スレ258より

(編集注:途中から報告なし)

419 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/06/30 23:34:42O

旦那からのオタク?なコトメ(24歳)が二次元に本気で恋したらしいと聞いた。
コトメは対人恐怖までは行かないけど、人と関わるのが苦手で、結婚前から会っても凄く大人しくてすぐに自室に行っちゃう子だった(故ウトメからの虐待の影響らしい)
メンヘラと聞いてたし、内心痛いなと思いつつ聞いてたら、「様(マンガキャラらしい)に会っても恥ずかしくない女の子になりたい」「可愛くなりたい!綺麗になりたい!頭良くなりたい!」「だからその資金を頂戴!私頑張るから!」と兄である旦那に言ったらしい。
いやまて、キャラにどこで会うの?そして資金を集るなよ。完璧二次元に逝っちゃってる。
旦那はコトメの「頑張る」発言を聞いて自分は応援したい、と。だから諸々勉強代をプレゼントしようと。
コトメの要求は と り あ え ず 100万円。

とりあえずって、100万て。 ポカーンとしてたら、旦那が畳み掛けるように
・今までバイトも続かなかったコトメが、初めて自分から頑張ると言った
・知識や外見に自信を持てればきっと独り立ち(既に一人暮らし)できる!
・だから、僕らからのプレゼントにしよう!

意味分かりません。
未だにポカーンとしてる。

420 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/06/30 23:41:410

>>419
一時間幾ら、というカウンセラーにかかる代金なら出してあげるよ、という
方向に出費方向をずらすしかない!

どっちにしろ、今コトメが外見だけでも結婚に引っかかる年齢のうちに、
どうにかしないことには、コトメ老後はあなた方の子供にスライドしちゃう
危険があるんだからさ。

421 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/06/30 23:45:15O

>>419
旦那の小遣い全部カットしちゃえ

422 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/06/30 23:45:180

その100万、薄い本やコスプレ代に消えるんではないだろうか

423 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/06/30 23:48:060

現金で渡したら駄目ー!自分の弱気に流れる心を制御できないから
バイト続かないメンタリティの奴に、現金渡したら歯止め絶対に効かないから。

旦那のみだと、現金ホレって渡しちゃうから、それを阻止するためには
コトメの病院通いなり『監督』するポジションに付くのが一番無駄を防げる。


 

424 :419[sage] : 投稿日:2012/06/30 23:48:29O

因みにウトは3年前に事故で亡くなり、トメは10年前に病気で亡くなってる。
去年私達が結婚するときに、お兄ちゃんの生活の邪魔はしたくない、自由になりたいって事で一人暮らしを始めた
軽いパニック障害だとかで、義実家マンションでウトが残した貯金+仲の良い旦那叔父家が援助(食料とか)+ハンクラ品をオクで売ったりして生活してる。
バイトもリハビリがてら短期でして、通院もしてるって。

成人した妹に大金援助って…でも頑張る気になれたなら応援すべき?貯金はあるけど、いきなりそんなポンと出せるわけないし、でもここで自信を持てるようになった方がいいし…
と悶々としてる。遊ぶ金じゃないしなーとか、でも二次元キャラの為って大丈夫か?それ目が覚める?

なんだろ、頭が働かないや。
旦那は渡す気で、「コトメの為だから。考えて。」って言って寝た。

 

425 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/06/30 23:52:05O

>>424
まず間違いなく、遊ぶ金になるよ


 

426 :419[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:00:40O

こんな時間にレスありがとう。眠気はあるけど寝る気になれない。

貯金はお互い月10万ずつって決めてやってるんだけど、旦那は趣味とかないらしく、あまった小遣いも貯金してる。
お互い子供が出来ないし、家は私名義(祖父遺産)のだし、特に目的もない貯金。だから人にやれるかというと違うけど。

そうか、外遊び出来なくてもネットで何か買ったりできるんだよね。

しかもとりあえずって何だ、また要求する気か。

正直言うと私は反対。100万稼ぐ大変さ分かってんのかと。
メンタル系の事はあまりよく分からないけど、治ってから自力でどうにかしてほしい。


 

427 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:01:330

考えたけど無理、でいいんじゃない?
夏の同人誌に消えるね

428 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:02:290

100万を人にねだれるようなヤツが100万を有効に活用できるとは思えない

429 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:03:510

一度渡したら味を占めてまた要求してくると思う

430 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:05:050

普通の人間なら反対だよ


 

432 :419[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:06:36O

うん、やっぱり無理だ。
明日旦那にキッパリ言う。

そういえば前に、そのマンガに出てくる女キャラに(私)が似てるってコトメが嬉しそうに言ってたぞ!と旦那が報告してきたのを思いだした。
コトメ、もしかして現実と二次元がゴッチャになりつつある?
だとしたらメンヘラ悪化してる

 

433 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:10:160

> メンタル系の事はあまりよく分からないけど

世代間連鎖、とか兄弟を理由無く差別をつけて育てる毒親と、その兄弟の成長結果、
そこらへん知識を入れて、旦那の意味不明な行動原理の源泉を最低限理解しておく。

「私にはこの兄妹の心の闇()を完全には救いきれない、ごめんね」と手を引くか(離婚)
「この程度のトラウマの深さなら、出来る範囲で関わっていける」と兄夫婦が妹を
虐待両親の代わりに守り育て直していく(結婚継続)
どっちか決めないと、旦那は義妹にダラダラ金銭吐き出していくばっかりになるよ。

 

434 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:10:430

メンヘラは本当にやっかいだし、メンヘラ問題を直視しない身内もかなりやっかいだから
それなりの対策を練っておいたほうがいいかもね

435 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:13:420

薄い本とやらは割りと高いからなぁ…それに加えてグッズまで買ったら100万くらい軽く飛ぶな…と思ったが
>>432読んで薄い本以外の使い道に思い当たってしまった…だとしたら絶対お金渡しちゃいかん!
身内だけならまだしも(全く良くないが)他人様に迷惑かけてからでは遅すぎる

436 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:16:100

それ旦那を捨てたほうが良くない?
子供の代わりに一生養うことになるよ

437 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:17:120

>>432
取りあえず、今夜のうちに、自分名義の通帳の保管場所を変えて、
夫婦共有名義の通帳を半分隠しておこう。

まともな人間なら、
何にいくら必要かって明細も出さずに金を要求されたら断るよ。
で、419での夫の発言の内容を見ると、ちょっと異常だと思う。

439 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:19:390

妹24で小遣い稼ぎ程度の収入しかないんでしょ?
出来ない実子の代わりに一生兄夫婦で面倒みてく覚悟ならいいけど、
24の子の趣味のためにとりあえず100万融資ってバカらしい。
例えばハンクラ売ってるなら、それで自営立ち上げて生計立てるための初期投資とかならわかるよ。
職業訓練の学校に通うためのお金とかでもわかる。
自立させる為のお金が二次元に投資(もしくはファッション美容に投資)っておかしいでしょ?



440 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:20:460

>>419
ウトメが死んだ時にある程度の相続はなかったの?


 

441 :419[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:24:11O

皆さんありがとう。
通院はしてるしって安心してたけど、それじゃ駄目だね。
メンタル系の事、ちゃんと調べてみる。
旦那はあまりそういう話はしないので、旦那も知識あるのか怪しい。

でも、どういう状態でも私が反対なのは変わらない。

コトメの事以外は普通の優しい旦那なんだけど…100万円をポン、は無いわ。

旦那叔父家にも相談した方がいいのかな?

なんだかクラクラしてきたので横になります。
もう今日だけど、旦那と話して報告にきます。
遅くにレスありがとう。

 

442 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:24:400

ヲタだけど、この書き込みをみてるだけじゃ薄い本とは思えないな。
とはいえ、もし与えるなら「何をどういう狙いでいくら使いたいのか」を聞く、描きださせるのは最低条件でしょうね。
美容院へ行く、体重を落とすためにジムに行く、デパートのカウンターでコスメを買うぐらいなら、
ちゃんとコトメのための投資になると思うし。
もしグッズ等を買いたいなら、そのための軍資金は自分で稼がせるべきだ。


443 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:26:460

>>438
「様(マンガキャラらしい)に会っても恥ずかしくない女の子になりたい」と
>>432での
419に対する「そのマンガに出てくる女キャラに(私)が似てるってコトメが嬉しそうに言ってたぞ!」を合わせると
その・・様とやらに(コトメ主観だが)似てる人を見つけたとか想像したんだ…
同人板で言う合宿所物件…あれだけは旦那ごと捨てるにしても阻止すべきだ
キャラに似てるといわれた時点で419も安全じゃないし

444 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:28:170

>>419
絶対に辞めておいた方がいい
汗水垂らして働いて貯金したことない人間に、ぽんと100万あげてもすぐに使い尽くす
『自分の力で稼いだお金で努力しないと、○○様に軽蔑されるんじゃない?他人のお金で手に入れた外見や力で○○様って認めてくれるの?』
って言ってやれ

 

445 :419[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:32:31O

最後に

コスプレまでしてるかは不明です。が、私はごめんです。キャラ認定はわかりませんが(あまり会話した事ない)
ウト遺産はマンションと貯金とウト私物くらいだそうです。
通帳等隠してきました。アドバイスありがとう。

コトメは対人が難しいので美容室やジムは無いんじゃないかな。
本当に100万円何に使うつもりなんだろう。



 

446 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:32:530

マナースクールや化粧とかのワークショップの援助ならまだいいけど、
いくら余裕があっても現金で渡すなんでアホすぎる。
いままでニートに近いやつが、
いきなりまともなファッションや美容のアイテムを買えるわけがない。

449 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:41:410

矯正下着とかじゃね?あれもあっという間に何十万だ。
儲け話としてのマルチじゃなく純粋に鴨られてるとか。

しかし見込みが甘い借金ですらなく「資金を頂戴!」ってきっぱり言ってるのは潔いなww


450 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:43:510

ウトの貯金をまず使えと
そして旦那が会社で融資やサラ金で借金しないように気をつけて
その手伝ってくれる親戚って人は常識人なんだろうか?
相談出来るならしたほうが良いよ

451 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:49:020

>>450
対人恐怖症ならサラ金で借金はまず無いと思うが
本当に借金して取立ての厳しさ教えるのもまた一興w
比較的マトモなサラ金は無職にゃ金貸したりしないだろうし
ブラックな所の取立てに直面したらどうなるやら

 

455 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 00:57:400

とりあえず100万、ということは多分トータル1000万位を考えてる気がするよ
実印隠しといたほうがいいと思う

459 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 01:01:460

旦那はっちゃけ気味だよね
通院してるなら医者に相談したほうが良いと思う
アニメキャラ?に恋したからとりあえず100万借りて変わるのはアリかナシか聞いてみろw

460 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 01:04:260

>>452
旦那の貯金からってのも地雷じゃない?

419夫婦って、419名義の家に住み、小梨で、(多分)二馬力だから、
今はそこそこに貯金があるわけでしょ。
旦那の貯金からなんていうと、生活費とかの負担分も考えずに、
自分の貯金や給料をコトメに貢いじゃうとかやりそうだよ。

そんなんで、もし思いがけず419が妊娠とかしたら、生活できなくなりそう。

462 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 02:59:040

オーダーのかつら
オーダーで立体裁断で本皮、毛皮を使った衣装や靴
オーダーで二次元キャラ付けているアクセサリーと同じもの作る

ってやったら100万ぐらい一瞬でふっとぶね

464 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 08:00:460

まずは100万の明細を出せ
その中に本当に必要だと思えるものがあれば個別に考える
一度に100万もの大金ポンと渡せるものではないし本人の為にも良く無い

で、どうだろう
ダメダメダメでも旦那凄い渋りそうだし

465 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/01 09:26:27P

お金を要求するなら具体的になにに使うか提出させるのは
しごく真っ当なことだし、
保護者がいないならきちんとしたお金の遣い方や予算立てを教えるのも愛情だってのにさー。
最近ネットニュースのテキトーな手抜き記事で
女性が月に美容にかける費用は数万円てのがあったけど、
夫はそういうの鵜呑みにしてたりして。
ティムガンのワードローブに必須の10アイテムを揃えてもハイブラに手を出さなければ100万しないしw

夫から妻へお願いするにあたって、
妹に100万円渡したい、よりも
妹が美容院へ行くのに付き添ってあげてくれないか、
ってお願いの方が鬱陶しいけど現実的だしはっちゃけ度合いは低いよね。

一番現実的なのは、きちんとした医療をうけることでしょ。
旦那もまたカウンセリングが必要な気がする。


522 :◆W6Mz2HLlc3gq[sage] : 投稿日:2012/07/02 07:11:37O

てすと

523 :419 ◆W6Mz2HLlc3gq[sage] : 投稿日:2012/07/02 08:07:41O

おはようございます。
>>419です。トリつけました。

昨日朝、出掛ける旦那に
・100万円は具体的に何に使うのか
・ウト貯金は?
を聞いたところ
・とりあえず100万円有れば足りるだろうと自分から提示した
女磨きは金がかかるのは分かる
・ウト貯金は生活費だろう。ちゃんと働けるまで大事にしなきゃ。
との返答。
それだけ言って出掛けてしまい、帰宅後にまた話し合いました。

たまたまコトメの顔を見に行って、コトメの前向きな発言(頑張る!)に「ならうちから援助する」と自分から言ったとか。
コトメはじゃあ頂戴と言ったらしい。

100万円=「テレビでそれくらい必要だってやってた」

貴方もコトメも100万円の大きさが分かってるのか→分かるよ。自分が貯金した分はそれくらいあるはず。コトメだって働けるようになったら感謝するはず。

「知識と自信が持てればパニック障害なんて大丈夫。コトメはいい子」
「ちゃんとした社会人になれば自ずとリアルに目覚めるはず。二次元なんて今だけ」
コスプレはしてるみたいで、コトメ宅には自作のコスプレ衣装があって→「演技力は大切。社会に出たら役立つ」
だから私に、たまに一緒にやってみては?と勧めてきた。コトメ、私が似てるキャラの衣装を現在制作中で、「嫁も喜ぶよ!」とその資金を置いてきたらしい。
お姉さんキャラで丁度いいとか。
餌付けですかそうですか。断固お断りだ。


524 :419 ◆W6Mz2HLlc3gq[sage] : 投稿日:2012/07/02 08:08:30O

100万円なんてオタク資金に消えるよと言えば「前向きに変わりたいって言ってるんだし大丈夫。衣装を趣味で作るだけだし」
はず、とか大丈夫、ばっかり。

100万円引いた残りの貯金は私の物にして好きに使うといい。また別に2人で貯めよう。
自分が働いたお金は家計に入ってる、残りを好きにしたっていいじゃないか。
って。
私の意見→今は治療に専念して、働けるようになったら自力で変わって行けばいいのでは。それなら私も協力する
旦那意見→コトメの自由を尊重しつつ支えたい。コトメ自身が頑張ると言ってる今がチャンス。
私→大事な所で人に頼ってたら変われない。サポートはする
旦那→コトメが自信ついて周りを見れるようになったら、そこから自分で歩きだす!
それをずっとループして話がまとまらないので、お互いよく考えてまた今夜話し合う事にしました。

私も途中から何を言っていいか分からなくなってしまったので、考えを箇条書きに纏めます。

旦那従姉さんにメール相談したら、「バカな奴でごめん、父と私から説教しとく」と返信がありました。
それから、有力なのかなんなのか、コトメの好きな様は人を採点する癖があるらしく、「君の行動はマイナス何点だ」とか言えばとりあえず止まるらしい。
何ソレ意味分からない。二次元から卒業して下さい。
>>436さんの言う通りになりそう。私は嫌です。子供が出来ない分、2人で仲良く歳とって行こうねって言ってたのに。

旦那叔父が今夜旦那とコトメを家に呼ぶらしいので、私も行く事にします。



526 :419 ◆W6Mz2HLlc3gq[sage] : 投稿日:2012/07/02 08:12:40O

それから、従姉さんがコトメがメンヘラかどうか怪しい、と。
パニック障害と言っても、それらしい症状はあまりなく、予想外な事に対応できずにパニックになる事ぐらいなようです。
従姉さん的には「要領が良くないだけの人見知りな引きこもり」という認識らしい。

527 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 08:17:080

もしかして知的障害とかだったりするかもよ?
隠されてない??

小・中と普通学級だったのかな?

528 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 08:26:390

旦那ごと捨てたほうがいい悪寒

529 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 08:42:550

100万円使い切ったら、また同じ事の繰り返しになると思う。
本当にパニック障害なら、まず病院へ行かせる方が何よりも先。

パニック障害という名前のイメージと実際の症状は違う。
従姉が言う通り、コトメがメンヘラなのはほぼ嘘じゃない?
話し合いの前提として、精神科の診断書の提出は絶対

>パニック発作
>パニック障害患者は、日常生活にストレスを溜め込みやすい環境で暮らしていることが多く、
>発作は、満員電車などの人が混雑している閉鎖的な狭い空間、
>車道や広場などを歩行中に突然、強いストレスを覚え、動悸、息切れ、
>めまいなどの自律神経症状と空間認知(空間等の情報を収集する力)による強烈な
>不安感に襲われる。

531 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 08:48:000

うーん、旦那捨てていいんじゃない?
コトメ>>>>妻だもん、子供がいない分旦那は一生コトメを援助して行く気じゃない?
兄妹は助けたり、助けられたりだと思うけど、このコトメはそんな事無理みたいだし
兄ちゃんに精神的、金銭的に依存して行く気マンマンに感じる
そんな状態は兄妹ではなく親子関係または寄生だ

自分ならこんな妹のATMとズーッと暮らしていくのはヤダな

532 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 09:05:450

例えばさ、夫婦のどちらかの親族に助けが必要なことってどうしてもあると思うんだ。
だけど、そういう時に援助するとしたら、配偶者に対して、
「申し訳ないけど、助けて欲しい」もしくは、
「自分が兄弟を助ける事を許して欲しい」って気持ちが必要だと思うよ。

419夫のように、「取りあえず100万」「妹を助けるのは当然」
「俺の稼いだ分なんだから俺の好きにする」
って態度は、それは結婚して家庭を作ってる人間の態度じゃない。

 

539 :419 ◆W6Mz2HLlc3gq[sage] : 投稿日:2012/07/02 10:17:52O

すみません、用事を済ませてました。

コトメが大事な気持ちも分かります。
でも旦那の考え方には全く賛同できません。ただ甘やかしてるだけにしか。
それどころか私にコトメの趣味を理解し一緒にやってみてはって…無理だ。
多分、旦那はコトメの親になりたいのかもしれません。
兄だからって言うより、親みたいですよね。
コトメも旦那を親代わりに思っているのかも。
でも私にはコトメを子供みたいには思えません。冷たいかもしれないけど、子供できないからコトメを変わりに、なんて無理。私からしたら他人。しかも成人してるのに(コトメは二歳年下)
旦那にとって、私は支え合う相手じゃなく、一緒にコトメを支えて行く相手なんでしょうか。
それならお二人で仲良く歳とって行ってください。とまで思えてきました。ネガティブですね。今日休みでよかった。

思ってる事、今夜全部吐き出してきます。

 540 :419 ◆W6Mz2HLlc3gq[sage] : 投稿日:2012/07/02 10:23:33O
従姉さんの話では、コトメのパニックは
予想外の出来事→考えてなかった→頭真っ白→どう対象していいかわからない→最終的に泣く
だそうです。別に泣き喚くとかじゃなく、どうしたらいいかわからないよーって状態なんだそうで。
他は、「今から遊べる?」と誘うと「わかんないよ!」と答えるとか。

発達障害…?ちょっと調べてきます。 
 

542 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 10:28:210

なるほど旦那がはっちゃけてるのか。
コトメが病気かどうかなんてあまり問題じゃない気がする。
どのみち旦那はコトメを助けたくて仕方がないんだから。
嫁はその協力者、か。そんなみじめな人生送ってでも
一緒にいたいほど旦那にベタ惚れならそれでもいいかと思うが
大体の人は無理だと思う。

543 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 10:52:380

>>540
強気に出ていいと思う
明らかに旦那がおかしい

544 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 10:52:420

自分にはこの旦那みたいなコトやらかしてる身内が居るけど
妹ちゃんの立場に当たるヤツ
両方とも40、50過ぎで、まだ自分探ししてるぞww


545 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 10:54:310
>>539
まだ若いんだから、やり直しできるんじゃないの?
幸い、419名義の家で、419も仕事してるんだし、離婚しても何も困る事はないでしょ。

 

546 :419 ◆W6Mz2HLlc3gq[sage] : 投稿日:2012/07/02 10:54:48O

旦那の事は愛してます。ですがコトメを子供の様には愛せません。
やり方もおかしいと思うし。
本当にコトメの親代わりにこのままなら、私は付き合えません。その事も今夜旦那にいいます。


548 :419 ◆W6Mz2HLlc3gq[sage] : 投稿日:2012/07/02 10:59:14O
 >>545そうですね。生活するのに困る事はありません。結局貯金も別って意識みたいだし。

今ネガティブなので悪い予想しか出来ないんですが、その内うちにコトメを住まわせる、なんて言いだすんじゃないかと不安になってきました。

考え方を変えてくれたら、今まで通りなのに…

 

549 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 10:59:400

旦那が目を覚まさないようなら、今後は暗いね
気づいてくれるといいけど

551 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:
2012/07/02 11:13:240
両親が死去してるし、「俺がやらねば」ってのもあると思う
コトメは間違いなく軽度の障害があると思う
で、旦那もおそらくその事を薄々知ってる状況だと思う
つまり、「一生面倒見なきゃ行けない」と思いながらも
「これを機会にひょっとして自立してくれるかも」と言う淡い期待があったりするじゃねーの?
金で言うなら100万がたいした事ないってのもそう言うことじゃねえかな?

552 :名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/02 11:18:370

コトメ、発達障害のどれかに思える。
パニック障害には見えないよ。
だとしたら、治療しても治らないし、改善しない。
家族としてお医者さんと話せればいいんだろうけど・・・
ここで伝聞で症状を判断できないしね。
旦那さんの反応も少し変。
きょうだい・家族で発達障害って多いから、どうなんだろう?


(編集注:以降419さんの書き込みなし)