[ログ１１]の変更点 - 師匠シリーズ考察@wiki

ログ１１

「ログ１１」(2010/03/21 (日) 03:16:00) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

【僕】　師匠シリーズを語るスレ　第十一夜　【俺】 ・引き続き加奈子と綾の関係について 12 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 13:26:51 ID:XnQy4hIGO 加奈子の別人格が綾 13 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 13:43:06 ID:EWdCEc09O >>12 そんな厨臭設定は遠慮したいな 14 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 13:45:38 ID:mbHpZENs0 >>12 姉妹説よりそっちのが有りそうだな。 アナグラムの件は姉妹説じゃ解決できない。 そもそも姉妹とする根拠が薄いし。 それに姉妹だったら何なの？ということにもなる。 問題は加奈子の別人格が綾なのか、綾の別人格が加奈子なのかということだ。 15 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 13:56:01 ID:2pw8TFIw0 >記憶のカギが音を立てる。半ば見落としてきた違和感の正体が連鎖するように形を成していく。 >じゃああれは？　じゃあ、あのときは？ これの、「あれは？」と「あのときは？」は何なんだろう？ 名探偵さん、教えて！ 16 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 14:10:36 ID:Rnnuqf9V0 >>15 やっぱアナグラムのことだったりして…。 KAYANO ARIKU KAYI ROANAKU KURANOKI AYA URAYI KANAKO←new! これに気づくきっかけとなる物が置いてあったか、墓標の名字で推理したのか。 でも黒谷に浦井という名字は教えてもらってたから名字は初見ではないのか…、わからんな。 ちなみにこのアナグラムが正解なら、俺は姉妹説や別人格説よりも 加奈子さんについては師匠の「作り話」説を考えてしまう 師匠が歩くさんの名前を考えるのを、妄想で作った架空人物のネーミングに利用した…。 ただそうなると、そうする理由やメリットが見当たらない…。強いて言うならウニに気付かせるため？ ではそれも何故？ なんだかんだで先が楽しみになってしまう…。 17 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 14:19:02 ID:aEn5vq5o0 加奈子と綾が姉妹って馬鹿すぎる。 だったら、怪物で綾が公衆電話に電話した時に なんで姉である加奈子に気づかないのか。 怪物での会話自体を考えて姉妹と成り立たない。 18 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 14:19:40 ID:XnQy4hIGO なんとなくで別人格なんて言ってしまったが、師匠が加奈子は死んだと言っていることから…有るとすれば、加奈子が何らかの理由で綾になったのかな。 19 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 14:30:45 ID:kBpH2I660 >>18 設定上の年齢が合わない。。。 加奈子＞師匠＞綾 20 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 14:35:56 ID:XnQy4hIGO ぬお! そうか…なら無理があるな 21 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 15:04:46 ID:mbHpZENs0 >>17 姉がいることに気付いていないとは限らない。 気付いてて言ってないだけかもしれないし、気付かなきゃいけない理由もよくわからない。 >>19 っていっても所詮大学内の繋がりだし1-2年の開きしかないわけでしょ。 留年とか浪人とかあるし。 人格ごとに自称年齢が違うのも現実にもよくあることらしいし（多重人格自体がアレだけど）。 十分ありうる範囲だと思うな。 22 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 15:13:57 ID:Y/UCBwmu0 ぬうう妄想認定厨が増殖中とな・・・・ 23 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 15:25:52 ID:mbHpZENs0 >>16 黒谷がウニに「浦井のことは聞いたか」と言ってるからちょっと無理があるな。 実在した人物が浦井加奈子と名乗っていたのは動かない。 あくまで浦井＝加奈子を前提とするならだけど。 >>18 怪物のときの電話でクラノキと名乗っている（京介談）から、綾であることがわかる。 しかしキャップ女がやはり加奈子＝綾だとすると、ころころ入れ替わっていることになるね。 24 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 15:58:53 ID:XnQy4hIGO 無理矢理に人格説で妄想を続けることを許してほしいが…つまり元々二人で、加奈子の人格が消滅(死んだ)して残ったのが綾ということか。…なんて両儀式状態 25 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 16:08:28 ID:/sCCoFHGO 休学→復学なら学年ごまかせるかとも思ったが、 加奈子さんは師匠が一年のとき既に院生みたいだからなあ… 同じ大学にいた以上誤魔化しようがない気がする。 >>17 綾さんが電話したのは京介さん、 さらに綾さんは夢でみた番号にかけて、 夢で自分が話していた内容を言っただけだから話の意味までは理解していない可能性がある。 だから加奈子さんと綾さんに繋がりがないと明記されている部分は一つもないはず。 26 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 16:19:54 ID:/sCCoFHGO ・姉妹説 ・別人格説 ・脳内嫁説 名字違うし、いとこかもね。いとこ関係でよく似てる二人をみたことがある。 そしてウニはこのアナグラム論争を見て、 「ようやく気づいたのか…」とか言ってPCの前でほくそ笑んでるんだろうか それとも 「ちょｗｗｗ偶然の一致SUGEEEEEEEEEEEEEE!!!」とか言ってまったく見当違いの方向に議論を進めてる我々をケラケラ笑っているんだろうか… 30 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 18:04:36 ID:Rnnuqf9V0 >>26 意外と「やべ！気づかれた！」と思ってるかも。 ウニがもっと最後の方で明かすつもりでいたとしたら…… だって考えてみると、 ○浦井＝加奈子だったとしても、「浦井」と「加奈子」という言葉が同時に出て来たことが無い。 　だから少なくとも一部の賢くない読者には浦井＝加奈子だとは思わせないようにしている可能性あり。 ○他が「茅野」「カヰ」「倉野木」とすべて「K」から始まっているのに対し、「浦井」は「U」から始まるため、 　「浦井加奈子」という言葉自体がアナグラムと関連するそもそもの発想を、我々読者から遠ざけられている。 　（てかそんな発想すら持たないから、考えもしなかったよ、よく前スレの人気づいたな） ウニが意図的に上記を意識して文章を書いたなら、いわゆるミステリーの鉄則のひとつ。 「読者に提示されていない情報をもとに探偵が事件を解決してはならない」 を破らないよう、それでいて読者に気づかれないよう頑張った結果な気がするんだ。読者の挑戦の意もあるかもしれんが。 だとするとこのタイミングでアナグラムに気づかれたうえ広まったのはウニにとっては痛手かも。 ミステリーで言うとまだ第二、第三と殺人が残っているのに読者には犯人バレちゃった感じ。 31 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 18:12:03 ID:ZPbUfVpC0 加奈子が苗字で浦井が名前と言う可能性 32 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 18:14:06 ID:/sCCoFHGO そういえば歩くさんの本名の初出でありアナグラムの話でもある『追跡』と 加奈子さん初登場の話の『貯水池』って一度に投下されてたんだよな まあ考えすぎかｗｗｗ 33 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 18:34:00 ID:Rnnuqf9V0 >>32 おっとｗ 34 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 18:39:11 ID:Rnnuqf9V0 てかアナグラムが歩くさんと加奈子さんの関連を示すヒントならまだしも、 釣り宣言用の伏線だったら困る…。 まあもし後者なら同じく「AAAIKKNORUY」で完成する何らかの「単語」がある可能性があるが…。 英和辞典とか広辞苑とか眺めてるうちに「釣りです」みたいなニュアンスの言葉として出てきたらやだなぁ ・加奈子、アナル快挙 35 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 18:53:10 ID:mbHpZENs0 >>34 UNI KAROYAKA うに　軽やか！ 37 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 19:08:27 ID:Rnnuqf9V0 >>35 おれ自分で考えたらANARUKAIKYOしか出てこなかった… アナル快挙ってなんだ… 38 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 19:22:42 ID:8Mx+58Zh0 KUROYA　KAINA 黒谷　　腕 黒谷はKUROTANIか。 39 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 20:36:37 ID:WxgEEu0a0 INAKA AKURYO 田舎　悪霊 ･･･どう? 52 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 23:53:53 ID:/sCCoFHGO AAAIKKNORUY KAYANO ARIKU KAYI ROANAKU KURANOKI AYA URAYI KANAKO UNI KAROYAKA←new! ANARU KAIKYO←new! KUROYA KAINA←new! INAKA AKURYO ←new! …もし黒谷さんがｸﾛﾔなら KUROYA AKINA とかもイケるんじゃねえか… 黒谷さんの妹、アキちゃんってのが愛称で本名は秋奈ちゃん、とかなのかも…兄貴は夏雄って漢字の名前だし まあそこまで広げると訳わかんなくなってくるか？ でもあの子妙に気になるんだよな…どうからんでくるのだろう 55 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/19(水) 00:33:47 ID:Y1gA1tGe0 >>52 面白いとは思うけど・・・ このアナグラムが成り立つのはあくまで偽名である場合なんだよね。 黒谷さんはお寺のJrだし、姓まで偽名っていうのはどうだろう。 偶然KUROYAが使えそうだからAKINAにしたって線もナシではないけど・・・ まぁKUROYA AKINAが出発点でその他の名前が派生したと考えれば辻褄は合うね。 ・気になっているところ 41 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 21:20:03 ID:ELiypNnv0 アナグラムの流れの中すまないが個人的に気になってる所 1.倉野木さんについて ・『鋏』より、音響が何故ウニを倉野木だと思ったか 　→音響に"倉野木"の話をしたのは誰か？ 2.みかっちさんについて ・同じ大学の学生なのに、ウニや師匠・歩くさんが所属してるサークルに来ようともしないのは何故か？ 　→『人形』より、歩くさんの彼氏（＝師匠）を見てみたいとは思ってるらしいのに 3.師匠について ・『古い家』より、2回生の時点で仏教美術が専門ってある？ 　→大学のカリキュラムがどうなってるのか知らないけど、ちょっとひっかかった 4.師匠の失踪について 　・アパートの整理をする時、『親友』だったウニですら追い出されたが、 『恋人』である歩くさんはその時どうしてた？ 　→ウニはずっと師匠のアパートにいたの？ 5.ウニについて ・ドッペルゲンガーはどうなった？ 　→『墓』より、離人症を疑う前にそっち疑わないなんてウニらしくないですぅ ・同じく『墓』より、水滴と眼鏡の位置関係について 42 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 21:26:13 ID:C+H1Iw5Y0 所属してないサークルに顔出してもなあ。 顔みたいったって、その時いなかったら空振りだし、何度も行けというのか? 43 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 21:46:54 ID:7zp/ev370 >>41 眼鏡をかけていても水滴は顔のどこの部分にも掛り得るよ。 44 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 21:54:15 ID:Ynj3qGuAO 歩くさんはどっか他のところにいったんじゃなかったっけ。だから師匠失踪のことは知らないとか 45 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 22:01:28 ID:BxgW6/9z0 >>41 １・ネット上で噂になっていた可能性が強い。もとをただせばウニとみかっちさん、京介、綾（koko/colo/geko/歩く）はネットフォーラムつながり。 ４・歩くさんは卒業済みでは。 ５・ドッペルゲンガーは間崎京子絡みで、間崎と京介の決着がすでについているから大丈夫なのでは。 46 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 22:03:49 ID:9nIOyaXy0 歩くさんは県外に就職してたから、師匠失踪当時は側にいなかったんじゃないかな でも失踪ぐらい大きい事件なら歩くさんが過去に予知夢に見てそうな気がするけど 47 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 22:09:18 ID:EAgcTzlK0 >>41 1については、音響やウニが入り浸ってたネットサークルの 話で、誰かが倉野木というモノホンがいると言ったんだろうね。 今のところだれが噂を立てたのか不明。 実際に京介と倉野木綾も参加してたようだからウニか京介、みかっちかな？ 倉野木綾の交友関係が大学やサークル以外にもあると考えるとわからん。 音響は鋏の話の前に黒い手を解決したウニを倉野木（モノハンの能力者）と 思い込んだ記載がたしかあったな。 4は師匠は親戚のおばはんによく思われてないから、 当然、やっかいものの知人にも冷たかったと思う。 歩くは他県に就職したためいない。 49 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 23:35:11 ID:D33bShPQO >>41 2.ウニさん達の大学がどうかわからないけど、同じ大学でも学部によってキャンパスが離れている場合もある うちの大学は国立だけど、医学部だけは30キロくらい離れている 50 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 23:36:14 ID:/sCCoFHGO >>41 ２だけど、 ・歩くさん、京介さん、みかっちさんはウニのフォーラム関係の知り合い ・歩くさんはサークルにも所属しているが幽霊部員 ・師匠はオカルトフォーラムに参加していない ・岡山大学はかなり広い まあこんな感じで、会う機会なんてなかったんだろう 友達の友達なんて案外接点ないもんさ 51 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/18(火) 23:51:04 ID:Dee2Yh4t0 >>41 3. あんま一般的じゃないかもだが、 うちの大学は２回生後半の時点で専門課程に入った ・姉妹説、同一人物説 59 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/19(水) 02:34:54 ID:SBIYMRxxO 別人格説、姉妹説が正しかったなら 『代が変わる』ってそうゆう意味も含んでたのかな…って駄目だｗｗｗ何から何まで疑わしく思えてくるｗｗｗｗｗｗ 60 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/19(水) 02:56:42 ID:SBIYMRxxO >>36 よくよく考えてみると、人面疽目当てで近付いただけの会ったばかりの女の名前を 朦朧とした意識の中で普通呟くものだろうか 呟くはずだった名前が誰かはまあ推測の域を出ないから言わないでおくとして、 少なくとも野郎、綾さん、人面疽の女ではないだろう。 66 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/19(水) 06:33:32 ID:iWBsFa+70 別人格説や姉妹説とか、ちょっと強引すぎじゃない？ それをにおわす描写とか何もないし、それに >416 怪物　幕のあとで　 ◆oJUBn2VTGE ウニ 2008/08/04(月) 00:16:07 ID:/ZE8/Gio0 >「顔も知らない人の夢を見るなんて珍しいな。きっといつかあなたとわたしは友だちになるのかも知れないね。 >そのころのわたしは、今夜の電話のことなんて忘れてしまってるでしょうけど」 他のメンバーと綾との関係は、将来の友達のちひろより薄いってことだよね もし綾との関係性が濃いなら、ちひろじゃなくて加奈子に電話してなきゃおかしい 74 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/19(水) 10:50:08 ID:SBIYMRxxO 確かに姉妹説、別人格説は多少強引だが、 未だ謎の多い、すまきの話の序盤のアルバムの下りは 「新入生の中に師匠の師匠によく似てるor師匠の師匠と名字が同じ人物を見つけた」 とかで師匠が綾さんに興味を持ったと仮説立てると個人的にしっくりくるんだよ。 アルバムがかなりの爆弾であったこと、 そうゆう出会いの仕方に師匠が後ろめたさを感じていたこと、綾さんが異様なオーラを醸し出しつつアルバムを凝視してたこと、 ここに上記の仮説を当てはめると両者の反応も納得いく。 加奈子さんとするのにはまだパンチが弱いけど、 新キャラでも出さない限りこの仮説で思い当たるのは彼女だけだろう。 ウニの後に真相が分かったときもっとひどい目に合わせてやるべきだったという発言も、 他の女の面影を追って女性と付き合うなんて非道いことをやった師匠に対して 「綾さんが可哀相じゃないですか！」ともっと懲らしめておくべきだったと解釈すると自然かなあと思う。 まあこれもあれもそれもみんな仮説、仮説にすぎないんだがね。 ウニ早いとこ真相を明らかにしてくれーっ！ ・加奈子のばか 96 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/19(水) 23:01:18 ID:LfVZ3HnD0 加奈子の死体を埋める場所を師匠が探してたんじゃね 墓で出てきたのは加奈子の墓・・・ これぐらいしか思いつかん（´・ω・`） 97 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/19(水) 23:14:12 ID:k3lQkljw0 かなこのばかって書いてあったんじゃないか あのバカ… 98 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/19(水) 23:27:12 ID:ICqfqq7z0 >>97 今までの考察の中で最も俺の胸に響いた ・加奈子の「あのバカ」 412 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/26(水) 23:04:43 ID:tkbpalc7O 流れぶったぎるが PC物故割れていて過去スレ見れないから既出だったらスルーで この数日『墓』を読み返していたんだが この話って『ウニ』視点と『加奈子』視点でかかれているような気がするんだがどうだろうか？ 最後の台詞は加奈子がよく使っていたよな？ で、墓にあった何かってのは師匠から加奈子への何らかのメッセージで それがいずれ書かれるであろう加奈子の死やメインの面子にそれぞれ残されている伏線に触れるものなのでは、とか妄想してみたんだが あとは『ウニ』に『加奈子』が取り憑いているとかなｗ 413 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/26(水) 23:13:26 ID:HKD0c0tH0 >>412 ウニ本人が「つなぎ」として投稿した話だし、あの話だけではまず解決はしないだろうね。 過去の話読み返してもわからなかったし、これから書かれる話と繋がってくると思う。 そういえば「あのバカ」って加奈子さんも言ってたなぁ…。 けど視点がわかれて書かれてる点は離人症って説明で片が付いてたはずだけども。 414 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/26(水) 23:41:13 ID:tkbpalc7O >>413 俺もはじめはウニが離人症だって前提で読んでいたんだが、どうも違和感があってな 実際『症状に近いようだ』って表現だけだろ？ これまでの話を読んでいて、こういった曖昧な記述は疑ってかかったほうがいいかなと 憶測に憶測を重ねて申し訳ないが、この話は師匠が失踪して間もない頃だろ？ 離人症についても『最近』とあるが、それは師匠の失踪が引き金だとしたら？ そうめんの話から弟子の頃の口調に戻った師匠 それと入れ替わるように変わっていくウニ 京介がそれについて触れる場面があるが、俺は加奈子が何らかの形で影響してると考える そうめんの話で師匠が食ったのは加奈子じゃないか？なんて話も出ていたよな 流石に死体を食ったとは思えないが、その師匠が食べていた何かが加奈子と関わりを持ったもとだとしたら… ごめん、妄想がラノベ方面にぶっ飛んできたから今日は寝るわ 早く毒みたいなー ・「先生」の顔入道について 499 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/08/29(土) 20:30:36 ID:fzJMc+aIO ところで『顔入道』って初めて目にする言葉だけど、あちこちにある話なの？ 吐き気を催す恵比寿顔……皮肉っぽいけど師匠が仏教美術を専攻したのとは関係ないよね。『顔』も表情が変わる話だったね。 504 ：本当にあった怖い名無し[]：2009/08/29(土) 21:13:57 ID:yGk7GK980 顔入道の話は山梨にもあるよ。 ただ顔入道とは言わない。 羅漢さん、という話。 羅漢さんの顔が変わってあれやこれやという ストーリーでつ。 ・人気アンケート 592 ：本当にあった怖い名無し[]：2009/09/02(水) 12:58:35 ID:Hc+GbkqJ0 >>590 期間限定アンケート第二回（2009年5月～6月）、テーマは「一番好きな話は？」 １位：「怪物」　18票 ２位：「壺」　8票 ３位：「跳ぶ」　7.5票 ４位：「将棋」　5票 ５位：「貯水池」　「田舎」　4票 ７位：「どうして幽霊は鉄塔にのぼるのか」　「家鳴り」　3票 ９位：「夢の鍵」　2.5票 １０位：「雨上がり」　「四隅」　「人形」　「鏡」　2票 １４位：「人は死んだらどうなる？」　「三人目の大人」　「廃病院の足音」　「月の湧く沢」　 「ともだち」　「古い家」　「怖い夢」　「黒い手」　「天使」　 「魚男」　「雨音」　「血」　「魚」　1票 ２７位：「そこに在る」　「海」　0.5票 ・師匠の墓 606 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/09/03(木) 07:50:59 ID:/jomfgcvO 「墓」って失踪したはずの師匠の墓のような…。 607 ：本当にあった怖い名無し[]：2009/09/03(木) 11:45:34 ID:D3Sy7tRQ0 >>606 何でそう思ったの？ >狭い足場にただ一つひっそりと佇む苔の生えた石。その両脇には花を供える竹筒があり、枯れたしきびが顔を覗かせていた。 >師匠もここへお参りすることがあっただろうか。 >黒ずんだお供え物の跡を見ながらふとそう思った。 この墓がたてられてから、かなりの年月がたってると思われるけど >そうして君は最後に優しくなる。 >「あのバカ」そう。あのバカに。 もし師匠の墓だったら、ウニが感動するのはおかしくない？ 師匠の墓だったら、ウニは号泣して墓に抱きついてると思う 608 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/09/03(木) 12:15:42 ID:fXfhXLYi0 >>601 なるほどな。その方がキャラ設定としては楽だもんな 頼りないけど、師匠と呼ばれるほど慕われているキャラを描く方が難しいよな やっぱり初代ウニは良いな 609 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/09/03(木) 12:18:40 ID:lBCPYu/a0 ＞607 同意。 師匠の墓じゃないような感じだよね。 ただ・・ウニが師匠のことを「あのバカ」っていうところには違和感がある 対等な感じっていうか、上から目線ていうか、 「図書館」の話は失踪前だよね？ ちょっと二人の関係が、変化するような話がいくつかほしい所 616 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/09/03(木) 16:42:09 ID:1unDGJJNO >>609 ウニは、師匠に対してすごい、敵わないと思いつつも 以前からやや侮るところもあったから「あのバカ」もあまり違和感なかったな まぁ個人的感想だけど

表示オプション

横に並べて表示：

変化行の前後のみ表示：

ツールボックス

下から選んでください:

新しいページを作成する

ヘルプ / FAQ もご覧ください。

師匠シリーズ考察@wiki

ログ１１

「ログ１１」(2010/03/21 (日) 03:16:00) の最新版変更点

メニュー

リンク

更新履歴