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トラバサミ」(2017/10/08 (日) 05:49:11) の最新版変更点

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*トラバサミ |色|画像|レベル|攻撃力|HP|速度|能力| |COLOR(black):黒|&ref(http://www21.atwiki.jp/konocardgame?cmd=upload&act=open&pageid=99&file=125.png,width=43,height=59)|CENTER:2|CENTER:4|CENTER:0|CENTER:普通|■このクリーチャーは戦場に出られない&br()&color(magenta){■待機効果:}相手の一番上のサブは戦場に出られない| 戦場には出られないトラップカード。相手のサブに食らいついて戦場に出させない。 魔力を2消費し、自分の待避所一つと、相手の待避所の一番上をロックすると考えると分かりやすい。 ver0.33の更新によりレベルが3となり、微妙な重さのせいかあまり見なくなっていた。 ver0.35ではレベルが2に戻った。と同時にHPが0になり、より罠らしくなった。 もう[[イソギンチャク]]を使ってもアタッカーになりえない。 [[人魚マダム]]で引っ張ればそれだけで死ぬ。 [[ネクロマンサー]]での奇襲もほぼ無意味なので、相手の[[コボルト]]や[[朱雀]]がイタい。 序盤を捨ててゆったりとクリーチャーを展開していく相手に効く。 自分のアタッカーが勝ち越しそうな場合に置くと相手は出したクリーチャーを戦場に出せず2連勝を狙い易い。 基本的には、相手が魔力を溜めてエースを送り込むのを読んで足止めさせる。 あるいは、開幕で1勝した時に先置きしてそのまま2連勝させる。 などの様に使える。 相手が魔力を溜めて[[朱雀]]で逆転を狙っている場合などに合わせ打ちして使うなどすれば相手は愕然とするだろう。 応用的コンボとして[[コボルト]]を用いた「トラボルト」が有名。 青色でも[[ヤマタノオロチ]]で引っこ抜きしながら同様のコンボが使える。 しかし、トラバサミの天敵もまた[[コボルト]]だったりする。 一部の&link_anchor(勝利効果関連,page=効果関連){勝利効果持ち}など、1勝を稼ぐことで好循環するタイプのクリーチャーの補助として使える。 他の補助でももちろん同様のことを狙える。 トラバサミの優秀なのは、序盤のレベル3や相手の初手[[煙]]から出てくるレベル4を足止めできる点。 次のターンに相手は補助を使う予定であることが多く、出せるアタッカーは貧弱になりがち。 そこを、こちらのレベル2~4あたりで狩る。 この際、補助も使えるため序盤の攻防に強く好循環に持ち込みやすい。 また、中盤以降に使用するには、各種[[ロック]]や&link_anchor(バーン関連,page=戦闘関連){バーン}や&link_anchor(バウンス関連,page=戦闘関連){バウンス}で膠着状態を作るといい。 相手がアタッカーを出し渋るようになれば、サブを罠に掛ける機会も増え、結果戦場の勝利にも繋がるだろう。 トラバサミと[[人魚予言者]]を置き全クリーチャーバウンス出来ると、続けて2勝取れることも。 少々ロマンではあるが… また他には //[[雪女]]     相手の出したカードを確認しながら封じる。 [[ヤドクガエル]] 1ターン目に出しイニ有りなら勝ち、負けても敗北効果で処理。 [[錬金術師]]   いらなくなったら、魔力に変換。 [[ゴブリン戦車]] いらなくなったら、全体バーン。 [[サンタ]]    2枚目のトラバサミを相手待機所に贈る。1枚目でサブを捕らえているなら待機所を2箇所潰せる。        自分の待機所もトラバサミの効果を受けることになるので、そこにはトラバサミを置いておこう。 [[海賊子分]]   勝利効果で好循環するタイプのクリーチャー。罠に掛かったサブを勝利とともに強奪する。        特に、初手[[煙]]から出されたレベル4をトラバサミで罠に掛けてから奪うとかなり強烈。 [[人魚マダム]]  上手くくぐり抜けて出てきたファッティを押し込んでトラバサミにかける。 [[ビホルダー]]  敵のサブ二段目以降も封じられる。[[サンタ]]でトラバサミと一緒に投げてもいい。 [[キメラ]]    攻撃力が高い為、&link_anchor(先攻関連,page=ステータス関連){先攻持ち}等の強化のエサに使う。 [[吸血鬼]]    勝利効果で好循環するタイプのクリーチャー。1勝稼がせて6/6に成長させる。 といったところが相性がいいと言える。 相手の[[人面樹]]は、初手[[煙]]から出すとトラバサミの計画が潰される。 2ターン目トラバサミを考えている場合は、地味に利くので少々警戒したい。 ただし、緑には同じレベル4で[[煙竜]]や[[苔男]]もいる… 相性が悪いと割り切って、その後の建て直しを考えておくのもいいだろう。 2ターン目トラバサミを潰す手段としては、1ターン目に敵の2/1アタッカーに勝てるカードを出すこと。 これが基本であり、重要。 トラバサミ側としては、相手にライフを削られるのが目に見えている状況でゆるりと罠を展開する余裕はない。 従って、相手の1ターン目の行動にはよくよく注意が必要。 また、トラバサミへの対策としては、上記の[[コボルト]]や[[ヤマタノオロチ]]、[[人魚マダム]]や[[ビホルダー]]などで潰していくのもイイ。 他には //[[ヤドクガエル]]   1ターン目に出しイニ有りなら勝ち、負けても敗北効果で処理。[[カニ]]で勝つ手もある。 [[竜使い]]        &link_anchor(ドラゴン族関連,page=種族関連){ドラゴン}は待機効果で戦場に出れる。使用効果からの総コスト4。[[煙]]から[[火竜の首]]など。 [[ゴブパラ>ゴブリンパラシュート部隊]]       奇襲。そのあと&link_anchor(攻撃速度,page=特殊能力一覧){先攻}をつけて押し切る。[[地獄蝶]]系トラバサミの場合、[[死神]]がとんでくるので注意。 [[イソギンチャク]]    通常の戦闘でも、後出しカードとして敵の使用カードを無力化しやすい。 [[雪女]]         ただし、敵に[[コボルト]]を出されると弱い。 [[ギャンブラー]]     2ターン目使用でも、トラバサミ後使用でも&link_anchor(ドラゴン族関連,page=種族関連){ドラゴン}が飛び出す。運の要素は強い。 [[サモナー]]       黒サブが捕まったのなら生贄にして戦場へ。その後サモナーがトラバサミを引き受けてくれる。 [[コロポックル]]     捕まったサブと魔力を増やす。イニ無しだと相手のコボルトで不発することもあるので注意。 [[ヌー]]         ヌー様さすがッス。[[ドルイド]]から[[ケルベロス]]、[[朱雀]]へつなぐ。 //[[人面樹]]      トラバサミが出る前に相手の待機所を埋める。初手[[煙]]からなら相手の計画を狂わせれる。 [[ワーエレファント]]   [[ゴリラ]]からつなぐと序盤に強くなる。ライフ条件に注意。 [[ケンタウロスリーダー]] 待機効果を封殺する。同時にトラバサミが戦場に出られるようになる点を留意。 待機所を妨害されるのは非常に嫌らしい。 //どうしてもトラバサミが嫌いならブラックリスト登録する。 //トラバサミ使用者はたくさんいるが、短時間の間だけ当たりたくないのなら有効だろう。 ただ、文句を言う前に上記のトラバサミに強いカードで敵を駆逐するくらいの気持ちが欲しい。 ---- 関連項目 ・&link_anchor(待機効果関連,page=効果関連){待機効果関連} ---- 意見所 #comment(below) - 構成を変更してみました -- 名無しさん (2013-03-02 02:12:43) - 相手がトラバサミ使うか分かる前に出さないといけないものを対策に含めないでほしい。 -- 名無しさん (2013-03-02 01:33:45) - ちょっと多めに修正してみました。以前のはコメントアウト。 -- 名無しさん (2013-03-01 01:02:46) - リプレイで見た、予言者催眠に入れるのはロマンぽいけど記載していいのでは?戦場が膠着しやすくなるカードは、中盤以降にトラバサミ使える機会が増えるから相性いいと思う -- 名無しさん (2013-02-28 16:39:47) - 吸血鬼も子分みたいな使い方かなあ。ハサミでレベル3〜4を捕獲→次に相手は2以下になる可能性が高いから吸血鬼が勝てやすい状況になる。1勝すると好循環するアタッカーは総じてこの戦法が視野に入るし、この戦法は基本として記載して良い気が。吸血鬼は上に書かずに下の箇条書きに入れたらどうかな、と -- 名無しさん (2013-02-28 16:26:42) - 吸血鬼の記述は結局一勝分をサポートしてるだけで、吸血鬼とトラバサミである必要があまりないと思う。削除か、吸血鬼ならではの利点を追加すべきだと思う。 -- 名無しさん (2013-02-28 10:20:20) - その人面樹に対してヤドクを先出しするのは意味あるし、合わせて載せるのはどうかなと -- 名無しさん (2013-02-28 09:22:27) - 考えたんだが↓×4の言うとおり人面樹は対策と呼ぶには不確定だよね。「弱点」とか「注意点」とかで載せるといいのでは?と思う。相手の初手煙(とくに緑)に対して人面樹の可能性を危惧って感じ。もちろんそれはハサミ以外も同じだけど、他はターンズラして凌げるが、ハサミは確実に計画変更になるから、特筆しても良いかもと思う -- 名無しさん (2013-02-28 09:21:15) - ↓活発な議論はどんなページでも良いものだと思うよ。荒れるのは困るけど、いろんな意見が合った方が良い。少なくとも貴方の意見を参考にして上手くいく人もいると思う。雪女の修正はまた時間があるときにしておきます -- 名無しさん (2013-02-28 01:59:10) - なるほどそうか、子分は精霊とか煙から2ターン目に出すものと思い込んでて3ターン目に出すなんて考えもしなかった。なんかケチつけたかっただけかも知れん。すまんかった -- 名無しさん (2013-02-28 01:41:04) - 雪女は概ね同意なんだが、子分は2ターン目ハサミでレベル4を捕獲3ターン目子分で相手が弱小なら潰してレベル4略奪、ってとこじゃないのかな?ビホルダーはロマンだったけどサンタが出て来てロマンじゃなくなりつつあるしなあ。他の意見も聞きたいかな。 -- 名無しさん (2013-02-28 01:12:38) - ちょっと省略しすぎた。つまり、人面樹は1ターン目に何も出さない相手に対する不確定な対策で、ハサミ使用デッキには相性が悪い。雪女は中盤以降に雪女→トラバサミと出すつもりだろうが、戦場を放っておいてどうするの相手はタツノオトシゴデッキじゃないんだよという話。子分は2ターン目に子分3ターン目にハサミと想定してるんだろうが、3ターン目のハサミが悪手だよという話。 -- 名無しさん (2013-02-27 23:55:04) - 雪女は、相手が3ターン連続で使用効果を使ってこないとなぜか想定してある。子分は、子分が仕事したときはハサミ不要で子分が除去されたらハサミしか残らない。ビホルダーは雪女と同じ。キメラは、ハサミを食わせるのが最善手となる状況は実際にはほとんど起こらない。 -- 名無しさん (2013-02-27 23:42:55) - ↓ありがとう。ちなみにカエルは相性のいいカードのつもりだった。長くなるけど自分で言ったことの根拠を述べる。人面樹は、ピーピングでもして相手が次に絶対に出してくるとわかってるのでもなければ対策とは言わない。雪女は、相手が3ターン連続deだと想定した -- 名無しさん (2013-02-27 23:34:06) - ↓とりあえずヤドクガエル追加。他を削除するかどうかは、他の意見を募集したいところです -- 名無しさん (2013-02-27 22:05:10) - ↓その通りだスマン。編集できないので案だけ。人面樹、雪女、子分、ビホルダー(+キメラ)を抜いて矢毒ガエル追加。根拠省略させてもらう。すまんかった -- 名無しさん (2013-02-27 19:53:01) - ↓だったら改善案を提示するなりなんなりするのが普通だけど、プロさんにドヤ顔されるためにあるページじゃないんだし… -- 名無しさん (2013-02-27 18:33:27) - 人面樹をトラバサミ対策としてたり、相性のいいカードの半分くらいがむしろ相性悪い、机上の空論。実際に使ってみたらわかる。 -- 名無しさん (2013-02-27 17:49:56) - 初手煙からの人面でも対策にはなると思う -- 名無しさん (2012-05-03 16:47:12) - コロポも対策になる -- 名無しさん (2012-05-02 14:37:20) - 海賊子分のロックも有名だと思うんだけど載ってないな。あと、意外な弱点として、自分の待機の一番上がこいつだと、朱雀にネクロでカウンターしても戦場にこいつが出てしまって意味がない。 -- 名無しさん (2012-03-10 20:09:08) - 相性が良いカードの欄に理由が欲しい ---- #co(){ 戦場には出られないトラップカード。相手のサブに食らいついて戦場に出させない。 魔力を2消費し、自分の待避所一つと、相手の待避所の一番上をロックすると考えると分かりやすい。 ver0.33の更新によりレベルが3となり、微妙な重さのせいかあまり見なくなっていた。 ver0.35ではレベルが2に戻った。と同時にHPが0になり、より罠らしくなった。 もう[[イソギンチャク]]を使ってもアタッカーになりえない。 [[人魚マダム]]で引っ張ればそれだけで死ぬ。 [[ネクロマンサー]]での奇襲もほぼ無意味なので、相手の[[コボルト]]や[[朱雀]]がイタい。 序盤を捨ててゆったりとクリーチャーを展開していく相手に効く。 自分のアタッカーが勝ち越しそうな場合に置くと相手は出したクリーチャーを戦場に出せず2連勝を狙い易い。 ・[[吸血鬼]]に1勝稼がせて6/5に成長させる ・相手が魔力を溜めてエースを送り込むのを読んで足止めさせる ・開幕で1勝した時に先置きしてそのまま2連勝させる などの様に使える。 相手が魔力を溜めて[[朱雀]]で逆転を狙っている場合などに合わせ打ちして使うなどすれば相手は愕然とするだろう。 応用的コンボとして[[コボルト]]を用いた「トラボルト」が有名。 青色でも[[ヤマタノオロチ]]で引っこ抜きしながら同様のコンボが使える。 しかし、トラバサミの天敵もまた[[コボルト]]だったりする。 また他には [[雪女]]     相手の出したカードを確認しながら封じる。 [[サンタ]]    2枚目のトラバサミを相手待機所に贈る。1枚目でサブを捕らえているなら待機所を2箇所潰せる。        自分の待機所もトラバサミの効果を受けることになるので、そこにはトラバサミを置いておこう。 [[人魚マダム]]  上手くくぐり抜けて出てきたファッティを押し込んでトラバサミにかける。 [[海賊子分]]   罠に掛かったサブを勝利とともに強奪する。初手[[煙]]から出されたレベル4を奪うとかなり強烈。 [[ビホルダー]]  敵のサブ二段目以降も封じられる。 [[キメラ]]    攻撃力が高い為、&link_anchor(先攻関連,page=ステータス関連){先攻持ち}等の強化のエサに使う。 [[錬金術師]]   同上で、魔力に変換。 [[ゴブリン戦車]] 同上で、全体バーン。 といったところが相性がいいと言える。 &bold(){【対策】} トラバサミへの対策としては、1ターン目に敵の2/1アタッカーに勝てるカードを出す。これが基本であり、重要。 また、上記の[[コボルト]]や[[ヤマタノオロチ]]、[[人魚マダム]]や[[ビホルダー]]などで潰していくのもイイ。 他には [[ヤドクガエル]]   1ターン目に出しイニ有りなら勝ち、負けても敗北効果で処理。[[カニ]]で勝つ手もある。 [[ゴブパラ>ゴブリンパラシュート部隊]]     奇襲。そのあと先攻をつけて押し切る。[[地獄蝶]]系トラバサミの場合、[[死神]]がとんでくるので注意。 [[雪女]]       ただし、敵に[[コボルト]]を出されると弱い。 [[イソギンチャク]]  通常の戦闘でも、後出しカードとして敵の使用カードを無力化しやすい。 [[コロポックル]]   捕まったサブと魔力を増やす。イニ無しだと相手のコボルトで不発することもあるので注意。 [[ヌー]]       ヌー様さすがッス。[[ドルイド]]から[[ケルベロス]]、[[朱雀]]へつなぐ。 [[人面樹]]      トラバサミが出る前に相手の待機所を埋める。初手[[煙]]からなら相手の計画を狂わせれる。 [[ワーエレファント]] [[ゴリラ]]からつなぐと序盤に強くなる。ライフ条件に注意。 待機所を妨害されるのは非常に嫌らしい。 //どうしてもトラバサミが嫌いならブラックリスト登録する。 //トラバサミ使用者はたくさんいるが、短時間の間だけ当たりたくないのなら有効だろう。 ただ、文句を言う前に上記のトラバサミに強いカードで敵を駆逐するくらいの気持ちが欲しい。 ・&link_anchor(待機効果対策関連(サブ破壊),page=効果関連){待機効果対策関連} #co(){ 以下のカードと相性がいい [[雪女]]  相手の出したカードを確認して封じられる。 [[人魚マダム]]  上手くくぐり抜けて出てきたファッティを押し込む。 [[ビホルダー]]  敵の二段目以降も封じられる。 [[キメラ]]  攻撃力が高い為先攻のモンスター等に使うと強い。 [[吸血鬼]]  連勝を稼ぎやすい。 [[ヤマタノオロチ]]  言わずもがな。 [[コボルト]]  言わずもがな。 } }
*トラバサミ |色|画像|レベル|攻撃力|HP|速度|能力| |COLOR(black):黒|&ref(http://www21.atwiki.jp/konocardgame?cmd=upload&act=open&pageid=99&file=125.png,width=43,height=59)|CENTER:2|CENTER:4|CENTER:0|CENTER:普通|■このクリーチャーは戦場に出られない&br()&color(magenta){■待機効果:}相手の一番上のサブは戦場に出られない| 戦場には出られないトラップカード。相手のサブに食らいついて戦場に出させない。 魔力を2消費し、自分の待避所一つと、相手の待避所の一番上をロックすると考えると分かりやすい。 ver0.33の更新によりレベルが3となり、微妙な重さのせいかあまり見なくなっていた。 ver0.35ではレベルが2に戻った。と同時にHPが0になり、より罠らしくなった。 もう[[イソギンチャク]]を使ってもアタッカーになりえない。 [[人魚マダム]]で引っ張ればそれだけで死ぬ。 [[ネクロマンサー]]での奇襲もほぼ無意味なので、相手の[[コボルト]]や[[朱雀]]がイタい。 序盤を捨ててゆったりとクリーチャーを展開していく相手に効く。 自分のアタッカーが勝ち越しそうな場合に置くと相手は出したクリーチャーを戦場に出せず2連勝を狙い易い。 基本的には、相手が魔力を溜めてエースを送り込むのを読んで足止めさせる。 あるいは、開幕で1勝した時に先置きしてそのまま2連勝させる。 などの様に使える。 相手が魔力を溜めて[[朱雀]]で逆転を狙っている場合などに合わせ打ちして使うなどすれば相手は愕然とするだろう。 応用的コンボとして[[コボルト]]を用いた「トラボルト」が有名。 青色でも[[ヤマタノオロチ]]で引っこ抜きしながら同様のコンボが使える。 しかし、トラバサミの天敵もまた[[コボルト]]だったりする。 一部の&link_anchor(勝利効果関連,page=効果関連){勝利効果持ち}など、1勝を稼ぐことで好循環するタイプのクリーチャーの補助として使える。 他の補助でももちろん同様のことを狙える。 トラバサミの優秀なのは、序盤のレベル3や相手の初手[[煙]]から出てくるレベル4を足止めできる点。 次のターンに相手は補助を使う予定であることが多く、出せるアタッカーは貧弱になりがち。 そこを、こちらのレベル2~4あたりで狩る。 この際、補助も使えるため序盤の攻防に強く好循環に持ち込みやすい。 また、中盤以降に使用するには、各種[[ロック]]や&link_anchor(バーン関連,page=戦闘関連){バーン}や&link_anchor(バウンス関連,page=戦闘関連){バウンス}で膠着状態を作るといい。 相手がアタッカーを出し渋るようになれば、サブを罠に掛ける機会も増え、結果戦場の勝利にも繋がるだろう。 トラバサミと[[人魚予言者]]を置き全クリーチャーバウンス出来ると、続けて2勝取れることも。 少々ロマンではあるが… また他には //[[雪女]]     相手の出したカードを確認しながら封じる。 [[ヤドクガエル]] 1ターン目に出しイニ有りなら勝ち、負けても敗北効果で処理。 [[錬金術師]]   いらなくなったら、魔力に変換。 [[ゴブリン戦車]] いらなくなったら、全体バーン。 [[サンタ]]    2枚目のトラバサミを相手待機所に贈る。1枚目でサブを捕らえているなら待機所を2箇所潰せる。        自分の待機所もトラバサミの効果を受けることになるので、そこにはトラバサミを置いておこう。 [[海賊子分]]   勝利効果で好循環するタイプのクリーチャー。罠に掛かったサブを勝利とともに強奪する。        特に、初手[[煙]]から出されたレベル4をトラバサミで罠に掛けてから奪うとかなり強烈。 [[人魚マダム]]  上手くくぐり抜けて出てきたファッティを押し込んでトラバサミにかける。 [[ビホルダー]]  敵のサブ二段目以降も封じられる。[[サンタ]]でトラバサミと一緒に投げてもいい。 [[キメラ]]    攻撃力が高い為、&link_anchor(先攻関連,page=ステータス関連){先攻持ち}等の強化のエサに使う。 [[吸血鬼]]    勝利効果で好循環するタイプのクリーチャー。1勝稼がせて6/6に成長させる。 といったところが相性がいいと言える。 相手の[[人面樹]]は、初手[[煙]]から出すとトラバサミの計画が潰される。 2ターン目トラバサミを考えている場合は、地味に利くので少々警戒したい。 ただし、緑には同じレベル4で[[煙竜]]や[[苔男]]もいる… 相性が悪いと割り切って、その後の建て直しを考えておくのもいいだろう。 2ターン目トラバサミを潰す手段としては、1ターン目に敵の2/1アタッカーに勝てるカードを出すこと。 これが基本であり、重要。 トラバサミ側としては、相手にライフを削られるのが目に見えている状況でゆるりと罠を展開する余裕はない。 従って、相手の1ターン目の行動にはよくよく注意が必要。 また、トラバサミへの対策としては、上記の[[コボルト]]や[[ヤマタノオロチ]]、[[人魚マダム]]や[[ビホルダー]]などで潰していくのもイイ。 他には //[[ヤドクガエル]]   1ターン目に出しイニ有りなら勝ち、負けても敗北効果で処理。[[カニ]]で勝つ手もある。 [[竜使い]]        &link_anchor(ドラゴン族関連,page=種族関連){ドラゴン}は待機効果で戦場に出れる。使用効果からの総コスト4。[[煙]]から[[火竜の首]]など。 [[ゴブパラ>ゴブリンパラシュート部隊]]       奇襲。そのあと&link_anchor(攻撃速度,page=特殊能力一覧){先攻}をつけて押し切る。[[地獄蝶]]系トラバサミの場合、[[死神]]がとんでくるので注意。 [[イソギンチャク]]    通常の戦闘でも、後出しカードとして敵の使用カードを無力化しやすい。 [[雪女]]         ただし、敵に[[コボルト]]を出されると弱い。 [[ギャンブラー]]     2ターン目使用でも、トラバサミ後使用でも&link_anchor(ドラゴン族関連,page=種族関連){ドラゴン}が飛び出す。運の要素は強い。 [[サモナー]]       黒サブが捕まったのなら生贄にして戦場へ。その後サモナーがトラバサミを引き受けてくれる。 [[コロポックル]]     捕まったサブと魔力を増やす。イニ無しだと相手のコボルトで不発することもあるので注意。 [[ヌー]]         ヌー様さすがッス。[[ドルイド]]から[[ケルベロス]]、[[朱雀]]へつなぐ。 //[[人面樹]]      トラバサミが出る前に相手の待機所を埋める。初手[[煙]]からなら相手の計画を狂わせれる。 [[ワーエレファント]]   [[ゴリラ]]からつなぐと序盤に強くなる。ライフ条件に注意。 [[ケンタウロスリーダー]] 待機効果を封殺する。同時にトラバサミが戦場に出られるようになる点を留意。 待機所を妨害されるのは非常に嫌らしい。 //どうしてもトラバサミが嫌いならブラックリスト登録する。 //トラバサミ使用者はたくさんいるが、短時間の間だけ当たりたくないのなら有効だろう。 ただ、文句を言う前に上記のトラバサミに強いカードで敵を駆逐するくらいの気持ちが欲しい。 ---- 関連項目 ・&link_anchor(待機効果関連,page=効果関連){待機効果関連} ---- 意見所 #comment(below) - 間接的な相性の良さだけど、ウィッチとの組み合わせについて記述があってもよいかと思うけどどうだろう。初手ウィッチから一番警戒されるクジラ読みのスルーをこいつを出すことで致命的な裏目にすることができる -- 名無しさん (2017-10-08 05:49:11) - 構成を変更してみました -- 名無しさん (2013-03-02 02:12:43) - 相手がトラバサミ使うか分かる前に出さないといけないものを対策に含めないでほしい。 -- 名無しさん (2013-03-02 01:33:45) - ちょっと多めに修正してみました。以前のはコメントアウト。 -- 名無しさん (2013-03-01 01:02:46) - リプレイで見た、予言者催眠に入れるのはロマンぽいけど記載していいのでは?戦場が膠着しやすくなるカードは、中盤以降にトラバサミ使える機会が増えるから相性いいと思う -- 名無しさん (2013-02-28 16:39:47) - 吸血鬼も子分みたいな使い方かなあ。ハサミでレベル3〜4を捕獲→次に相手は2以下になる可能性が高いから吸血鬼が勝てやすい状況になる。1勝すると好循環するアタッカーは総じてこの戦法が視野に入るし、この戦法は基本として記載して良い気が。吸血鬼は上に書かずに下の箇条書きに入れたらどうかな、と -- 名無しさん (2013-02-28 16:26:42) - 吸血鬼の記述は結局一勝分をサポートしてるだけで、吸血鬼とトラバサミである必要があまりないと思う。削除か、吸血鬼ならではの利点を追加すべきだと思う。 -- 名無しさん (2013-02-28 10:20:20) - その人面樹に対してヤドクを先出しするのは意味あるし、合わせて載せるのはどうかなと -- 名無しさん (2013-02-28 09:22:27) - 考えたんだが↓×4の言うとおり人面樹は対策と呼ぶには不確定だよね。「弱点」とか「注意点」とかで載せるといいのでは?と思う。相手の初手煙(とくに緑)に対して人面樹の可能性を危惧って感じ。もちろんそれはハサミ以外も同じだけど、他はターンズラして凌げるが、ハサミは確実に計画変更になるから、特筆しても良いかもと思う -- 名無しさん (2013-02-28 09:21:15) - ↓活発な議論はどんなページでも良いものだと思うよ。荒れるのは困るけど、いろんな意見が合った方が良い。少なくとも貴方の意見を参考にして上手くいく人もいると思う。雪女の修正はまた時間があるときにしておきます -- 名無しさん (2013-02-28 01:59:10) - なるほどそうか、子分は精霊とか煙から2ターン目に出すものと思い込んでて3ターン目に出すなんて考えもしなかった。なんかケチつけたかっただけかも知れん。すまんかった -- 名無しさん (2013-02-28 01:41:04) - 雪女は概ね同意なんだが、子分は2ターン目ハサミでレベル4を捕獲3ターン目子分で相手が弱小なら潰してレベル4略奪、ってとこじゃないのかな?ビホルダーはロマンだったけどサンタが出て来てロマンじゃなくなりつつあるしなあ。他の意見も聞きたいかな。 -- 名無しさん (2013-02-28 01:12:38) - ちょっと省略しすぎた。つまり、人面樹は1ターン目に何も出さない相手に対する不確定な対策で、ハサミ使用デッキには相性が悪い。雪女は中盤以降に雪女→トラバサミと出すつもりだろうが、戦場を放っておいてどうするの相手はタツノオトシゴデッキじゃないんだよという話。子分は2ターン目に子分3ターン目にハサミと想定してるんだろうが、3ターン目のハサミが悪手だよという話。 -- 名無しさん (2013-02-27 23:55:04) - 雪女は、相手が3ターン連続で使用効果を使ってこないとなぜか想定してある。子分は、子分が仕事したときはハサミ不要で子分が除去されたらハサミしか残らない。ビホルダーは雪女と同じ。キメラは、ハサミを食わせるのが最善手となる状況は実際にはほとんど起こらない。 -- 名無しさん (2013-02-27 23:42:55) - ↓ありがとう。ちなみにカエルは相性のいいカードのつもりだった。長くなるけど自分で言ったことの根拠を述べる。人面樹は、ピーピングでもして相手が次に絶対に出してくるとわかってるのでもなければ対策とは言わない。雪女は、相手が3ターン連続deだと想定した -- 名無しさん (2013-02-27 23:34:06) - ↓とりあえずヤドクガエル追加。他を削除するかどうかは、他の意見を募集したいところです -- 名無しさん (2013-02-27 22:05:10) - ↓その通りだスマン。編集できないので案だけ。人面樹、雪女、子分、ビホルダー(+キメラ)を抜いて矢毒ガエル追加。根拠省略させてもらう。すまんかった -- 名無しさん (2013-02-27 19:53:01) - ↓だったら改善案を提示するなりなんなりするのが普通だけど、プロさんにドヤ顔されるためにあるページじゃないんだし… -- 名無しさん (2013-02-27 18:33:27) - 人面樹をトラバサミ対策としてたり、相性のいいカードの半分くらいがむしろ相性悪い、机上の空論。実際に使ってみたらわかる。 -- 名無しさん (2013-02-27 17:49:56) - 初手煙からの人面でも対策にはなると思う -- 名無しさん (2012-05-03 16:47:12) - コロポも対策になる -- 名無しさん (2012-05-02 14:37:20) - 海賊子分のロックも有名だと思うんだけど載ってないな。あと、意外な弱点として、自分の待機の一番上がこいつだと、朱雀にネクロでカウンターしても戦場にこいつが出てしまって意味がない。 -- 名無しさん (2012-03-10 20:09:08) - 相性が良いカードの欄に理由が欲しい ---- #co(){ 戦場には出られないトラップカード。相手のサブに食らいついて戦場に出させない。 魔力を2消費し、自分の待避所一つと、相手の待避所の一番上をロックすると考えると分かりやすい。 ver0.33の更新によりレベルが3となり、微妙な重さのせいかあまり見なくなっていた。 ver0.35ではレベルが2に戻った。と同時にHPが0になり、より罠らしくなった。 もう[[イソギンチャク]]を使ってもアタッカーになりえない。 [[人魚マダム]]で引っ張ればそれだけで死ぬ。 [[ネクロマンサー]]での奇襲もほぼ無意味なので、相手の[[コボルト]]や[[朱雀]]がイタい。 序盤を捨ててゆったりとクリーチャーを展開していく相手に効く。 自分のアタッカーが勝ち越しそうな場合に置くと相手は出したクリーチャーを戦場に出せず2連勝を狙い易い。 ・[[吸血鬼]]に1勝稼がせて6/5に成長させる ・相手が魔力を溜めてエースを送り込むのを読んで足止めさせる ・開幕で1勝した時に先置きしてそのまま2連勝させる などの様に使える。 相手が魔力を溜めて[[朱雀]]で逆転を狙っている場合などに合わせ打ちして使うなどすれば相手は愕然とするだろう。 応用的コンボとして[[コボルト]]を用いた「トラボルト」が有名。 青色でも[[ヤマタノオロチ]]で引っこ抜きしながら同様のコンボが使える。 しかし、トラバサミの天敵もまた[[コボルト]]だったりする。 また他には [[雪女]]     相手の出したカードを確認しながら封じる。 [[サンタ]]    2枚目のトラバサミを相手待機所に贈る。1枚目でサブを捕らえているなら待機所を2箇所潰せる。        自分の待機所もトラバサミの効果を受けることになるので、そこにはトラバサミを置いておこう。 [[人魚マダム]]  上手くくぐり抜けて出てきたファッティを押し込んでトラバサミにかける。 [[海賊子分]]   罠に掛かったサブを勝利とともに強奪する。初手[[煙]]から出されたレベル4を奪うとかなり強烈。 [[ビホルダー]]  敵のサブ二段目以降も封じられる。 [[キメラ]]    攻撃力が高い為、&link_anchor(先攻関連,page=ステータス関連){先攻持ち}等の強化のエサに使う。 [[錬金術師]]   同上で、魔力に変換。 [[ゴブリン戦車]] 同上で、全体バーン。 といったところが相性がいいと言える。 &bold(){【対策】} トラバサミへの対策としては、1ターン目に敵の2/1アタッカーに勝てるカードを出す。これが基本であり、重要。 また、上記の[[コボルト]]や[[ヤマタノオロチ]]、[[人魚マダム]]や[[ビホルダー]]などで潰していくのもイイ。 他には [[ヤドクガエル]]   1ターン目に出しイニ有りなら勝ち、負けても敗北効果で処理。[[カニ]]で勝つ手もある。 [[ゴブパラ>ゴブリンパラシュート部隊]]     奇襲。そのあと先攻をつけて押し切る。[[地獄蝶]]系トラバサミの場合、[[死神]]がとんでくるので注意。 [[雪女]]       ただし、敵に[[コボルト]]を出されると弱い。 [[イソギンチャク]]  通常の戦闘でも、後出しカードとして敵の使用カードを無力化しやすい。 [[コロポックル]]   捕まったサブと魔力を増やす。イニ無しだと相手のコボルトで不発することもあるので注意。 [[ヌー]]       ヌー様さすがッス。[[ドルイド]]から[[ケルベロス]]、[[朱雀]]へつなぐ。 [[人面樹]]      トラバサミが出る前に相手の待機所を埋める。初手[[煙]]からなら相手の計画を狂わせれる。 [[ワーエレファント]] [[ゴリラ]]からつなぐと序盤に強くなる。ライフ条件に注意。 待機所を妨害されるのは非常に嫌らしい。 //どうしてもトラバサミが嫌いならブラックリスト登録する。 //トラバサミ使用者はたくさんいるが、短時間の間だけ当たりたくないのなら有効だろう。 ただ、文句を言う前に上記のトラバサミに強いカードで敵を駆逐するくらいの気持ちが欲しい。 ・&link_anchor(待機効果対策関連(サブ破壊),page=効果関連){待機効果対策関連} #co(){ 以下のカードと相性がいい [[雪女]]  相手の出したカードを確認して封じられる。 [[人魚マダム]]  上手くくぐり抜けて出てきたファッティを押し込む。 [[ビホルダー]]  敵の二段目以降も封じられる。 [[キメラ]]  攻撃力が高い為先攻のモンスター等に使うと強い。 [[吸血鬼]]  連勝を稼ぎやすい。 [[ヤマタノオロチ]]  言わずもがな。 [[コボルト]]  言わずもがな。 } }

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