議論用ページ

様々な議題について議論するページです。コメントの削除は慎重に行ってください。
この部分を編集する場合は、編集する旨をコメントし、充分な時間や反応があってから編集するようにしてください。
また、編集前への復帰を考えて、旧記載はコメントアウトしてください。
コメントアウトした旧記載は、再編集時に統合や削除するようにしてください。

メニュー


注意点(未完です)

  • 荒れる原因になるので単なる誹謗・中傷、人格攻撃は厳禁です。感情的な発言もやめましょう。
  • 議論と関係ないコメントは控えてください。但し新たな議論提起など必要であると思われる項目に関してはこの限りではありません。


このページの意義と目的(前文)

 このページは、wikiにおいての方針や定義などを幅広く議論するために設置されたページである。
 2chスレやカードコマンダーBBS等が過剰に荒れそうになった場合に、荒れを防ぐ為の避難場所としても利用できる。
 ただし、このページ自身が荒れたり、無秩序な状態を避けるため下記のルールを定める。
 これらのルールは、円滑な議論と有意義な決議を達成するためのものである。

議論の方法

議論の方法
1.議論準備
1-1.議論の提案    このページに議題を記載
1-2.議論の周知    1-1.の提案者以外が本スレに告知し、このページへのリンクを貼る
1-2-1.        ※2名以上が議論する必要性を感じないものを議論すべきかどうか
1-3.凍結処置     wikiで編集合戦が行われている場合は該当箇所に議論を告知し、このページへのリンクを貼る
2.議論開始
2-1.開始時の事前事項 議論に記号を振る。別に議論中のものがある場合は、混同を防ぐように注意する。
2-1-1.議論記号    b. c. d. などを使用する
2-2.議題の明確化   議論を進め、問題点を明確化する
           ※例 「単色」の場合なら、「単色」っておかしくない?→「単色」をどう扱う?
2-3.議論の期間    最短で土日を含む形で3日とする
2-4.議決の選択肢   議論を受けて、取れる対策および方針を明確にして箇条書き
3.決議
3-1.決議方法     ???
3-2.決議       決議を決議事項のページに記載し、本スレに告知する
3-2-1.        ???決議事項のページの運用方法???
3-3.決議の実行    wikiの修正が必要な場合は、決議内容に沿って、修正する
4.議決後の規定
4-1.         ???このページのコメントの保存等どうするか???
5.再提起規定
5-1.再提起の方法   ???同じ議題の提起に対して、再提起可能期間等を設定するか?
6.このページの炎上・荒らしに対する規定
6-1.         ???炎上とはどういう状態か?荒らしとはどういう行為か?それに対してどうするか?
6-1-1.        議論進行を妨害するIPや、決議前に強引に何度もwikiを編集する者のIPの意見は無効とする事ができる
6-1-2.        議論進行の妨害とは何か?
7.議論中断規定
7-1.議論中断     議論中に特別な事態があった場合は議論を凍結し、この期間を「議論の期間」に含めない
7-2.議論中断条件   カードコマンダー本体の更新など、また大災害などの不特定多数が同時に議論不能と予想できる場合
7-3.議論中断期間   ???何日間?

現在、議論中のテーマ

b. このページの運用方法

上記の不足部分を埋める
下記の 「単色」の扱い を雛形とする形で完成を目指す

c. 「単色」の扱い

+ 決議終了
議題は「単色の定義」であり,どのようなデッキを単色として呼ぶかである.
現状の定義案は以下の3つに分類できる.

1.単色デッキとは「採択されている色が1色のデッキ」である
最も厳密な定義案であり,辞書的な意味でもある.
単色デッキ大会などではこれが採択されるという意見もある.
この定義案は後述するデーモンを黒とする.

2.単色デッキとは「採択されたカードがすべて同じ色を持つデッキ」である
デーモンは「このカードは全ての色と全てのカード名を持つ」という能力を持つことから,
特例として単色デッキに含められるという定義案である.
しかし,デーモンは構築時には黒として処理されるため,採択される色は単色とはならない.

3.「1種類3枚以内などの他色も含めたデッキ」を単色として扱う場合もある
長寿王などの「手札がすべて緑である場合」という手札が単色である条件を持つ効果を利用するデッキ,
または探検家バクテリアなどのほぼ単色であるデッキも単色として扱うという定義案である.
「厳密には異なるが便宜上単色として扱う」か,「単色の広義的意味とする」かで少し異なる.
構築では現実的な手法であるという意見や,辞書的意味とは異なるため分かりづらいという意見がある.

wikiの対応として考えられるもの

カテゴリー デッキ名称 デーモン
A 認めない 認めない 認めない 定義1を厳密に採用。注釈を認めない。「タッチ」等を使う。分類を含めて修正
B 認めない 認めない 例外扱い 定義2を採用。注釈を認めない。「デーモンのみ例外で単色」の注釈をつける修正
C 認める 認めない 認めない カテゴリー上は注釈を付けて認める。名称は修正
D 認める 認めない 例外扱い カテゴリー上は注釈を付けて認める。名称は修正。「デーモンは例外で単色」
E 認めない 認める 認めない カテゴリー上の分類を直す修正。名称は注釈をつける
F 認めない 認める 例外扱い カテゴリー上の分類を直す修正。名称は注釈をつける。「デーモンは例外で単色」
G 認める 認める ---- カテゴリー上も名称上も「単色」で扱う。ただし、一つ一つ注釈などをつける修正
※いずれの場合も、誤解を避けるために注釈等をつける
※議論凍結は避け、いずれかの定義と対応を採用する方向
※意見が割れる場合は、最終的には二択か三択まで厳選して多数決?

決議

議論を経て、以下の選択肢から多数決による決議を行うこととする。

選択肢・1-A

定義は1.単色デッキとは「採択されている色が1色のデッキ」であるを厳密に採用する。
wiki中は、他のいかなる条件も鑑みず、いかなる注釈も認めない。
1種類のみ他の色を採用しているデッキは、カテゴリー分類上は2色に分類し、名称は他の表現方法を使用する。

選択肢・2-C

定義は2.単色デッキとは「採択されたカードがすべて同じ色を持つデッキ」であるを採用する。
デーモンは「このカードは全ての色と全てのカード名を持つ」という能力を持つことから,特例として単色デッキに含められる。
カテゴリー上は、注釈を付けることで「1種類挿し」を単色として扱う。名称は他の表現方法を使用する。

選択肢・3-G

定義は3.「1種類3枚以内などの他色も含めたデッキ」を単色として扱う場合もある
を採用する。
ただし、いずれの場合も一つ一つ注釈を付けることで、誤解を生じないように配慮する。

投票所 投票期間(2013/03/08 21:00 〜 2013/03/11 21:00)

投票は締め切りました
上記の選択肢から一つだけ、投票してください。
選択肢・1-A
4票

選択肢・2-D
33票

選択肢・3-G
17票

総票数 54票
最多得票は 2-D 33票
明らかにおかしいIPや不正と思しき操作もなかったように思います。
総票数も少ないとは言えない数だし、総票の過半数も超えているので特に問題はないかと。

以降のスケジュール

決議を受けての以降のスケジュール
1.決議事項のページに、今回の決議結果および議論をまとめる
2.用語集デッキタイプのデータベースデッキ構築など、必要な箇所に今回の決議に従った修正を加える
3.今回の議論と決議から「議論の方法」をまとめ完成させる


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  • 緑単弩兵の名称は適当に変更しましたので、他に良い案がある場合は修正または連絡ください
    -- (na-2) 2013-03-13 23:15:10
  • ホムンクルスの議論でもいいですが、このページの運用方法も話したいですね。デッキタイプのデータベース修正しました
    -- (na-1(回数わからなくなったからリセット;) 2013-03-13 23:10:32
  • で、赤青ホムンクルスのデッキ名称云々はどうすんの?いつまでもあんな注釈をつけとくのはwikiとして見栄えが悪いが。そもそもほむほむなんて読んでる奴いないけど
    -- (名無しさん) 2013-03-13 15:32:29
  • ↓2なるほど。ゴブリンとか人魚のことだと思ってた。
    -- (名無しさん) 2013-03-12 21:12:42
  • デッキ構築追記
    -- (名無しさん) 2013-03-12 17:41:44
  • ↓1枚挿しのデッキをカテゴリー上「単色」として認めないって意味ですね。「探検家バクテリア」は青単じゃなく青緑に分類するということになります
    -- (名無しさん) 2013-03-12 17:21:08
  • 単色議論の対応Aはどういう意味?カテゴリを認めないって?
    -- (名無しさん) 2013-03-12 13:06:00
  • 緑単って付くのが問題なだけで騎兵ってカードは赤しかいないんだし緑騎兵でいいでしょ
    -- (名無しさん) 2013-03-12 10:38:10
  • まとめたり取り仕切った人乙。とりあえず決議はこれでいいだろう。修正で注意するのは「緑単弩兵」だね。カテゴリーは緑単で、「緑赤弩兵」とも「赤緑弩兵」とも違う名称か
    -- (名無しさん) 2013-03-12 00:17:31
  • 内心、「同点になったり、過半数超えがなかったらどうしよう…」とか心配してたが上手く収まってよかったね。用語集加筆しました
    -- (名無しさん) 2013-03-12 00:04:06
  • とりあえずボタン設置や仕切りした人乙
    -- (名無しさん) 2013-03-11 23:44:11
  • 現時点で選択肢1-A 4票 2-D 33票 3-G 17票
    -- (名無しさん) 2013-03-11 21:14:44
  • では2013/03/11 21:00過ぎたので締め切ります
    -- (名無しさん) 2013-03-11 21:13:21
  • 締め切りまであと30分か
    -- (名無しさん) 2013-03-11 20:27:46
  • ↓↓↓「緑単弩兵」は3-G以外だと改名必須だね。まあ改名案は投票結果後でも間に合うと思う。「赤緑弩兵」「緑赤弩兵」と区別できるレベルなら問題無いだろう
    -- (名無しさん) 2013-03-10 00:48:40
  • ↓↓前の方の意見で、「緑で魔力多めのデッキ全部に、マジシャンを候補に入れるようになったりするのはおかしい」的なのがあった。カードページにデッキ候補を書くのは、逆で、難しいと思う
    -- (名無しさん) 2013-03-10 00:44:53
  • ↓あ、たしかに「2-C」ですね;もし、「勘違いして投票したから取り消したい」人はここに書き込んでください。IP確認後、修正します
    -- (名無しさん) 2013-03-10 00:26:05
  • まず2-Cじゃなくて2-Dだよな。仮に2-Dでもレイアウトは「何をタッチするか」ぐらいを追加すれば良い。問題は「緑単弩兵」だな。準単色を単色にカテゴライズできても準単色≠単色で名称としても単色は使えないんだから改名しなきゃいけない。
    -- (a-13) 2013-03-09 23:07:57
  • 忙しくて見られなかった間に議論が終わっていた。カードのページにこのカードを使う主なデッキみたいな項目を作ればデッキ集いじる必要はないんじゃないかな
    -- (名無しさん) 2013-03-09 21:50:25
  • 途中で送ってしまった。2-Cに固まるならデッキ集のレイアウトをさらに弄らなくちゃいけなくなる予感。
    -- (名無しさん) 2013-03-09 20:03:43
  • 2-C
    -- (名無しさん) 2013-03-09 20:03:00
  • ちょっと意外
    -- (名無しさん) 2013-03-09 14:59:18
  • とりあえずどうでもいい
    -- (名無しさん) 2013-03-09 12:58:53
  • 投票所設置しました
    -- (na-17) 2013-03-08 21:14:32
  • 定義が3つあるのでとりあえず三択にしてみましょうか?ボタンの数字はリセットできるし、このページか決議事項のどちらにしようか悩んでるんですが
    -- (na-16) 2013-03-08 18:11:56
  • うまいこと決められなかったらそれはそれとして、次回に活かせばいいと思う。投票ボタンいいね。まずはアレで試しに評議してみようよ。
    -- (名無しさん) 2013-03-08 03:52:10
  • 3択だと過半数いかなかった場合に多数決のバラドックスが発生する恐れがあるからな。「1-A」「2-D」「3-G」にするにしても「1-Aと2-D」、「1-Aと3-G」とかに分けて2択にする方がいいと思う。
    -- (a-12) 2013-03-07 11:35:22
  • もう一度まとめてって意見もあるし、投票も一応できるみたいだし、今日くらいに投票できる形作ってテストしてみたら?次の土日も使えば一定の結論出るでしょ
    -- (名無しさん) 2013-03-07 09:08:20
  • 「単色の定義」と「対応」をセットにして、2~3パターン作って投票決議で良いと思うよ。ホムンクルスは議論すらおきてないから今はほっといていい。今なら「1-A」「2-D」「3-G」くらいかな?
    -- (na-15) 2013-03-06 09:45:21
  • 議論も人いないと進まないし、狭いところで話が進んでも広く受け入れられるかは別問題なわけで。さっさと議論して問題点をまとめて、決議するならすぐ投票を開始して時間を長めに取るのが良いと思う。極論、単色と緑単弩兵と赤青ホムンクルスを同時に多数決するぐらいでも良いかも。むしろ、何か言いたいことがある人いる?
    -- (a-11) 2013-03-05 23:54:34
  • ↓そうですね;投票ボタンをいくつか試して、上手くいきそうなら次の金曜から日曜くらいに決議した方がいいかな、と。準備ができてから本スレ告知とかで
    -- (名無しさん) 2013-03-05 23:21:35
  • 単色の話は皆飽きてきてるっぽい。このままだとお流れになるから決議するならもう投票でいいんじゃない? SandBoxって所に投票ボタンあったし、ソレ使うとかで。あれだと編集されて数字書き換えられる恐れがあるが。
    -- (a-10) 2013-03-05 23:08:44
  • で単色の話どうなったん
    -- (名無しさん) 2013-03-05 22:23:08
  • ↓投稿テストしてみた。感想としては「気軽さと精度」のトレードオフかな。誤送信は無いが代わりに手順が掛かる。見やすさは良い。ただこちらの最大の利点は「更新があった」ことが分かりやすい。基本的に議論が目的じゃなくてwikiを見に来てるからなあ。「なんか発言があったこと」を右メニューでわかってついでに見れる方が心理的障壁が少ないと思う
    -- (名無しさん) 2013-03-04 21:46:03
  • いいだしっぺなので、暫定的に 場所だけは用意 してみた。独断先行で作った奴なので、これで具合が良ければ改めてwiki持ちのBBSの開設や管理パスの譲渡あたりをお願いすると思います。
    -- (名無しさん) 2013-03-04 20:54:47
  • ↓1&2 お早い回答ありがとうございます。さっそくb.このページに関してなんですが、「決議事項」のほかに「編集ルール」のページを設けて、決まった事を箇条書きにすると不特定多数の編集者に優しいかと思います(詳細は議決事項のページを参照って形で誘導) これは他の色んなwikiでほぼ同じような感じです。 もう一つ、明らかにこのコメントページは議論には窮屈なので、スレッド形式のBBSをレンタルしてそっちで行いませんか?一行じゃエンター一つで誤投稿もあるし、推敲もしにくい。2ch規制の回避と、本スレでwikiの話出しまくったら悪いかなってとこもあります。
    -- (名無しさん) 2013-03-04 20:13:01
  • あと、議題になってないけど「デッキ名が赤青ホムンクルス」の名称部分を編集する場合もここで相談してください。現状で「普通に編集」を避けた方がいいのはその辺りです
    -- (na-14) 2013-03-04 19:55:46
  • ↓その判断で良いですよ。今は、「単色の扱い」について議論してるので、それ以外については基本的に普通に自由に編集して問題ないです。「単色かどうか微妙な部分」はちょっとここで相談して貰った方がいいかもだけど
    -- (na-13) 2013-03-04 19:53:21
  • まった、久しぶりにwiki開いて状況が飲めてないんだが、このページの目的の「方針や定義を幅広く議論」ってのは、”荒れたり編集衝突が起こった場合の裁定を行う場”って解釈でいいのかな?つまり、編集の度にイチイチここで相談するってわけではなくて、なにか起こるまでは旧来通り普通に編集していいんだよね?
    -- (名無しさん) 2013-03-04 19:44:29
  • 定義に不備があるとしたら俺の責任だな。「採択する」のは構築のときのみというのは書いてないね。c-3は数ある定義案を分類した項目であるから定義としてはブレているし、それに定義案とつけるのも変だったかもしれん。「タッチ」はそもそもデッキの名称なのか?構築時の手法だと思ってたが。
    -- (a-9) 2013-03-04 10:51:05
  • 緑弩兵はともかく、カテゴリーと名称が異なるのは、どちらかに性質を表せるから便利だと思うけどな。注釈つけても読まない人がいたとして、それは逆に読まない方が問題なんじゃないだろうか?「ホムンクルス」の暫定処置だって、今は読まないことが問題なんだろうし
    -- (名無しさん) 2013-03-04 10:20:13
  • 戦闘中に単色じゃなくなる、という意味では蒐集王や予言者でも単色じゃなくなる可能性があるし
    -- (na-12) 2013-03-04 10:12:02
  • カメレオンは戦場にしか影響しないからなあ。欠陥とまで言い切れないと思う
    -- (na-11) 2013-03-04 10:02:10
  • カメレオンの能力を使えば全部単色扱いにもなる定義2は定義として欠陥、定義3はタッチと被る、うん定義1しかない
    -- (名無しさん) 2013-03-04 09:28:13
  • Gでいいよ。めんどくさい
    -- (名無しさん) 2013-03-04 09:04:50
  • カテゴリーとデッキ名称が食い違うCDEFはやめた方がいいきがするね
    -- (名無しさん) 2013-03-04 01:24:16
  • このデッキは緑単ではないが、緑単に分類されるというのも混乱しそうな気はするな。このデッキは緑単であるが、緑単に分類されないというのも
    -- (a-8) 2013-03-04 00:36:44
  • 定義1で修正案Cはアリじゃない?「カテゴリー緑単」に「準緑単弩兵」でページ先頭とデッキ解説に注釈つける。弩兵を探すなら弩兵で探せるような工夫を考えてもいい
    -- (名無しさん) 2013-03-04 00:02:03
  • 言葉足らずだったかもしれないな。c-1は注釈をつけても単色ではないのだから「ほぼ単色」や「タッチ単色」などの別の名称を使うか、2色とするかを挙げていた。つまり、c-1の定義は別名称と使い分ける、c-2 or c-3は注釈を義務付けて分別するといったところ。
    -- (a-7) 2013-03-03 22:53:32
  • c−1が極端過ぎるのも確かにそうなんだよね。決議の段階に移るには2択か3択くらいまでに絞り込みたい。個人的には「定義1でC」か「定義2でG」の二択を押す、注釈をつけてても不満を言う心情はよくわからない
    -- (na-10) 2013-03-03 22:26:14
  • 個人的にc-1のデッキ大会の意見は納得いかないな。このwikiや公式で単色デッキ大会を行ってるわけじゃないから
    -- (名無しさん) 2013-03-03 21:21:25
  • そろそろ意見も出尽くしたし、今日で議論終了して決議に入っても良いんじゃないかな。一番のポイントは注釈を認めるかどうかで、「単色(デーモンを含む)」や「単色(タッチを含む)」などの使用を認めるか、それとも定義1のみとするかで多数決を取るのが良いと思う。決議に関してはまだ何も決まってないよね。期間とかも。
    -- (a-6) 2013-03-03 20:00:39
  • 首長入り青デッキにデーモン1種類挿しは良くあるパターン、と言われると疑問。そもそも首長の能力は青単も青1種類挿しも向いてないから、基準の方向性が違う気がする
    -- (名無しさん) 2013-03-03 19:49:55
  • 首長ではデーモンを黒として扱ってるため定義としてはAが混乱を招かないかと
    -- (名無し) 2013-03-03 19:33:46
  • 本スレ新しくなってるし、もう一度投下してきたら?
    -- (名無しさん) 2013-03-03 15:54:34
  • 数学でも自然数が0を含むかどうかに厳密な定義がなく、任意に定義されるからな。単色もそれに近いものを感じる。単色(デーモンのみを含む)とかね。それが受け入れられるかという問題はあるが。
    -- (a-5) 2013-03-03 13:56:34
  • おそらく考えられる対応を挙げてみました。
    -- (na-9) 2013-03-03 13:30:56
  • できる対応を挙げてみます。あと議論の方法を一時的に折りたたみます
    -- (na-8) 2013-03-03 12:57:33
  • できる対応
    -- (na-7) 2013-03-03 12:56:32
  • 今日昼13時ごろを目安に上を編集して「現実的にできる対応策の一覧」を記載しようかと思います。定義とできることを提示して、その後「どれを選択肢にして、どのように決議するか」まで話ができればなあ、と思ってます
    -- (na-6) 2013-03-03 10:38:12
  • ↓乙です↓↓現実に対応できるのは、その辺ですかね。aさんの言う通り「凍結」は解決にならないし、再提起方法も考えれば「暫定的」にでも結論は出るはず
    -- (na-5) 2013-03-03 10:35:49
  • 漁師→探検家の間違い修正、及び言葉の整理をしました。wikiで使うなら注釈は必須だとまとめる時に思いました。基本的な単語だし凍結が現実的でないというのもありそうです。
    -- (a-4) 2013-03-03 03:10:03
  • 乙。単色なんだが、実際出来る対応としては、「一.1種類挿しを単色と認めず、カテゴリー上は2色、名称上はタッチなどを使う。注釈等は意味をなさない」。「二.1種類挿しをカテゴリー上単色と認めず2色に分類、名称上は注釈等をつける条件で許可」。「三.1種類挿しをカテゴリー上は注釈等をつけて単色として扱う、名称上は認めずに注釈等は意味をなさない」。「四.1種類挿しを単色としてカテゴリー上も名称上も認める。ただし注釈等を1つ1つつける」。あたりかね?これにデーモンの解釈が定義1か定義2or3で変わるってとこで
    -- (名無しさん) 2013-03-03 02:42:19
  • こんな感じでどうでしょうか?しばらく反応見て、また修正しようと思います。コメントに番号をつける方法があるのかわからないので、知ってる方いましたら情報ください
    -- (na-4) 2013-03-03 01:29:52
  • 編集しました。こんな感じ
    -- (na-3) 2013-03-03 01:27:58
  • testtest
    -- (名無しさん) 2013-03-03 01:25:52
  • てす
    -- (名無しさん) 2013-03-03 01:18:20
  • それじゃあ上、編集します -- 名無しさん (2013-03-03 00:57:15)
  • ↓議論の方法はたしかに長いですね。とりあえず改行を無くしてみて、それでも長いようなら折りたたみか何か方法を考えてみます。コメントの番号についてはわかりません…方法ご存知の方がいたら教えてください -- 名無しさん (2013-03-03 00:09:13)
  • 議論の方法は長いし折りたためるようにしてもらえるとありがたい。あとコメントに番号を付けられたらレスつけて意見言えたりして便利だと思うんだけどできるのかな? -- 名無しさん (2013-03-02 23:37:38)
  • じゃあ次は、日付変わって1時過ぎた辺りで、上のルール部分で修正できる部分修正します。意見があったら、よろしくお願いします。ちなみに、ここの「コメントフォーム」の変更はどうしましょうか? -- 名無しさん (2013-03-02 23:22:08)
  • ↓乙。だいたいこんなもんかな。重箱の隅だが、「漁師バクテリア」じゃなくて「探検家バクテリア」かな。まあどっちも有り得るか -- 名無しさん (2013-03-02 23:11:23)
  • とりあえず編集しました。今後wiki内でどうするか等はルールが未だ不安定であるため、言及は避けました。 -- a-3 (2013-03-02 22:42:25)
  • ↓それは大変だな;頭が下がる。ムリしない程度に頑張って。今後は「1日単位」とかで、まとめるようにするルールも決めた方がいいかも -- 名無しさん (2013-03-02 20:15:01)
  • 名前は勿論任意で構わない。叩き台として「1.単色の定義」について今まで出た意見を俺がまとめてみる。他に意見がある人は今のうちに頼む -- a-2 (2013-03-02 19:53:34)
  • 次に編集するときは、上の「単色」のとこに論点なり意見なり議決の選択肢なりを提示できるようになるといいと思う。現状だと新規に議論に参加するのが難しいかと。決議もしにくいだろうし -- 名無しさん (2013-03-02 17:40:20)
  • ↓誤送信すまん。今はなるべく多くの人の意見がほしいし、「荒らしや暴言や煽り」でない限り気軽に発言できた方がいいと思う。それとは別に、このコメント欄の仕様を変えたほうがいいかな?num2ならログ用ページに飛ばせるし、名前と発言を改行したりできるっぽいし。賛同が得られるなら、上の部分の修正と併せて修正するけど、どうだろう? -- na-2 (2013-03-02 17:10:22)
  • ↓名前は「少々面倒」、回数は「さらに面倒で間違える可能性が高い」じゃないかな?名前被りも面倒かな。とりあえず今は「つけてもつけなくてもいい」って裁量で、なるべく -- na-1 (2013-03-02 17:06:38)
  • 「議論方法」の議論も行わないとな。今回の「単色問題」をモデルスキームにするとして。単色問題は『明日の日曜までを議論期間(初回なのであくまで目安)とし、現時点までで出た意見を箇条書きでまとめる』で、決議事項は何のためのページかはまだ決められてないが、おそらく『議論が終了した案件をまとめるページであり、決議をどちらのページで行うかはまた議論を必要とする』というのが俺の認識だ。とりあえずコメントには名前をつけてみようか。(名前)-(発言回数)で。 -- a-1 (2013-03-02 13:34:17)
  • 「単色」議論中に失礼。一応決議事項のページを作成したので、「単色」の議論の方向性が決まったら確認してほしいです -- 名無しさん (2013-03-02 13:04:41)
  • 長寿王が大事なら素直に緑タッチ赤長寿王弩兵って読んだ方がわかりやすくない? -- 名無しさん (2013-03-02 11:53:18)
  • wikiとしては「カテゴリー上どう扱うか」と「名称上どう扱うか」は同じ対応にしなきゃならないってことはないと思う。「性質は緑単に近いから緑単扱いだけど緑単という名称はつけない」とか逆に「赤緑扱いだけど名称に性質を表す意味で緑単を冠する」とかも選択肢に入るんじゃないだろうか?もちろん「そういう意図を表す注釈をつける」規定とかを決めた上で、だけど -- 名無しさん (2013-03-02 11:39:20)
  • 弩兵をメインで使いたい人は素直にそういうページを見ればいいじゃないか。何度も言われてるように、いわゆる緑単弩兵のメインは長寿王であって弩兵ではない。デッキ集の存在意義は間違いなく絡むよ。アレも編集合戦で廃れてもはや半放置気味だけども。 -- 名無しさん (2013-03-02 11:28:27)
  • デーモンの1種類挿しは単色扱いでもいい気がする。ヤタガラスの特例に近くない? -- 名無しさん (2013-03-02 11:22:27)
  • メインの色ごとに分割したら探しやすいだろうけど、手間がとんでもないことになりそうだから現実的じゃないか。まあ、それはおいておこう。一色が濃いデッキにどの色のどのカードをタッチするかっていうのは調整する段階で自分で考えるものじゃない?魔力がありあまるからって緑のデッキ全部の選択肢欄にマジシャンが載っていたら変だし。弩兵みたいなデッキが制限されるカードなら別扱いされるのも納得だけど、何をどのくらいタッチするかとか細かいところまで記載し出すときりがないよ。あと、現状言われる緑単弩兵はやっぱり赤緑の欄に入れるべきだと思う。だって赤のところに入っていないと弩兵を使いたい人がデッキ集を見たときに見つけにくいから。……下に出ているように、最終手段はこのwiki内で単色って言葉を使用禁止にすることだな。別に困らないしそれが一番無難な気がしてきた。 -- 名無しさん (2013-03-02 10:46:31)
  • ↓誤送信失礼。例えば「ミミックネクロ」の基本パターンが出て、「新ミミックネクロ」出る。こういう手順に緑単は派生してない。要するに、デッキ集は頑張って分割したんだからみんなもっとデッキ集増やそうぜ!もっと細かな分類できるくらいにさ -- 名無しさん (2013-03-02 10:01:15)
  • ↓それは、デッキ集が発展途上という問題なのではない?「全くパターンがない」→「基本パターンが載る」→「特徴的な派生パターンが載る」の手順が足りてないというか。例えば -- 名無しさん (2013-03-02 09:56:19)
  • なんかこの問題、デッキ集の存在意義が絡んでくる気がした。緑単植物とか入りそうなカードがリストアップされてるだけでデッキの形になってないし。デッキの雛型を並べることが目的なら1積みまで決めきっちゃうのはどうなんだろう -- 名無しさん (2013-03-02 09:32:52)
  • むしろピン挿しを考えないデッキは本当に縛りプレイでしょ。特に緑全般はヤバイ。現実的かと言われると、そもそも単色が現実的なのかというアレが。 -- 名無しさん (2013-03-02 02:39:24)
  • 現時点(ver0.39)で現実的に1種類差しが基本になるデッキは、「青バクテリア」「緑弩兵」「赤火竜デーモン」「赤火竜ランプの精」あたり?他にある? -- 名無しさん (2013-03-02 02:20:41)
  • 凍結狙いで荒らす人がいても平行線まで話を持っていけたならそれはそれで良いでしょ。誰も好き好んで荒れるような単語を使わないだろうし。 ルール決まってきたし、ようやく単色の話ができるな。ヤタには「3色まで含めることができ」があるから3色で相違はない。王には「手札がすべて●である場合」があって手札が単色であることを利用するデッキになる。そういうデッキを2色としてカテゴライズするとそれはそれで語弊を生む。蒐集王のない青単バクテリアとかいたら微妙だけど。単色縛りとか言ったら確実にタッチもないだろうね。 -- 名無しさん (2013-03-02 01:23:26)
  • ↓おつ。レイアウト的に改行いらないと思う。縦長に成りすぎるから、次の編集でコンパクトにするといいと思う -- 名無しさん (2013-03-02 00:56:57)
  • 一旦編集しました。なるべく急ぎましたが、遅くなりました。すいません。未完部分が多いです。永久凍結については意見が出尽くしてないようなので書いてませんが必要項目だと思うので次の編集で追加になると思います -- 名無しさん (2013-03-02 00:41:35)
  • とりあえず、一旦上を編集します。また、修正や変更が必要な場合は時間を空けるなどして再編集ということで -- 名無しさん (2013-03-02 00:04:38)
  • 「平行線で永久凍結されること」を望む人が、わざと平行線にする可能性はどうしますか? -- 名無しさん (2013-03-01 23:49:48)
  • ↓他のことにも使えるべきだよね。てか、このページはもともと名称じゃなくてwikiの編集で荒れたときに作られたページだったはず。あとそもそも平行線で永久凍結がおかしいのでは?凍結時の暫定処置と凍結解除規定が必要 -- 名無しさん (2013-03-01 23:45:20)
  • 「カードコマンダーにおける定義、wikiに載せる場合の名称」以外で荒れた場合はここ使えないのか? だとしたら「名称議論用ページ」とかページ名を変えたほうが良い気がする。 平行線の場合はどっち優先とかはでない。原則使用を控え、仮に使っている人がいても全力でスルー推奨。 -- 名無しさん (2013-03-01 23:38:50)
  • 議論の方法に番号をふる、複数テーマに記号をふる、決議に記号番号をふる。いずれも被らない単一のものを。毎回長文書くのも面倒だし、何か判別方法がないと誤解が増える。1-1とか、bとか打ちやすいので -- 名無しさん (2013-03-01 23:31:36)
  • 単色問題の場合なら永久凍結は単色って言葉の使用禁止だろうな。そんな感じでどちらにも寄らない結論をつけて審議停止ってことじゃないかと -- 名無しさん (2013-03-01 23:29:14)
  • 永久凍結がどういう扱いなのかはっきりした方が良いんじゃないか。例えば今回の単色議論だったら永久凍結されたらどうなるのか。 -- 名無しさん (2013-03-01 23:20:18)

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最終更新:2013年03月12日 19:00