この記事は2004/8に追い出せ強のトリと言うサイトの掲示板で行われた議論の一部です。
尚、論文中に日本の国籍法の経緯について不明な点がありますが、最近ペルーの元大統領の件で詳細を掲載している掲示板を発見しましたのでそちらに興味のある方は【こちら】をご覧ください。
この議論全体に興味のある方は【署名協力願い】小学校６年生の拘禁＋送還と言うページで一望できるようにしてます。
尚どれみ氏の愉快なおつむと言うページでこれまでの とほほ と どれみ氏 の問答集を作っておりますのでご笑覧ください。(^.^)
まず、どれみ氏無二の会氏両氏へ、反論があれば私の掲示板思考錯誤へどうぞ、歓迎します。両氏の目的が石原教プロバガンダが目的なのでROMの多い掲示板でないと意味がないとの事であれば心配無用アクセスカウンターこそ表示してませんし投稿数は少ないですがアクセス数はここに負けるとも劣らずあります。アクセス解析によれば2chとかYahoo掲示板とかからのアクセスも多いので人気はあるようですよ。
私の管理がいやならおっちゃんの所でも良いですよ。おっちゃんはまず投稿を削除したり禁止したりする事はありませんから。おっちゃんも多分歓迎してくれると思いますしROMも多いです。
さてそれでは恒例の確認事項です。あわせて超長文ご容赦下さい、分けて投稿しても良いのですが皆様の投稿が過去ログの中に消えてしまうのを極力避けるためです。
どれみさんが長い文章が読めないと言う事なので一行に凝縮して置きます。
【不法滞在ということだけで逮捕する事は不当である】にはご賛同を得られた、と言う事でよろしいですね？[（参照1参照2）]
以下は[7205]でどれみ氏が私にお尋ねの件にお答えいたします。
> その日本人は「日本国籍を持っていた」のですか？
そうなのではないですか？戦中ですから、どれみさんの情報によれば二重国籍禁止は戦後になってからと言う話ですよね。
> またある時期から（戦後だったとは思いますが）二重国籍を日本は認めていません。自分の意思で外国籍を選択した場合はその時点で日本国籍を抹消されます。フジモリ元大統領はその法改正前の国籍取得のはずです。ですからフジモリ氏は言い方は悪いですが「過去の法律の産物」です。現行法ではありえません。
過去の法律の産物でもって現政府はフジモリ大統領をかくまっているのですね？これは問題があるのではないですか？、現行法が変わった以上過去の法がどうであれ現行法が適用されてしかるべきでありフジモリ大統領はペルーの大統領にまでなった人物です、二重国籍が発覚した時点で日本国籍は抹消されなければならないのですか？
それとも政治的処置によりペルー国籍を放棄させ日本国籍を認めたか、どちらかになりますね、犯罪人引渡し条約がペルーとの間にない以上日本人を引き渡すわけにはいきませんね。こう考えるとフジモリ大統領をかくまっているのは「政治的処置」によると見た方がよさそうですね。
海外での犯罪は日本の刑事訴訟法で立件する事は出来ませんしね。
日本も犯罪人引渡し条約がなかった頃駐留米軍人犯罪者を裁く事が出来なくてどうしようもなかった事を逆に日本がペルー政府に対して行っているわけですね？
でも、どちらにせよフジモリ大統領はどれみ氏による出入国管理法でも違反ですよ。大統領が日本に入国した際はどちらの旅券を持っていたのでしょうね？旅券法違反の可能性まで出てきましたね？日本政府はフジモリ大統領を逮捕したのですか？
> 上記の通り、少なくてもアメリカ国籍を取得した時点で日本国籍は消滅します。もちろん「申告していない」二重国籍はあるかも知れませんが、法律違反です。
ふーむ、フジモリ大統領の場合は法律違反でないとすると戦中以前の日系移民の末裔は皆日本国籍を持つ二重国籍で通用する事になりますね。また二重国籍が法律違反であることも確かですがその法律の適用範囲は国内だけである事は前述したとおりです。
アメリカへ移住した人々が市民権を得た場合、二重国籍であろうと何だろうと日本の法律はアメリカに住んでいるわけですから適用されません。アメリカの法律のみが有効になります。それとも犯罪人引渡し条約でもってそう言う違法行為を行う輩の引渡しを求めているのでしょうかね？
二重国籍のまま帰国した場合は旅券法なり何なりで逮捕されてしまうのでしょうか？大体日本はその事（二重国籍になっている）をどうやって知るんでしょうか？
日米間にそのような条約でもあるのでしょうかね？
> アメリカで永住していたら自国籍を持っていなくても選挙権があるのですか？あなたは「アメリカ」を例に出しておきながら、ｱﾒﾘｶの事を知らないというのはどういうこと？
知らない事は知らないのですから仕方ありません、知っている範囲内で議論しているのです、ですからお伺いしているのですよ。
自国籍を持ってなくとも「市民権」があれば選挙権もある、と理解してますが（だから国籍などと言う概念はアメリカにはない、と言っているのにわからん人だ）。どれみさんはインターネットに接続できる環境にあるのだから調べられるでしょう、とお伺いしているんです、何度も恐縮ですが私は事情によりインターネットへの接続時間が述べ週に一時間程度です、書き上げた原稿のUPやWEBの更新で手一杯なのです、そこでどれみさんに調べてくれるようにお願いしたわけですね。
私の主張に嘘があれば左翼論破の絶好の機会ですよ(笑)
おっちゃん も言っていたけどお互いに知らない事で議論しあっても仕方がないのではないですか？
私は「無知」である事は恥ずかしい事だとは思ってません。恥ずかしいのは相手の無知に乗じて嘘八百で自論を展開する態度や、自分の無知を根拠に議論する態度や、知ろうとせずに議論する態度です。私が良くクズウヨ相手に書く事ですがここでも書いておきましょう。アインシュタインの言葉ですが、疑似科学や歴史修正主義を批判して
「無知を武器にしてはならない」
と言ってます。
この事は上記のような議論姿勢をさしているのだと思いますがどれみさんはどう思いますか？
どれみさんの言説は一貫していないのです、東郷重徳が明治期に日本国籍を押し付けられた事、江戸期にはあくまで優秀な朝鮮人陶工一族として薩摩から優遇され集落を形成していた事、は私は書籍を通して記憶していましたから、彼の出自は朝鮮ですよ、と書きました[7174]。これに対してどれみさんはそれでも
【どう言う風習を守っていようと彼が日本国籍を持っていることには違いがない。】[7175]
と主張しました。って事はどれみさんによれば戦後から二重国籍が認められななくなったのですから東郷重徳は李氏朝鮮（あ、朝鮮総督府統治時代だから李氏朝鮮とは違うのか、どちらにしろ朝鮮国籍には変わらないか）と日本の二重国籍となるわけですよね？
そうなると旧大日本帝国こそ在住外国人に参政権を与えていた国家、になりますね。
> だから「そのような外国籍の住民に選挙権を与えている国」を教えてくださいと言っているんです。ほとんど採用していない制度だとしたらあえてそれを日本で採用する意味はあるのですか？逆に採用していない国が多数ならなぜその国は採用しないのでしょうね？
もちろん、意味があるどころか大変意義深い事である事は先に述べました。
【市民権と言う考え方と国籍と言う概念の違いを話しているのです。民主主義の立場から考えれば日本に住む者は平等にその権利を有する、とは当たり前の話ではないですか？】[7199]
民主主義の立場から言えば国内に居住する全ての人間はその権利を平等に有する、と言う民主主義の理想に近づく事だからです。他国の事はその国に住む人々に任せておいたらよろしい、今は日本の事を議論しているのです。
どれみさんの論理は「先生、皆やってる事なのになんで僕だけ叱るの」と言う小学生のだだこねと同じです。
> いや、理想をぶち上げながらやることは誹謗中傷という自分の考えを通すためなら他人を貶めてもかまわないというあなたこそ、理想社会を唱えながら自分の考えに会わない人間を虐待した彼と良いお友達に慣れるのでは？
はて？
私がいつ他人を誹謗中傷したでしょうか？いつ他人を貶めたでしょうか(笑)
どれみ氏の言説が勝手に自分で自分を貶めているだけではないですか？私は常に私のどれみ氏に対する評価に誤りがあれば指摘するように申し上げており、誤りは誤りで謝罪しております、議論全体をご覧になればわかる事です。あまり自虐的になられるのもいかがなものかと。
私の理想はすべからく人類の人権が保全される事ですので、人権を屁とも思わない北の将軍様とはその理想が異なります。
どうもどれみさんは北の将軍様についてもあまりご存知がないようですね、彼のやった事は虐待などという言葉で済まされるような生易しいことではありません。日本人拉致にはじまる外国人拉致誘拐の数々、粛清と称する虐殺、人質を盾にした脅迫外交、「悪の枢軸」と呼ぶにふさわしい人物です、が、それを「悪の枢軸国家」として敵対する事には疑問点があります。
ですからどれみさんの理想とジョンレノンの理想が異なるのであればどれみさんの理想をこそ主張してください、と述べているのです。どれみさんの理想が森村誠一の言うところの【民主主義の敵】[7121末尾]であるならば決して許しておけないからです。
> だからなんでアメリカが基準なんですか？逆にいえばアメリカは「移民の国」という文化と伝統があるが日本はそうじゃない。アメリカを持ち出す理由は？それにその国がその国独自の帰化基準を作って何か問題でもあるのですか？それとも日本もアメリカ並のシステムにしろと？
私は、在住外国人に参政権を与えている国があったら教えてくれ、とどれみさんが言うので[7124]アメリカがそうなのではないですかと例に出したのです。アメリカを基準にしろなどと言った覚えはありません。その国独自の帰化基準を作る事に異議はありませんよ、その帰化基準が民主主義国家日本でどうあるべきか？民主主義は永住権を持つ外国人に対して参政権を与えるべきか？を今議論しているのではないですか？
で、日本の国の伝統文化を持つ日本の独自の民主社会はどうあるべきとお考えですか？
または日本の建国思想とはどのような思想ですか？
前に「捕鯨の話」でも少し触れましたが、日本の伝統文化って例えばどういう奴ですか？
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