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「キャラ対策(幽々子)」(2012/09/24 (月) 22:05:18) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

*幽々子
射撃の範囲や消せない霊魂などが非常に優秀で、打撃の範囲や判定も強いキャラ
レミリアではダッシュの性能上空中でC射などをガードしてしまったり、地上への飛翔距離が足らずに死出の誘蛾灯が確定してしまう場面が多い

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基本行動
・打撃
幽々子と言えば射撃ばかり気にしてしまうが打撃も性能も高いものが多い。
4A…発生は4Aの中では遅めだが、長い持続と強い判定をもつ。
2A…下段であり発生も8Fと早い。固めはこれと4Aとで上下を迫られる
6A(DB)…前方に扇子で攻撃。判定が強く、固め抜けのhjや結界狩り、グレイズ狩りなど…。
J6A…全方位に攻撃する空中打撃。hjでのグレイズ狩り、空中からの攻め込みなどの迎撃にも。レミリアにとってはかなり厄介な判定を持つ。
J2A…下方向に4hitする蹴り。対空のDAや2Aなどが間に合わずこれで狩られる事も

・射撃
相殺せず、弾速が早うえに追尾性もあるC射、広範囲に展開するB射撃。
特に相殺しないC射撃はグレイズするしかなく、このグレイズを狩るのが幽々子の基本となる。

・立ち回り
■遠距離
どうしようもない距離。
アロー、シーリングなどで奇襲する手もあるが、あまり信用はできない。
差し込み用にフォークが役に立つが、ほんとに距離が離れてる場合は当たらない。
中距離に近い距離で相手の射撃と同時に打てれば入るが、読めないと厳しい。
多用するとレーザーなどで返される場合がある。

相手の位置に注意しながらグレイズしつつ、距離を縮めていきたい。
C射やサヴァなどを撒く場合はレーザーの未生の光、鳳蝶紋の槍に注意。
でもあえて誘って槍刺していくのもアリ。ギャストリで避けられたら泣いてもいい。
レミリアのC射撃は幽々子の通常射撃では消されないため、隙があれば撒いていきたい。

■中距離
範囲が広いB射撃、グレイズ突進技の胡蝶夢の舞や各種判定の広い打撃に注意。
B射撃やウォークが機能してくる。しかしウォークは判定が弱いため幽々子の通常攻撃で潰されたり、
空中にいたら当たらない場合も。胡蝶夢の舞を多用してくる相手には結構刺さったりする。

■近距離
切り返しに注意しつつ固めていく。3Aはほぼ間違いなくギャストリ等で追い返されるので固めのパーツとしては不適。

・固め

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切り返しに使われる事のあるカード
|&image(逆さ屏風.png)|BGCOLOR(#ff9e9e):逆さ屏風|
|~|発生から攻撃判定が出るまで完全無敵&br()発生が早いため攻めづらくなる|
|&image(胡蝶夢の舞.bmp)|BGCOLOR(#ff9e9e):胡蝶夢の舞|
|~|ダッシュから攻撃終了までグレイズ&br()主にグレイズ狩りに使われるが中～近距離で射撃を撒いてるとchもらうことも|
|&image(センスオブエレガンス.png)|BGCOLOR(#ff9e9e):センスオブエレガンス|
|~|C版の回転中が完全無敵&br()回転は結構長いので攻撃してしまってもガードできる事も|
|&image(ギャストリドリーム.png)|BGCOLOR(#ff7d7d):死符「ギャストリドリーム」|
|~|発生完全無敵。幽々子の定番と言える切り返し手段の一つ&br()発生が早く、気を付けていても当たる場合も&br()反応出来れば暗転見てからHBかグングニルで返す事も出来るが&br()無敵時間中に槍が通過するのでダメージを与える事は出来ない|
|&image(蝶の羽風生に暫く.png)|BGCOLOR(#ff7d7d):霊蝶「蝶の羽風生に暫く」|
|~|こちらもギャストと同じぐらいの無敵がある&br()攻撃判定が出るまで時間があるが、幽々子にダメージを与えても弾は消えない|
|&image(華胥の永眠.png)|BGCOLOR(#ff7d7d):死蝶「華胥の永眠」|
|~|ギャストの上位互換スペル&br()発生がちょっとだけ早くなり、ダメージも高い&br()固め中でも容赦なく割り込んでくるので要注意|
|&image(センスオブチェリーブロッサム.png)|BGCOLOR(#ff7d7d):桜符「センスオブチェリーブロッサム」|
|~|回転中完全無敵。発生は遅いが空中ガード不可のため、&br()死出の誘蛾灯と同じく空中での射撃ガードや飛翔回数には注意|

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-クラッシュ属性を持つ攻撃
|中段|溜6A|
|下段|溜3A|

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-フレーム比較
|キャラ|近A|遠A|2A|JA|
|レミリア|7F|11F|10F|9F|
|幽々子|10F|17F|8F|10F|

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-攻略スレより抜粋

#region(対幽々子ダメージソース)

87 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 13:24:57 ID:Qf1U/E22O
幽々子に対してのダメージソースってなんだ？（書き換え無しの場合
射撃に潜り込んでの攻撃を徹底されたら手も足もでない…
なにかのモーションの後に隙とかあったりするのかな 


89 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 14:17:55 ID:Szzy.A0.0
ゆゆは地上射撃読んでのウォークとアロー、空中射撃読んでのフォークやチェーンとアローできればちょっとは楽
C射にシーリングで相撃ち狙えるけどこれはプレッシャーにもならんか。
なんとかして相手の射撃にプレッシャー与えないと撒かれ続けてグレイズしつつ霊力切れ待つ作業になっちゃう
普通にやってもダメ負けするから不利な読みあいも仕掛けないとじり貧なことが多いうちの種籾レミィ 


90 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 14:23:33 ID:gF9um8W.0
ゆゆ対策にスティグマってどうなん？
一応vsゆゆの時はフォーク+スティグマデッキにして
射撃戦になってもそこまで不利にならないようにしてるんだが… 


91 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 14:49:56 ID:lamA7wGg0
Nの雑魚だけどゆゆこにはCちぇーんが使えると思うの
ゆゆこの射撃避けてるときは自分も相手も地上と空中を行ったり来たりだし 


92 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 15:34:56 ID:sjtM6mSA0
ゆゆこは射撃もつらいけど打撃のほうが厄介な印象が。
判定強くて一方的に潰される。めくりになりやすいDCとか苦手だなぁ。 


94 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 16:22:01 ID:HIWxv6hcO
厚い弾幕に判定強くて重い打撃
ゆゆこ強すぎて泣ける 


101 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 18:19:46 ID:KQGjG1IAO
ゆゆにはJ2Cがかなり有効だと思うな
隙あらば上取ってJ2C

飛び込みだと勘違いしたゆゆの2Bとか貫通してくれたりね


後スティグマフォークはガチ、phでもフォークは刺さってくれる！
スティグマは相手の撒いた射撃を消せる！
デッキの圧迫酷いけどww 


102 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 18:55:00 ID:qv9oR0r.0
射撃特化デッキでゆゆやケロちゃんを涙目にさせてやるぜ！→1本取られて次もほとんど決まったころになったようやく1枚目が出てくる。
ひそてんあるあるでした。 


103 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 22:52:57 ID:emBgZoZU0
俺も幽々子ﾊﾟﾁｪにはフォークスティグマデッキだなー
スティグマは全デッキ４枚済みだけども 


104 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 23:24:31 ID:JiMMqhOY0
対ゆゆにフォークが刺さらんからサヴァ使ってる俺って異端なのかなぁ
今までフォークじゃなくてキックアップに頼ってたのがいけなかったのか・・・！

Ph相手に刺さることなくて涙目。
むしろサヴァのほうが怖いって言われちまったぜチクショー

お願いウォークと打撃読みクレイドルが主なダメージ源な使われみりゃの戯言でした^q^ 


105 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 23:43:14 ID:kXO9f57oO
ゆゆ相手はチェーンが結構有効
後相手が上からJAJ2A押し付けは歩いて避けて2Aが結構聞く
前後に動いて揺さぶりを掛けて狩る感じで これである程度勝率上がった感じ 


106 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 04:50:49 ID:6joo7IkE0
あえてのウォーク４積み 


107 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 19:11:33 ID:.zZytVR20
弾幕キャラ相手にウォークとスティグマ積むのは良いと思う 


108 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 19:58:59 ID:MjhOhl0A0
既存スキルのレベル上げをした場合↓

ウォーク　→　スカッた際の硬直減少
クレイドル　→　無敵付加
サーヴァント　→　弾数増加
アロー　→　高速化

ウォークは素でもそれなりの性能であることも含めて、
あまりレベル上げをする旨みを感じないんだが…。 


109 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 20:06:33 ID:f2zFQUBA0
ウォークは、Lvが上がるとスカした際の硬直が減ります。
具体的にはLv1から15F、10F、10F、5Fだった気がする。
対ゆゆことかにはC射だけですき放題されないようにウォークは必須なので、
避けられた際のリスク軽減としてLv上げるのは有効です。

打ち方としてはJ66>着地>ウォークが
ウォークの1Fグレイズのために全グレイズで特攻できるので、ちょっとおすすめです。 


110 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 20:20:57 ID:Qs3rmiZM0
5F単位で減るのか・・・恐ろしいな 


111 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 20:23:45 ID:qv9oR0r.0
たしかガードされたら変わんないんだよね 


112 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 20:39:04 ID:X271bnrE0
2Bとか5C見てから撃てばスカるか当たるかだからまぁガードはされないね
相手が見てから屏風してくるような人だったらあきらめる 


113 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 21:50:32 ID:GhK6Di1I0
（空）前ダッシュ＞ウォークは大事なときにクレイドルに化けるのが・・・ 


114 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 21:58:53 ID:qv9oR0r.0
最近２Ｃがクレイドルに化ける。もうだめぽ。 


115 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 21:59:55 ID:AQ9j.JUc0
逆に考えるんだ。何がどうなってもクレイドルでない俺よりはマシだと考えるんだ……(´;ω;`)ｳｯ 


116 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 22:46:03 ID:Kk9ZNBN20
ゆゆ戦はウォーク必須ってほどじゃなくね？というか普通に自分は書き換えてるんだけど・・・
ゆゆ相手は飛翔の使い方が一番重要だと思う。飛翔のグレイズ時間を把握して相手のC系統消す→JA。
これできるだけで圧倒的に楽になると思うよ。
それから遠距離のC系は上下（789or123飛翔）グレイズを使ってC射と軸ずらすと楽に動けます。
あとは触った後のリターンも多めに取ったほうがいいのと、触った後に暴れられないようにすることも大事
クロウが両方の役割持ってるからいいかなー。自分はクロウばっかです

115クレイドルなくてもPhいけるぜおまえさん・・・ 

#endregion
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#region(対幽々子立ち回り1※ver1.10前)

476 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 19:32:17 ID:XgSXLGlMO
ゆゆ様にかてねぇ。独力で対策したけど他人の意見が欲しい。

遠距離
サヴァか適当フォーク。
けど向こうの射撃のが優秀だからとっとと中距離へ。
中距離
狙いは高空からのC射撃をグレイズして叩き落とす→起き攻め。
地上にいてくれるなら各種B射撃から状況有利を見て触りに行く。

起き攻めは読みで打撃を重ねてます。その場起きと移動起き両対応は不可能だと思うので。

何がキツいかというと、高空C射撃をグレイズしきれずガード→固めに移行される→ゆゆ様のターン！
一方レミは空中で固められずJAをガードさせて終わりというパターンが多い。

一応機動力差で依然しぶとく立ち回れるけど火力差と触れるチャンスの差で負けてる感じです。
正直キャラ差と言えばその通りだが助言が欲しい。 


477 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 19:36:44 ID:/FDYDaPg0
受身狩りってよく言うけど、このゲームって受身後無防備な時間とかあるんだろうか？
低空受身を空ガ不可の打撃で狩るならわかるんだけど、高空受身をただのJ攻撃で狩れるんだろうか？
それとも受身後の暴れとか飛翔とかを打撃で狩るってこと？
緋からやってるけどその辺のシステム面よく知らないんだよなぁ･･･
メルブラなら地上受身後完全無防備だったり、ギルティなら空中受身後行動不可で投げ無敵だけ無い時間があるから
そこを狩るのが受身狩りってのはわかるんだが･･･
スレチかもしれないけど知ってる人いたら教えて欲しい 


478 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 20:51:30 ID:MoLmDVi.0
受身後飛翔したり攻撃しようとしたりする奴を狩るのがこのゲームの受身狩りになってると思う
まあ、小町・空あたりは低空受身を空ガ不可とかしやすいからそっちもありそうだけど 


482 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 21:12:27 ID:Q4tOsP.M0
なんか残り飛翔回数が0のときに空中受身とるとガー不時間があるとかないとかいう噂 


483 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 22:14:19 ID:FUp0fMCc0
レミってD2A、DA使えば起き攻め両方対応できるような。。。流石に真ん中からは無理だけど。

大体２Ａがギリあたる距離に位置取りして
その場なら２Ａ
移動ならDA、D2Aでおｋなのでは？
アリスとか移動長いキャラでも大体Ｄで追いつける。

自分固めがダメージソースなんでそれで対応してるけど前D、昇竜以外で回避された記憶などあんまり無い！
前Dも昇竜も相手はリスクを負ってるから抜けられたらそれでも良し！　次は３Ａや射撃で狩ってやんよみたいな意気込みで頑張ってる。 


484 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 22:20:12 ID:0U55xUKg0
475
アドバイスありがとうございます！確かに負けるときは
端でフルボッコ、非になってから受身後はオートガードが
無くなったとか聞いたことがあるんですがそうなんですかね？

回避結界狙ったりしてるんですが安定しないので今度から
受身に気をつけるか、後ろに逃げないようにしてみます！ 


485 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 23:29:14 ID:ji3.vLQ60
470
レシピってありますか？
いまいち再現できないので欲しいのですが…

レミロダにはなかったしこういうのってどこに上げてるんだろう？
天則@wikiにはロダへのリンクもなかったし 


486 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 23:43:44 ID:FUp0fMCc0
すまん自分のコメント見返して全然アドバイスになってないことに気がついた。

まずゆゆ様のＣ射は非常に厄介。とりあえず開幕上空から溜Ｃを連発ゆゆ様を見ると「あーあ」って感じなのは間違いない。
フィアで潰そうにも上にも判定あったりするからかなり難しい。とりあえず俺は相手が遠いならＤ一辺倒かな。Ｈｊでも良いけど遠距離からＨｊで仕掛けるには相手が悪い。
中距離であれば相手のＪＡ、Ｊ２Ａを警戒しつつ７８９Ｈｊから仕掛ける。Ｊ２Ａ一点読みの２Ｃも機能するはず。
Ｈｊで仕掛けたら別にコンボ決めなくても良いからとりあえず相手を地面に叩き落そう。上方向飛翔からＪ２Ａなんかお勧め。叩き落としたら速攻固め移行で削る。

あとゆゆ様の射撃はキャンセル遅いの多いから射撃読みのフォークは機能する。当たれば大方ダウンとれるから、これも固めに移行する良いチャンス。
結局どう立ち回っても持久戦になるのは間違い無いから、ガードは慎重に。というかゆゆ様は割られても大したダメージ取られないからガンガ、たまに結界くらいが丁度良い。
下手にＤで逃げようとするとＤＣ、ＤＢ狩られることもしばしば。逃げる時は大胆に結界を使って仕切りなおそう。

まぁこの通り受身な立ち回りをしてるんだけど参考になれば。
ゆゆ様相手に積極的な立ち回りをする人の助言も聞いてみたいぜ。ウォークとか、アローとかって機能するのかな？ 


487 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 23:52:02 ID:anjuq5vw0
470
コメントできないほどカッコ良かった。GJ。
実用的なコンボも多かったし、素晴らしい作品に脱帽です。 


488 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 23:57:40 ID:fZc.CPeM0
やっぱ受身自体に隙があるわけではないのか
残り飛翔回数の噂も初めて聞いた
教えてくれてありがとう！ 


489 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/29(木) 00:34:47 ID:fifDQgKk0
コンボムビをうｐした者です
ご視聴してくださった方ありがとうございます

レシピ希望があったので編集して追加しておいたのですが、
既に途中までコメントしてくださった（おそらく474様）
のレシピが間違っている部分があったのと、投稿者コメントとかぶってしまって見えないというのがあったので
コメント非表示という形にしてしまいました
わざわざ書き込んでくださったのに申し訳ない；； 


490 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/29(木) 01:04:25 ID:pXvUC7aA0
幽々子は打撃判定広いから近づけないなぁ
隙あるときは大抵相手の周りに射撃あって
波動拳読めたときくらいしかA押せない
C射サヴァスティグマも波動拳うたれるから相手が射撃まいてないと撃てない
地上いいると射撃とともに踏まれるから中距離では空中にいないとなかんじだった
ってことで空中からB射中心でC射サヴァスティグマまいて3×10分がんばってる
相手の打撃が届かない範囲で積極的にB射・・・ 

#endregion

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#region(対幽々子立ち回り2※ver1.10前)

261 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 05:21:59 ID:MjYWKz3Y0
ゆゆ様ってどう立ち回ればいいかな？
当たらなかったから全然ｷｬﾗ対出来てなくって悲惨な負け方したんだ、
ｻｳﾞｧ撒いて何があってもｻｳﾞｧ撒いてｻｳﾞｧ撒けるときは撒きまくって事故待って
んでたまにアローぶっぱって事故らせるとかやってたんだけど、ﾀﾞﾒ、、だよねぇ
実際殆ど勝てなかったし、、 


263 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 09:59:27 ID:UvFyOGpU0
261
俺もゆゆ様苦手だわ･･･
やっとターン取り返して固めに行っても、少し開いた瞬間には2Bとか差し込まれてターン終了
遠距離は言わずもがなの不利っぷり
天子もキツイよなぁ
固め込まれたらとにかく霊力削られるのが早いし、抜けるタイミング本当見分けにくい
あの辺りはどうも7：3で不利な気がしてならないわ･･･ 


264 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 10:38:27 ID:ThlDUfzg0
幽々子相手ならサヴァより槍の方が役立つよ
レーザーとかには負けるけど、B射とかC射の抑制にはなる
後は上方向が弱めだからJ2CやB射上手く撒いて近づいていくかなー 


265 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 12:50:06 ID:QXnoW0CY0
確かにゆゆこはキツイね
サヴァは他のキャラより有用ではないから槍に書き換えていい
起き攻めにはあのふざけた起き上がりと2A暴れがあり少しでもタイミング遅れると攻撃貰うからサヴァ撒けない
徹底して打撃重ねが重要だわ
マジで高飛びC射繰り返す相手にはガン逃げしながら完璧癖読んで槍さすしかない
C射は全方位カバーで遅いからパチェ以上にグレイズしてからJA当てれないんだよな、硬直増加もあいまって

本当に勝ちたいならガン逃げ推奨、緋からガン攻めしかしてなかったけど勝つためには仕方ない、戦ってて楽しくないけどね 

#endregion

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#region(対幽々子に対する有効な行動)

・地上、地上付近での射撃は硬直が多めなので見てからBウォークが刺せる
・自分が壁付近で敵が近くにいて射撃を撒かれた時、相手が空中にいれば基本的にアローが確定
・2Bで迎撃してくる相手には相手に対して飛び込みながら2Bの届かない位置でCチェーンで刺すことができる
しかし、読まれると前ハイジャンプからJAで狩られるので読み合いです
・射撃フォローのない相手のJA、J2Aを歩きで透かして2Aができる位置があります。
・飛翔、前ダッシュで相手のC射撃を消してJAを刺せるようになると相手のJ2Cなどからの押し付け行動を潰すことができるので重要
・C悉皆彷徨を前結界しての近Aで反撃確定、固めで多用してくる相手には覚えておいたほうがいい
・壁で空中固めをされた時相手が着地して自分が落ちる軌道の時6A,5Aで狩られる時があるので上飛翔、そのままガードの2択をかけられる


幽々子に対して有効なカード
・デーモンロードウォーク
ウォークを透かされた時の硬直が1枚おきに5F減るのでウォークを振り回せるようになる
・デーモンロードアロー
発生が1枚おきに上がるので相手が壁から多少離れていても刺せるようになる
・ロケットキックアップ
相手が空中で射撃を撒いてるときにあてられる
相手の射撃を見てから打つのではなく相手が打ちそうな場所に置く感じで打つのが重要
・チェーンギャング
2B迎撃、J2Aに対して刺すことができる
コンボにも使えるので便利
・デモンズディナーフォーク
とりあえず置く感じで投げておける
ノーキャンセルでも硬直が少ないのもよい
敵の2B、2C、J2Aに差し込める
・スティグマナイザー
敵のC射撃をよけながら打つと相手のJ2Aに刺さる時がある
相手の射撃を基本的に貫けるので射撃戦で勝てる
・バッドレディスクランブル
アローと同じ要領で使いましょう
・ミゼラブルフェイト
高高度でJ2Cを撒いている相手の真下で使うと割れることが多い


#endregion
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**コメント
~編集はしたくない人、とりあえず書いてみたい人はどうぞ
#pcomment
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*幽々子
射撃の範囲や消せない霊魂などが非常に優秀で、打撃の範囲や判定も強いキャラ
レミリアではダッシュの性能上空中でC射などをガードしてしまったり、地上への飛翔距離が足らずに死出の誘蛾灯が確定してしまう場面が多い

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基本行動
・打撃
幽々子と言えば射撃ばかり気にしてしまうが打撃も性能も高いものが多い。
4A…発生は4Aの中では遅めだが、長い持続と強い判定をもつ。
2A…下段であり発生も8Fと早い。固めはこれと4Aとで上下を迫られる
6A(DB)…前方に扇子で攻撃。判定が強く、固め抜けのhjや結界狩り、グレイズ狩りなど…。
J6A…全方位に攻撃する空中打撃。hjでのグレイズ狩り、空中からの攻め込みなどの迎撃にも。レミリアにとってはかなり厄介な判定を持つ。
J2A…下方向に4hitする蹴り。対空のDAや2Aなどが間に合わずこれで狩られる事も

・射撃
相殺せず、弾速が早うえに追尾性もあるC射、広範囲に展開するB射撃。
特に相殺しないC射撃はグレイズするしかなく、このグレイズを狩るのが幽々子の基本となる。
また6Cと一緒に動かれると非常にめんどくさい。

・立ち回り
■遠距離
どうしようもない距離。
アロー、シーリングなどで奇襲する手もあるが、あまり信用はできない。
差し込み用にフォークが役に立つが、ほんとに距離が離れてる場合は当たらない。
中距離に近い距離で相手の射撃と同時に打てれば入るが、読めないと厳しい。
多用するとレーザーなどで返される場合がある。

相手の位置に注意しながらグレイズしつつ、距離を縮めていきたい。
C射やサヴァなどを撒く場合はレーザーの未生の光、鳳蝶紋の槍に注意。
でもあえて誘って槍刺していくのもアリ。ギャストリで避けられたら泣いてもいい。
レミリアのC射撃は幽々子の通常射撃では消されないため、隙があれば撒いていきたい。

■中距離
範囲が広いB射撃、グレイズ突進技の胡蝶夢の舞や各種判定の広い打撃に注意。
B射撃やウォークが機能してくる。しかしウォークは判定が弱いため幽々子の通常攻撃で潰されたり、
空中にいたら当たらない場合も。胡蝶夢の舞を多用してくる相手には結構刺さったりする。

■近距離
切り返しに注意しつつ固めていく。3Aはほぼ間違いなく2Bやギャストリ等で追い返されるので固めのパーツとしては不適。

・固め
基本的に舞をガードしたら割れる。舞を打たれる前に抜けよう。
結界ポイントは6A、J6A、根元DA
またC射は舞の予兆なのでうかつに飛翔しないこと。CHもらって大変なことになる
ガード一択のときに2Cが見えたら、しっかりグレイズしてフルコンを差し上げよう。
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切り返しに使われる事のあるカード
|&image(逆さ屏風.png)|BGCOLOR(#ff9e9e):逆さ屏風|
|~|発生から攻撃判定が出るまで完全無敵&br()発生が早いため攻めづらくなる|
|&image(胡蝶夢の舞.bmp)|BGCOLOR(#ff9e9e):胡蝶夢の舞|
|~|ダッシュから攻撃終了までグレイズ&br()主にグレイズ狩りに使われるが中～近距離で射撃を撒いてるとchもらうことも|
|&image(センスオブエレガンス.png)|BGCOLOR(#ff9e9e):センスオブエレガンス|
|~|C版の回転中が完全無敵&br()回転は結構長いので攻撃してしまってもガードできる事も|
|&image(ギャストリドリーム.png)|BGCOLOR(#ff7d7d):死符「ギャストリドリーム」|
|~|発生完全無敵。幽々子の定番と言える切り返し手段の一つ&br()発生が早く、気を付けていても当たる場合も&br()反応出来れば暗転見てからHBかグングニルで返す事も出来るが&br()無敵時間中に槍が通過するのでダメージを与える事は出来ない|
|&image(蝶の羽風生に暫く.png)|BGCOLOR(#ff7d7d):霊蝶「蝶の羽風生に暫く」|
|~|こちらもギャストと同じぐらいの無敵がある&br()攻撃判定が出るまで時間があるが、幽々子にダメージを与えても弾は消えない|
|&image(華胥の永眠.png)|BGCOLOR(#ff7d7d):死蝶「華胥の永眠」|
|~|ギャストの上位互換スペル&br()発生がちょっとだけ早くなり、ダメージも高い&br()固め中でも容赦なく割り込んでくるので要注意|
|&image(センスオブチェリーブロッサム.png)|BGCOLOR(#ff7d7d):桜符「センスオブチェリーブロッサム」|
|~|回転中完全無敵。発生は遅いが空中ガード不可のため、&br()死出の誘蛾灯と同じく空中での射撃ガードや飛翔回数には注意|

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-クラッシュ属性を持つ攻撃
|中段|溜6A|
|下段|溜3A|

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-フレーム比較
|キャラ|近A|遠A|2A|JA|
|レミリア|7F|11F|10F|9F|
|幽々子|10F|17F|8F|10F|

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-攻略スレより抜粋

#region(対幽々子ダメージソース)

87 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 13:24:57 ID:Qf1U/E22O
幽々子に対してのダメージソースってなんだ？（書き換え無しの場合
射撃に潜り込んでの攻撃を徹底されたら手も足もでない…
なにかのモーションの後に隙とかあったりするのかな 


89 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 14:17:55 ID:Szzy.A0.0
ゆゆは地上射撃読んでのウォークとアロー、空中射撃読んでのフォークやチェーンとアローできればちょっとは楽
C射にシーリングで相撃ち狙えるけどこれはプレッシャーにもならんか。
なんとかして相手の射撃にプレッシャー与えないと撒かれ続けてグレイズしつつ霊力切れ待つ作業になっちゃう
普通にやってもダメ負けするから不利な読みあいも仕掛けないとじり貧なことが多いうちの種籾レミィ 


90 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 14:23:33 ID:gF9um8W.0
ゆゆ対策にスティグマってどうなん？
一応vsゆゆの時はフォーク+スティグマデッキにして
射撃戦になってもそこまで不利にならないようにしてるんだが… 


91 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 14:49:56 ID:lamA7wGg0
Nの雑魚だけどゆゆこにはCちぇーんが使えると思うの
ゆゆこの射撃避けてるときは自分も相手も地上と空中を行ったり来たりだし 


92 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 15:34:56 ID:sjtM6mSA0
ゆゆこは射撃もつらいけど打撃のほうが厄介な印象が。
判定強くて一方的に潰される。めくりになりやすいDCとか苦手だなぁ。 


94 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 16:22:01 ID:HIWxv6hcO
厚い弾幕に判定強くて重い打撃
ゆゆこ強すぎて泣ける 


101 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 18:19:46 ID:KQGjG1IAO
ゆゆにはJ2Cがかなり有効だと思うな
隙あらば上取ってJ2C

飛び込みだと勘違いしたゆゆの2Bとか貫通してくれたりね


後スティグマフォークはガチ、phでもフォークは刺さってくれる！
スティグマは相手の撒いた射撃を消せる！
デッキの圧迫酷いけどww 


102 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 18:55:00 ID:qv9oR0r.0
射撃特化デッキでゆゆやケロちゃんを涙目にさせてやるぜ！→1本取られて次もほとんど決まったころになったようやく1枚目が出てくる。
ひそてんあるあるでした。 


103 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 22:52:57 ID:emBgZoZU0
俺も幽々子ﾊﾟﾁｪにはフォークスティグマデッキだなー
スティグマは全デッキ４枚済みだけども 


104 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 23:24:31 ID:JiMMqhOY0
対ゆゆにフォークが刺さらんからサヴァ使ってる俺って異端なのかなぁ
今までフォークじゃなくてキックアップに頼ってたのがいけなかったのか・・・！

Ph相手に刺さることなくて涙目。
むしろサヴァのほうが怖いって言われちまったぜチクショー

お願いウォークと打撃読みクレイドルが主なダメージ源な使われみりゃの戯言でした^q^ 


105 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/25(火) 23:43:14 ID:kXO9f57oO
ゆゆ相手はチェーンが結構有効
後相手が上からJAJ2A押し付けは歩いて避けて2Aが結構聞く
前後に動いて揺さぶりを掛けて狩る感じで これである程度勝率上がった感じ 


106 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 04:50:49 ID:6joo7IkE0
あえてのウォーク４積み 


107 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 19:11:33 ID:.zZytVR20
弾幕キャラ相手にウォークとスティグマ積むのは良いと思う 


108 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 19:58:59 ID:MjhOhl0A0
既存スキルのレベル上げをした場合↓

ウォーク　→　スカッた際の硬直減少
クレイドル　→　無敵付加
サーヴァント　→　弾数増加
アロー　→　高速化

ウォークは素でもそれなりの性能であることも含めて、
あまりレベル上げをする旨みを感じないんだが…。 


109 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 20:06:33 ID:f2zFQUBA0
ウォークは、Lvが上がるとスカした際の硬直が減ります。
具体的にはLv1から15F、10F、10F、5Fだった気がする。
対ゆゆことかにはC射だけですき放題されないようにウォークは必須なので、
避けられた際のリスク軽減としてLv上げるのは有効です。

打ち方としてはJ66>着地>ウォークが
ウォークの1Fグレイズのために全グレイズで特攻できるので、ちょっとおすすめです。 


110 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 20:20:57 ID:Qs3rmiZM0
5F単位で減るのか・・・恐ろしいな 


111 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 20:23:45 ID:qv9oR0r.0
たしかガードされたら変わんないんだよね 


112 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 20:39:04 ID:X271bnrE0
2Bとか5C見てから撃てばスカるか当たるかだからまぁガードはされないね
相手が見てから屏風してくるような人だったらあきらめる 


113 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 21:50:32 ID:GhK6Di1I0
（空）前ダッシュ＞ウォークは大事なときにクレイドルに化けるのが・・・ 


114 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 21:58:53 ID:qv9oR0r.0
最近２Ｃがクレイドルに化ける。もうだめぽ。 


115 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 21:59:55 ID:AQ9j.JUc0
逆に考えるんだ。何がどうなってもクレイドルでない俺よりはマシだと考えるんだ……(´;ω;`)ｳｯ 


116 ：名も無き人型の「それ」：2010/05/26(水) 22:46:03 ID:Kk9ZNBN20
ゆゆ戦はウォーク必須ってほどじゃなくね？というか普通に自分は書き換えてるんだけど・・・
ゆゆ相手は飛翔の使い方が一番重要だと思う。飛翔のグレイズ時間を把握して相手のC系統消す→JA。
これできるだけで圧倒的に楽になると思うよ。
それから遠距離のC系は上下（789or123飛翔）グレイズを使ってC射と軸ずらすと楽に動けます。
あとは触った後のリターンも多めに取ったほうがいいのと、触った後に暴れられないようにすることも大事
クロウが両方の役割持ってるからいいかなー。自分はクロウばっかです

115クレイドルなくてもPhいけるぜおまえさん・・・ 

#endregion
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#region(対幽々子立ち回り1※ver1.10前)

476 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 19:32:17 ID:XgSXLGlMO
ゆゆ様にかてねぇ。独力で対策したけど他人の意見が欲しい。

遠距離
サヴァか適当フォーク。
けど向こうの射撃のが優秀だからとっとと中距離へ。
中距離
狙いは高空からのC射撃をグレイズして叩き落とす→起き攻め。
地上にいてくれるなら各種B射撃から状況有利を見て触りに行く。

起き攻めは読みで打撃を重ねてます。その場起きと移動起き両対応は不可能だと思うので。

何がキツいかというと、高空C射撃をグレイズしきれずガード→固めに移行される→ゆゆ様のターン！
一方レミは空中で固められずJAをガードさせて終わりというパターンが多い。

一応機動力差で依然しぶとく立ち回れるけど火力差と触れるチャンスの差で負けてる感じです。
正直キャラ差と言えばその通りだが助言が欲しい。 


477 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 19:36:44 ID:/FDYDaPg0
受身狩りってよく言うけど、このゲームって受身後無防備な時間とかあるんだろうか？
低空受身を空ガ不可の打撃で狩るならわかるんだけど、高空受身をただのJ攻撃で狩れるんだろうか？
それとも受身後の暴れとか飛翔とかを打撃で狩るってこと？
緋からやってるけどその辺のシステム面よく知らないんだよなぁ･･･
メルブラなら地上受身後完全無防備だったり、ギルティなら空中受身後行動不可で投げ無敵だけ無い時間があるから
そこを狩るのが受身狩りってのはわかるんだが･･･
スレチかもしれないけど知ってる人いたら教えて欲しい 


478 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 20:51:30 ID:MoLmDVi.0
受身後飛翔したり攻撃しようとしたりする奴を狩るのがこのゲームの受身狩りになってると思う
まあ、小町・空あたりは低空受身を空ガ不可とかしやすいからそっちもありそうだけど 


482 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 21:12:27 ID:Q4tOsP.M0
なんか残り飛翔回数が0のときに空中受身とるとガー不時間があるとかないとかいう噂 


483 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 22:14:19 ID:FUp0fMCc0
レミってD2A、DA使えば起き攻め両方対応できるような。。。流石に真ん中からは無理だけど。

大体２Ａがギリあたる距離に位置取りして
その場なら２Ａ
移動ならDA、D2Aでおｋなのでは？
アリスとか移動長いキャラでも大体Ｄで追いつける。

自分固めがダメージソースなんでそれで対応してるけど前D、昇竜以外で回避された記憶などあんまり無い！
前Dも昇竜も相手はリスクを負ってるから抜けられたらそれでも良し！　次は３Ａや射撃で狩ってやんよみたいな意気込みで頑張ってる。 


484 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 22:20:12 ID:0U55xUKg0
475
アドバイスありがとうございます！確かに負けるときは
端でフルボッコ、非になってから受身後はオートガードが
無くなったとか聞いたことがあるんですがそうなんですかね？

回避結界狙ったりしてるんですが安定しないので今度から
受身に気をつけるか、後ろに逃げないようにしてみます！ 


485 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 23:29:14 ID:ji3.vLQ60
470
レシピってありますか？
いまいち再現できないので欲しいのですが…

レミロダにはなかったしこういうのってどこに上げてるんだろう？
天則@wikiにはロダへのリンクもなかったし 


486 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 23:43:44 ID:FUp0fMCc0
すまん自分のコメント見返して全然アドバイスになってないことに気がついた。

まずゆゆ様のＣ射は非常に厄介。とりあえず開幕上空から溜Ｃを連発ゆゆ様を見ると「あーあ」って感じなのは間違いない。
フィアで潰そうにも上にも判定あったりするからかなり難しい。とりあえず俺は相手が遠いならＤ一辺倒かな。Ｈｊでも良いけど遠距離からＨｊで仕掛けるには相手が悪い。
中距離であれば相手のＪＡ、Ｊ２Ａを警戒しつつ７８９Ｈｊから仕掛ける。Ｊ２Ａ一点読みの２Ｃも機能するはず。
Ｈｊで仕掛けたら別にコンボ決めなくても良いからとりあえず相手を地面に叩き落そう。上方向飛翔からＪ２Ａなんかお勧め。叩き落としたら速攻固め移行で削る。

あとゆゆ様の射撃はキャンセル遅いの多いから射撃読みのフォークは機能する。当たれば大方ダウンとれるから、これも固めに移行する良いチャンス。
結局どう立ち回っても持久戦になるのは間違い無いから、ガードは慎重に。というかゆゆ様は割られても大したダメージ取られないからガンガ、たまに結界くらいが丁度良い。
下手にＤで逃げようとするとＤＣ、ＤＢ狩られることもしばしば。逃げる時は大胆に結界を使って仕切りなおそう。

まぁこの通り受身な立ち回りをしてるんだけど参考になれば。
ゆゆ様相手に積極的な立ち回りをする人の助言も聞いてみたいぜ。ウォークとか、アローとかって機能するのかな？ 


487 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 23:52:02 ID:anjuq5vw0
470
コメントできないほどカッコ良かった。GJ。
実用的なコンボも多かったし、素晴らしい作品に脱帽です。 


488 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/28(水) 23:57:40 ID:fZc.CPeM0
やっぱ受身自体に隙があるわけではないのか
残り飛翔回数の噂も初めて聞いた
教えてくれてありがとう！ 


489 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/29(木) 00:34:47 ID:fifDQgKk0
コンボムビをうｐした者です
ご視聴してくださった方ありがとうございます

レシピ希望があったので編集して追加しておいたのですが、
既に途中までコメントしてくださった（おそらく474様）
のレシピが間違っている部分があったのと、投稿者コメントとかぶってしまって見えないというのがあったので
コメント非表示という形にしてしまいました
わざわざ書き込んでくださったのに申し訳ない；； 


490 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/29(木) 01:04:25 ID:pXvUC7aA0
幽々子は打撃判定広いから近づけないなぁ
隙あるときは大抵相手の周りに射撃あって
波動拳読めたときくらいしかA押せない
C射サヴァスティグマも波動拳うたれるから相手が射撃まいてないと撃てない
地上いいると射撃とともに踏まれるから中距離では空中にいないとなかんじだった
ってことで空中からB射中心でC射サヴァスティグマまいて3×10分がんばってる
相手の打撃が届かない範囲で積極的にB射・・・ 

#endregion

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#region(対幽々子立ち回り2※ver1.10前)

261 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 05:21:59 ID:MjYWKz3Y0
ゆゆ様ってどう立ち回ればいいかな？
当たらなかったから全然ｷｬﾗ対出来てなくって悲惨な負け方したんだ、
ｻｳﾞｧ撒いて何があってもｻｳﾞｧ撒いてｻｳﾞｧ撒けるときは撒きまくって事故待って
んでたまにアローぶっぱって事故らせるとかやってたんだけど、ﾀﾞﾒ、、だよねぇ
実際殆ど勝てなかったし、、 


263 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 09:59:27 ID:UvFyOGpU0
261
俺もゆゆ様苦手だわ･･･
やっとターン取り返して固めに行っても、少し開いた瞬間には2Bとか差し込まれてターン終了
遠距離は言わずもがなの不利っぷり
天子もキツイよなぁ
固め込まれたらとにかく霊力削られるのが早いし、抜けるタイミング本当見分けにくい
あの辺りはどうも7：3で不利な気がしてならないわ･･･ 


264 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 10:38:27 ID:ThlDUfzg0
幽々子相手ならサヴァより槍の方が役立つよ
レーザーとかには負けるけど、B射とかC射の抑制にはなる
後は上方向が弱めだからJ2CやB射上手く撒いて近づいていくかなー 


265 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 12:50:06 ID:QXnoW0CY0
確かにゆゆこはキツイね
サヴァは他のキャラより有用ではないから槍に書き換えていい
起き攻めにはあのふざけた起き上がりと2A暴れがあり少しでもタイミング遅れると攻撃貰うからサヴァ撒けない
徹底して打撃重ねが重要だわ
マジで高飛びC射繰り返す相手にはガン逃げしながら完璧癖読んで槍さすしかない
C射は全方位カバーで遅いからパチェ以上にグレイズしてからJA当てれないんだよな、硬直増加もあいまって

本当に勝ちたいならガン逃げ推奨、緋からガン攻めしかしてなかったけど勝つためには仕方ない、戦ってて楽しくないけどね 

#endregion

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#region(対幽々子に対する有効な行動)

・地上、地上付近での射撃は硬直が多めなので見てからBウォークが刺せる
・自分が壁付近で敵が近くにいて射撃を撒かれた時、相手が空中にいれば基本的にアローが確定
・2Bで迎撃してくる相手には相手に対して飛び込みながら2Bの届かない位置でCチェーンで刺すことができる
しかし、読まれると前ハイジャンプからJAで狩られるので読み合いです
・射撃フォローのない相手のJA、J2Aを歩きで透かして2Aができる位置があります。
・飛翔、前ダッシュで相手のC射撃を消してJAを刺せるようになると相手のJ2Cなどからの押し付け行動を潰すことができるので重要
・C悉皆彷徨を前結界しての近Aで反撃確定、固めで多用してくる相手には覚えておいたほうがいい
・壁で空中固めをされた時相手が着地して自分が落ちる軌道の時6A,5Aで狩られる時があるので上飛翔、そのままガードの2択をかけられる


幽々子に対して有効なカード
・デーモンロードウォーク
ウォークを透かされた時の硬直が1枚おきに5F減るのでウォークを振り回せるようになる
・デーモンロードアロー
発生が1枚おきに上がるので相手が壁から多少離れていても刺せるようになる
・ロケットキックアップ
相手が空中で射撃を撒いてるときにあてられる
相手の射撃を見てから打つのではなく相手が打ちそうな場所に置く感じで打つのが重要
・チェーンギャング
2B迎撃、J2Aに対して刺すことができる
コンボにも使えるので便利
・デモンズディナーフォーク
とりあえず置く感じで投げておける
ノーキャンセルでも硬直が少ないのもよい
敵の2B、2C、J2Aに差し込める
・スティグマナイザー
敵のC射撃をよけながら打つと相手のJ2Aに刺さる時がある
相手の射撃を基本的に貫けるので射撃戦で勝てる
・バッドレディスクランブル
アローと同じ要領で使いましょう
・ミゼラブルフェイト
高高度でJ2Cを撒いている相手の真下で使うと割れることが多い


#endregion
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**コメント
~編集はしたくない人、とりあえず書いてみたい人はどうぞ
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