドミノをPゾーンにセット、
    ベイゴマをP召喚、ベイゴマ効果でトンボサーチ、トンボss効果で三つ目ss、
    大公効果で赤目ss、赤目効果でビーダマLv2、ビーダマ+赤目で武力の軍奏ss、効果で赤目ss、
    赤目効果でベイゴマLv4、ベイゴマ+赤目で羽子板ss、武力の軍奏+羽子板でクリスタルウィングss、
    羽子板効果で羽子板ss、三つ目+羽子板でクリスタルウィングss、
    ドミノP効果で風属性切って、大公手札に
    結果:GOMガン+クリスタルウィング2体

    ・ベイゴマ手札2
    ビーダマ、ドミノをPゾーンにセット、
    GOMガン①効果でベイゴマns効果でトンボサーチ、トンボss効果でドミノss、
    大公効果で赤目ss、赤目効果でベイゴマLv5、ベイゴマ+ドミノでクリアファストss、
    クリアファスト+赤目でクリスタルウィングss、クリアファストP召喚、
    ドミノP効果で風属性切って、大公手札に
    結果:GOMガン+クリスタルウィング+クリアファスト

    ・ヨーヨー手札(ビーダマ、ドミノ不要)
    GOMガン①効果でヨーヨーnsベイゴマss効果でトンボサーチ、
    大公効果で赤目ss、赤目効果でベイゴマLv2、ベイゴマ+赤目で武力の軍奏ss、効果で赤目ss、
    ヨーヨー+赤目で羽子板ss、武力の軍奏+羽子板でLv8シンクロss、
    トンボss効果で三つ目ss、羽子板効果で羽子板ss、三つ目+羽子板でクリスタルウィングss、
    結果:GOMガン+クリスタルウィング+Lv8シンクロ -- (名無しさん) 2018-12-04 17:51:00
  • んー色々試しましたが正直ろくな展開ないですね。
    上の方もおっしゃられているように入れない方が強いです。というかちょっと邪魔かなぁ、とw

    色々な所で評価など見てきましたけど「ビー玉一枚でGOMになれる」とか「召喚権増やせるから問題ない」とか
    本当にSR組んでる?みたいな意見ばかりでしたね。
    もちろん今後出る新規次第では輝く可能性はあると思いますけどね。 -- (名無しさん) 2018-12-04 23:32:06
  • ↑手札4枚は流石に難しそうですね。
    僕も考えたんですが、手札のベイゴマ1枚でコズミックいけそうです。

    ベイゴマss効果でビーダマサーチ、ビーダマns効果でヨーヨーサーチ、ベイゴマビーダマでGOMss効果でタケトン手札大公墓地、ヨーヨーns効果でベイゴマss、タケトンss効果で赤目、ヨーヨー赤目で羽子板ss墓地の大公効果で赤目蘇生効果で羽子板レベル2にして羽子板と赤目で武力ss効果で赤目ss、墓地の羽子板効果でssベイゴマと赤目でズール

    以上で場に羽子板ズール武力がいるのでコズミック -- (名無しさん) 2018-12-05 00:10:06
  • 色々考えましたが、やはりGOMガンの結果に依存する展開は実戦では使いづらいですね。GOMくじの結果に依存しないために、基本は他のカードとの併用が必須だと思いました。
    例えば、上のベイゴマ1枚からのコズミック展開は、保険として手札にスピードリバースかバンブーホースがあればGOMくじでどちらを引いてもコズミックが出せます。他にはオライオン+スピードリフトからでも、必ずコズミックが出せますね。
    GOMくじに賭ける必要がある場合以外は保険カードとの併用、もしくはGOMを使わない展開も採用(ケルビーニ、ハリファイバー軸)するのがいいかと思います。 -- (てつのしん) 2018-12-09 13:18:08
  • ↑制限改定の影響でケルビーニ、ハリファイバーからの展開ができなくなりましたね.... -- (てつのしん) 2018-12-10 22:09:41

  • そうですね。このデッキだとバルブ、ハリ、ケルビ―二あたりが抜き候補ですかね? -- (名無しさん) 2018-12-10 22:19:05
  • だいぶ昔に出しましたがまたあげときます そろそろ編集してもいいんじゃないですかね?

    EX修正案
    out:シューティング・ライザー・ドラゴン1、彼岸の黒天使 ケルビーニ1、
    グレートフライ1、氷結界の龍 トリシューラ1、水晶機巧-ハリファイバー2→1
    in:ヴァレルソード・ドラゴン1、HSR-GOMガン2、武力の軍奏1、クリアウィング・シンクロ・ドラゴン1
    主な理由
    ライザー:ハリファイバー制限化に伴い、出す余裕がほぼない
    ケルビーニ:ダンディやチューナーの墓地肥やしメインだったがもう使わない
    トリシューラ:素材を用意して出すタイミングがあまりないため リンクモンスター出した方が強い説
    GOMガン:展開用に入れたい ハリファイバー制限化に伴いなおさら必須
    武力の軍奏:コンボ用に1枚は必須
    クリアウィング:GOMガンの除外用 -- (名無しさん) 2018-12-10 22:58:18
  • ベイゴマが生還しました。 -- (名無しさん) 2018-12-11 00:21:34
  • メイン修正案
    out:バルブ1、オライオン1orジェットシンクロン1
    in:ダブルヨーヨー、大欲な壺1or貪欲な壺1
    主な理由
    オライオンorジェット:ハリファイバー制限化に伴いどちらか削りたい(手札に来ても困る)
    大欲な壺:除外利用のためピン刺し -- (名無しさん) 2018-12-11 00:38:03
  • EX変更の件、良いと思います。
    ヴァレルロードSも今のデッキだとなかなか出しづらいので抜いてもいいかもですね。

    メイン変更の件は、オライオン、ジェットはそのままで。
    逆にinはテザーウルフかな。
    ジェットはハリファイバーからリンク4につなげる時に使えるので続投。
    オライオンはテザーウルフとシナジーあるから。
    テザーウルフは言わずもがな1枚でGOMになれるので採用。
    むしろ、単体では腐るチューナーの数減らしてテザーウルフ 3積みした方がいいかも。 -- (てつのしん) 2018-12-11 11:15:32
  • ヘキサソーサーが新規で来ましたが、どう使いましょう...。
    Pゾーンからssできて更にターン1制限がないので、何か悪用できそうな気はしますが...! -- (名無しさん) 2018-12-15 19:20:47
  • ↑↑
    トンボが腐りますしSRチューナーはこれ以上減らしたくないです
    むしろ腐るという理由なら、ハリファイバーからしか出したくないオライオン、ジェットのどちらかを減らすべきです
    あとオライオンはテザーウルフとシナジーがあるとはいいますが、先にオライオンを墓地に送らなければシナジーも何もないのでは?
    それにおろかな埋葬でオライオンを送るのならSRチューナーを送った方がマシだと思いますよ


    ヘキサソーサーはペンデュラム軸なら使いそうですが、そもそもSRと相性が悪すぎます
    あと今後ペンデュラムSRはこのページでは使わない方向でどうでしょう?

    HSRカイドレイクは効果が判明するまでは暫定で入れない方向が考えましょうかね -- (名無しさん) 2018-12-22 06:36:32
  • ↑SRチューナーは単体では事故要因だから、必要最低限に抑えるべき。なので、そもそも自分は無闇にトンボ3積みするのはどうかなと思います。
    因みにオライオンはスピードリフトとの併用でGOM効果の結果に依存せずにコズミック出せます。ジェットはハリからssしてヴァレルソードを出せる点において十分採用圏内。
    あと、おろ埋でオライオンよりSRチューナー落とした方がマシな理由が不明瞭ですね。これは、その後どのような展開を想定した上での発言ですか?

    ペンデュラムSRを今後このページで使わない方向にしたい理由は?むしろ種類も4つに増えたことで、新たな展開を議論すべきなのでは?

    カイドレイクは効果、ステータスが判明後に採用有無の検討ですね。 -- (てつのしん) 2018-12-22 10:51:36
  • ↑チューナー減らしてトンボも減らす感じですかね?
    ベイゴマからのトンボサーチが一番強い動きですからありなんですかね?
    とはいえデッキからのチューナーリクルートは強いと思うのでトンボ二枚未満にはしたくないのですが・・・

    ↑2ペンデュラムについては今後のカード次第な所もありますし特に使用不使用の方針を
    決定しなくてもいいと思います

    あとテザーウルフでの展開ってどのようなものがあるのでしょう?良ければ教えていただきたいです -- (名無しさん) 2018-12-22 20:13:49
  • ↑トンボは1枚で十分動けると思います。ベイゴマタケトンは序盤だと強いですが中盤以降はヨーヨーの方が使いやすいので。
    ただトンボはリンク素材として優秀なので、3積みでも腐ることはないと思います。ここで私が言いたかったのは、トンボのss先確保のためにSRチューナーの複数採用は事故の元、ということです。

    テザーウルフの展開ですが、テザートークンからGOM、その後ヨーヨー手札ベイゴマ墓地にしてからヨーヨーnsベイゴマssタケトンサーチss効果で赤目ss効果でベイゴマレベル2
    ベイゴマ赤目で武力ss効果で赤目蘇生赤目とヨーヨーで羽子板ss、武士と羽子板でクリスタル

    ができます。 -- (てつのしん) 2018-12-23 02:44:31
  • ↑↑↑
    SRは墓地に頼る反面、デッキからの墓地肥やしがそこまで得意ではないカテゴリです
    ある程度はデッキからのチューナーssに頼らないといけないんですよ
    トンボからssするチューナーに柔軟性を持たせるために2積みしています(事故要員になりづらいレベル)
    それ1枚にすると、あのチューナー出したいのに出せないという事態に陥りやすいです
    そう考えますとトンボを3積みする理由も明確で、
    チューナーss要員、シンクロリンク素材などに対応できるから3積しているのです

    トンボ1枚で十分に動けると述べていますが長い目で見ると機能不全に陥ると思います
    あと手札SRチューナーからの展開例も過去に出ていますから完全に事故要員にはならないです
    こういう議論は過去にも出ていますがちゃんと見ていますか?

    SRチューナーを墓地に送ったほうがいい理由ですが、
    先ほど述べた通りデッキからの墓地肥やしが得意ではないためです
    過去の展開例でも墓地からの吊りあげが多く使われているので真っ先に送りたいからです(展開例は見てね)
    あとついでに、オライオンはテザーのサポートにならないと思います(厳密には中盤以降でしかサポートできない)
    テザーでGOMガンを序盤に出すと思いますが、オライオンはハリファイバーでしかssできないので序盤にサポートできないです
    さらに中盤以降はGOMガンではなくハリファイバーを出したいはずので絶妙に噛みあってないと思います
    オライオン自身も手札に来たら完全に腐ること、ハリファイバーからは手札を切れるジェットの方が適任、
    以上の点から個人的にはもう切ってもいいかなと

    SRペンデュラムをこのページで扱わない理由
    ・構築が大きく変わるので今までの構築が無駄になる
    ・採用するならペンデュラム軸のページを新たに作ってそちらでやるべき -- (名無しさん) 2018-12-23 17:00:28
  • ↑SRが墓地活用前提のカテゴリなのは同意ですが、それとSRチューナー複数積みは関係ないと思います。前述の通り、SRは序盤はベイゴマ、中盤以降はヨーヨーからの展開が強いです。単体でアドを取れないSRチューナーの複数積みはデッキ全体の展開力を下げる要因となります。

    過去に議論されているSRチューナーを使った展開例とは具体的にどれのことを言ってますか?私の認識では、直近ではSRチューナー+スピードリフトからGOMガンをだすものだと思いますが、手札2枚を使って更に運要素が絡む展開のことですか?もしくは、ケルビーニとハリファイバーの展開ですか?これはダンディライオンやスチームを利用するので来月からは不可能なコンボですが。

    また、オライオンはテザーのサポートができることはあくまで一つのメリットに過ぎません。
    ベイゴマ、スピードリフトとの併用で確実にコズミックまで持っていける点が強いです。その他、ハリファイバーから出した場合はリンク4に繋げるもよし、非チューナーがいればシンクロ展開も良しと柔軟性に富むので、採用すべきだと考えます。ただオライオン自身も当然単体では展開できないカードなため、ピン挿しで十分かと。

    SRペンデュラムの件、理由が不十分です。一つ目については、まず、構築が大幅に変わるかどうかの議論をここではしていません。二つ目
    の理由はそもそも理由になっていません。 -- (てつのしん) 2018-12-23 22:07:27

  • デッキからのチューナーssに頼らざるを得ないの部分には一切触れないのはおかしいと思います
    状況に合わせたチューナーssが出来ない状況が安定度を下げると書いているんですよ
    ヨーヨーの枚数にも限りがありますし、それぞれのSRチューナー2枚ずつはちょうどいい塩梅です
    手札に来るか来ないかの境目、デッキssもしやすくちょうどいい塩梅となる枚数です
    ただテザーを入れたいためにチューナーを削りたいと書いているようにしか思えないです

    過去に議論している展開はGOMガン経由のもので間違いないです
    現状、SRはハリファイバー以外にGOMガンルートの展開はこれしか頼るしかないですがね
    これ以上にいいルートがあるというなら示してください

    オライオンを残りたいという気持ちは十分伝わりました
    しかし、ハリファイバーからジェットとオライオンはどちらを優先して展開するつもりで?
    ハリファイバー制限に伴いどちらかが確実に腐るので削りたいと前回書きました
    あとコズミックを入れる枠は?あなたはEX変更の件で賛同していましたよね?

    SRペンデュラムの件が不十分?
    ・1つ目について
    そもそもペンデュラムの時点で墓地に行かないので、既存のSRが相性が悪いのは周知の事実ですよね?
    だから大きく構築が変わると書いているんですよ 少しは考えて書いてください
    まだ回すことができる構築を壊してまで混ぜる必要はないと書いてるんです

    ・2つ目について
    1つ目を踏まえたうえで今の状態のSRのページを維持したまま、
    ペンデュラム軸用のページを作った上ではそちらで検討した方がいいと書いているんです -- (名無しさん) 2018-12-23 23:55:49

  • >デッキからのチューナーssに頼らざるを得ないの部分には一切触れないのはおかしいと思います

    デッキからチューナー持ってきたいのならハリファイバーやGOMでどうぞ。


    >ヨーヨーの枚数にも限りがありますし、それぞれのSRチューナー2枚ずつはちょうどいい塩梅です
    手札に来るか来ないかの境目、デッキssもしやすくちょうどいい塩梅となる枚数です

    ヨーヨーはGOMで持ってこれるし、且つGOMからの展開の過程でパズールを経由すればEPにヨーヨー回収できるので、無理に3積みしなくても問題ないです。
    手札に来るか来ないかの境目ってよくわからないのですが、それって定量的な数値に基づく発言ですよね?


    >ただテザーを入れたいためにチューナーを削りたいと書いているようにしか思えないです

    違います。テザーを提案した背景は、SRチューナーをそれぞれ2積みにして事故率あげるくらいなら、一枚から始動できるカードを入れた方がいい、というのが正確です。そのようなカードの中でSRと相性がいいカードとしてテザーを提案したまでに過ぎません。
    むしろ、同じような考えでテザーより有効なカードがあるのならそちらに差し替えていただいて結構です。


    >過去に議論している展開はGOMガン経由のもので間違いないです
    現状、SRはハリファイバー以外にGOMガンルートの展開はこれしか頼るしかないですがね
    これ以上にいいルートがあるというなら示してください

    SRでの展開はハリファイバーかGOMのいずれかであるのは同意です。
    私が思いついたルートは既に過去に載せたものも含めると、下記の通りです。
    ・例1:オライオン+スピードリフト=GOM+コズミック(+手札にヨーヨー、墓地に羽子板)
    ・例2:テザー+スピードリバース=GOM+コズミック(+手札にヨーヨー、墓地に羽子板) ※運が良ければ
    ・例3:テザー+スピードリバース=GOM+クリスタル ※運が悪ければ
    ・例4:テザー=GOM+クリスタル(+墓地に羽子板) ※運が良ければ
    ここでポイントなのが、手札2枚だと確実にクリスタル級以上のモンスターを展開できる、ということ。ここで素引きで腐るオライオンですが、スピードリフトと合わせれば確実にコズミックをだせます。SRチューナー起点に手札2枚で確実にコズミック級の制圧モンスターを並べることのできる展開、あなたは思いつきますか?

    >しかし、ハリファイバーからジェットとオライオンはどちらを優先して展開するつもりで?

    その時々の状況で分ければいいと思います。状況に合わせたチューナーssが出来ない状況が安定度を下げると書いているんですよ。


    >あとコズミックを入れる枠は?あなたはEX変更の件で賛同していましたよね?

    更にその後に、ヴァレルロードSを抜いてもいいと言いました。できた枠にコズミックをいれれば良いのでは?


    >そもそもペンデュラムの時点で墓地に行かないので、既存のSRが相性が悪いのは周知の事実ですよね?

    本当にそうですか?そもそも、新規カードがでる度に何か新たな展開ができるのではないか、それが実戦級なのかを議論して、もし採用圏内なら入れるというプロセスは当たり前ですよね?あなたは「ペンデュラム=墓地に行かない=SRと相性が悪い」といった思いつきで発言してませんか?本当に新規カードについて検証したのですか?
    因みに新規ペンデュラムSRであるビーダマシーンは、運要素も含みますが1枚でクリスタルをだす性能です。また、ベイゴマ始点でビーダマシーン経由することでコズミックを出すこともできます。
    ビーダマシーンは効果の性質上、墓地にいなくてもその後活用することは少ないかと思われます。

    >1つ目を踏まえたうえで今の状態のSRのページを維持したまま、
    ペンデュラム軸用のページを作った上ではそちらで検討した方がいいと書いているんです

    私は何もペンデュラムSRを多く入れろ、とは言っていません。 -- (てつのしん) 2018-12-24 03:08:19
  • ↑なんか一つ一つ回答してたら文が長くなりすぎて一度に表示されていませんでしたw
    「すべてのコメントを見る」で全文確認してください。 -- (てつのしん) 2018-12-25 01:02:32
  • カイドレイク楽しみだけどクリスタルの壁が高すぎる -- (名無しさん) 2019-01-02 18:22:34
  • カイドレイクなかなか強かったわ。レベル5モンスターssからの電電nsで出せてプッパ。このときカイドレイクが破壊されたとしても、自身の効果でベイゴマサーチすればそのままGOM展開できるのが強かった -- (名無しさん) 2019-01-21 00:15:23
  • バルブ禁止なのにしれっと入ってるの草 -- (名無しさん) 2019-01-24 10:42:37
  • 上の議論見る限りsrチューナー最小限に抑えてGOMにアクセスする構築で決着ついたっぽいしこんな感じ?
    inテザー2ビーダマ2/GOM2コズミック1武力1クリア1
    out赤目1大公1バルブ1スピドリ1/ライザー1ケルビーニ1サベージ1トリシュ1グレフラ1
    カイドレイク来たらクリスタル1と交換かな? -- (名無しさん) 2019-01-24 12:23:22
  • ↑で編集
    ハリ二枚目の代わりにカイドレ入れた -- (名無しさん) 2019-02-12 18:49:31
  • 今のSRでハリファイバーってどう運用するの?
    GOMで十分な感あるが -- (名無しさん) 2019-02-13 18:04:41
  • ハリファイバーは実質ヴァレルリンク4だす時に使ってる。
    ここのサンプルデッキ、何故かリンク4がないから入れてもいいんじゃない?あと、テザーウルフ入れるのなら、リンクカオソルもおすすめ。抜く候補はコズミック、ズールかなぁ。

    -- (名無しさん) 2019-03-08 12:47:50
  • ヴァレル入れんならリンクリも欲しいかな
    クリスタル2枚目とか抜いて良いかな? -- (名無しさん) 2019-03-10 20:10:46
  • リンクリ無くて困ることあまりないから、無くても良いんじゃない? -- (名無しさん) 2019-03-10 23:37:27
  • ベイゴマ逝ってしまった…
    一時期の緩和とは何だったのか -- (名無しさん) 2019-03-12 21:52:19
  • ベイゴマ制限は仕方ないな...。
    代わりに入れるのは何が良いだろう。ベイゴマの下位互換という位置付けでビーダマシーンにするか、既に墓地にベイゴマがいる前提でヨーヨーにするか。それとも他のカードを入れるか...。 -- (名無しさん) 2019-03-13 12:43:00
  • 初動が減ったので代わりにビーダマorテザーが安牌だと思う -- (名無しさん) 2019-03-13 13:01:46
  • 音響入れてる人いた
    ギータスビーダマシンでP召喚できるのが強かった -- (名無しさん) 2019-03-19 01:58:03
  • GOMのサーチ効果を無効にされるとその後の展開ができなくなるのがかなりデカイな。
    初動はまず羽子板を出すことに専念したほうが、その後の展開が楽になると最近気づいたわ。 -- (名無しさん) 2019-04-10 12:49:29