スレ151より
253 :名無しさん@HOME:2009/04/10(金) 11:23:36 O義実家とは近距離別居で、そこにウトメと一緒にコトメが住んでいる。普通に付き合ってたんだけど、私に子供が出来てからコトメが?な行動を取るようになった。・自分達で買うからと断ってもベビーカーやチャイルドシートなど高価な物を買ってくれようとする・絶対自分が子供を抱っこ&ベビーカーを押す。ウトメにさえ中々譲らない・哺乳瓶や食器、オムツ、おもちゃ、服、ハイローチェアなど買い揃えウトメ宅に常備・道行く人に「可愛いわね、あなたのお子さんなの?」と言われても褒めてくれてありがとうごさいます~って感じで自分の子じゃ無いと否定しない・自分の友達に「私の子供です♪」と子供の写メを送る(コトメいわく軽い冗談)・義実家に行くとコトメ手作りの離乳食が出てくる、家でもこれ食べさせてと帰りに持たせてくる等があり、最初は甥が可愛いんだな、有り難いなと思ってたんだけどなんか段々怖くなってきた。(自分の妹にも子供いるけど私はそこまで突っ込んだ事はしないし、何かする時は妹夫婦に了解を得てからするので)昨日も転んで子供が泣いて鼻水が少し出たら、病院に連れて行こうと言い出した。泣いたから鼻水出ただけですと言ってもじゃあ私が連れていく、となったので体温を測り平熱なのを見せて何とか納得させたけど、なんかもう…。堪らず昨日の夜、夫に「可愛がってくれるのは有り難いけど」と前置きして、コトメさんが子育てに入り込み過ぎてる様に感じてちょっとしんどい、と話したら夫がブチ切れ。子をあんなに可愛がってくれる姉ちゃんに何て事を!って感じで話にならず、最後は頭をはたかれて二度とそんな事言うな!と怒鳴られた。初めてあんたに怒った夫を見た…。
254 :名無しさん@HOME:2009/04/10(金) 11:28:58 Oコトメに真正面から尋いてみたいな。「私(達夫婦)の子供ですよ? あなたの子供なんかじゃありませんよ? 解ってます?」みたいな。
つーかキメエ。
264 :名無しさん@HOME:2009/04/10(金) 11:34:16 0コトメのスペックplzなんとまあ、やっかいな事例だね虐められてるなら注意のしようもあるけど、好意がしんどいというのは相手に伝えるのは難しいよなー
294 :253:2009/04/10(金) 12:17:13 O皆さん色々ありがとう。コトメ30代後半、私20代半ば、夫20代後半です。コトメの結婚願望は聞いた事無いし恋人とかはいないみたい。ウトメが現役で忙しく働いてて、コトメはバイトしながら義実家の家事してる。夫は本当にコトメが子供を可愛がってくれていい姉だと思ってるから私がそんな風に感じてた事が信じられないし腹が立ったみたい。確かに虐められてる訳じゃないし私が神経質なのか?とずっと悩んでた。 (友達に相談したらいいお義姉さんだと言われたりしたし)でも段々エスカレートしてきて、子供を取られるんじゃないかと感じてきて。頭はたかれた件は、今朝夫が目茶苦茶謝ってきて別に痛いくらいやられた訳じゃないのもあって和解したので今さら実家に帰るのは…。今度コトメが我が子扱いしてきたら自分の子供はもっと可愛いですよと言ってみようかな。しかし夫にはこの嫌な感じをどう言ったら分かって貰えるんだろう。
296 :名無しさん@HOME:2009/04/10(金) 12:19:22 0>>294和解って本当?今後コトメを近づけないと約束してくれたの?
305 :名無しさん@HOME:2009/04/10(金) 12:30:22 0>>294それ男親に理解してもうのは難しいかもしれないそういうのって母性本能の強い女性故の悩みだと思う>>253が言いたい事もよくわかるし、不安な気持ちもすごくよくわかるでも感覚的なものだから言葉にして伝えるのって難しいよね
もし旦那さんが何か拘りのある人だったら、例え話で説明して理解してもらえるかしれない例えば車がすごく好きで、時間があれば洗車や掃除したりしてとにかく大事にしてる誰かの手垢が付くのを嫌がっるタイプなら話しは早いと思う
「あなたが大事にしてるあの車、私の父親が運転してみたいんだって。心配しなくて大丈夫、父はゴールド免許で○十年無事故無違反だし、あなたと同じ車大好きな人だし。そんなに心配なら父が運転してあなたが助手席に乗ってれば安心でしょ?ちょっと何が気に入らないの?絶対事故はしないだろうし、丁寧に運転するって言ってるじゃない!そんなに私の父親が車に触るのが気にいらないの!?なんなのいったい!!…私の気持ちがわかった?車と子供を置き換えて考えてみて」
ただこれは、こだわりのある人専用です
309 :253:2009/04/10(金) 12:34:24 Oいえ、和解というのははたいてきたのを夫が謝ってきて、それを許してもうしない、となっただけでコトメの事を謝られたんじゃ無いです。以前母にコトメの事を言ったら可愛がって貰ってるんだから愚痴言いなさんな、で終わりでした。トメはたまに窘めてくれますが、コトメはスルーしてます。ウトはドライな人であんまり関心が無い。間に入ってくれる第三者と言うのが思いつかない。
310 :名無しさん@HOME:2009/04/10(金) 12:34:37 0>>294「義姉さんのしてくれてることは本当にありがたいと思うし、思ってる。けれど私は元々母親だったわけじゃなくて子供が産まれていきなり母になったわけ。母親としての自信もそんな急には出てこない。まだまだ子供の事を色々してあげたいし、子供に手をかけてあげたい。母親ってそうやって自信をつけていく物だと思う。子供が幼い大事な時期なのに義姉さんに子供に過干渉されると正直言って子供がとられてしまうのではと不安になるんだよ。そんなことないと思っても理屈じゃなくて、心がついてこない。私が神経質かもしれない。けれどこんな不安定な心境でずっと居ろと言われたらいつか私が壊れてしまう。何も一切義姉さんに子供に近づくなとか言ってるわけじゃないの。もう少し抑えてもらえないかなと言う話で貴方のお姉さんを悪者にしたりそういうつもりで言ってるんじゃないのよ。実際義姉さんには感謝しているし。わかってもらえないかな…?」って夫に言ってみたらどうかな。義姉を悪く言われるのが嫌なだけで夫は事の問題がわかってなさそうだから義姉を悪く言わずに自身のモヤモヤを理解してもらえるようなかんじの姿勢で。
暴力についての和解内容はわからないけど一応釘は刺しといた方がいいんじゃないかな。今回は許すけど次手を出したら実家帰るって。
314 :名無しさん@HOME:2009/04/10(金) 12:40:30 0>>309やっぱりコトメの件は謝ってなかったか。それは和解と言わないと思う。
たとえ軽く叩いただけでも、自分の気に入らないことがあったら手が出る人間って証明してようなものなんだから、軽々しく扱わずとことん話し合うべきだよ。
321 :253:2009/04/10(金) 12:49:22 O305さんの言う様に感覚的なもので男親には分かりにくいのかも。唯一それは嫌だね、と共感してくれるのは妹だけで、妹夫はそれの何が嫌なの?とキョトンとしてた。310さんのお知恵を借りて、自分の言葉でこの内容を伝えてみようと思います。口頭だとまた理解されないとアレなので手紙に書いて見て貰おう。どうもありがとうございます。
スレ152より
554 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 10:20:42 O前、コトメが私の子供を自分の子の様に扱うのを夫に相談したらキレられたと書いた者です。書き込んだ日の夜、母親役を他の人にされると自信が無くなる事、頻度を抑えて貰えると嬉しい事、別にコトメさんだからじゃなく誰からやられてもキツい事などを手紙に書きました。夫には謝罪され、姉ちゃんには俺から言っとくからと言われホッとしました。しかし昨日コトメが子供を赤ちゃん教室(子供と手遊びするやつ)に連れて行くと言い出して口論になって、夫とまた喧嘩になってしまい、今子供を連れ実家に帰ってきています。手紙を読んで謝ってくれたのは何だったのか。ここで皆さんに貰ったアドバイスも生かせず情けない。
566 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 10:28:25 0いやもうキレていいでしょ。がんばったね。母と子のつながりを馬鹿にしてる人間は放っておきなさい。保健所あたりの母子相談で家庭訪問とかをやってるならコトメがいる時に来てもらって「母子関係の構築のために悪影響!」とばっさり切ってもらってしっかり〆てもらうのもいいかもしれない。(有料のなら日赤その他、小児科の大きな病院あたりにもあると思う)
573 名前:554[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 10:33:24 Oコトメが、今度市がやってる赤ちゃん教室があるから行こう、〇の教育にいいからって。断ったらじゃあ私が1人で連れてく、となったので何でコトメさんが?こういうのは親が連れてくんですよって言ったら、「もう母親みたいなもんじゃない」と言われカッとなってしまい「違いますけど!母親は私ですよ!」とキツめに言ってしまった。コトメ凄く驚いた顔して、じゃあ行かないんだね、と帰って行ったんですが仕事から帰宅した夫が開口1番、お前姉ちゃんと揉めたらしいなって怒ってて。説明したらお前は冷たい、姉ちゃん落ち込んでたぞって言うから前も言った様にコトメさんにそこまでされたくないし、私も我慢の限界だったと言ったら「それにしても言い方があるだろう」って… とにかく離れて冷静になりたくて実家に来ている状態です。
574 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 10:33:37 0帰る実家があるのなら一度キレてきるのも宜しいかと「いやー私の赤ちゃん返して!!!私が私のお腹で大事に育てて命がけで産んだのにどうして義実家の人たちは取上げるの!?コトメさんの子じゃない!私が産んだ子なのに!どうして!!」って義実家の周辺コトメさんとお散歩中にマヤって号泣そのまま実家へゴーコトメも悪意が無いだけ性質が悪い
自分と嫁の子をコトメが我が子と可愛がるの嬉しいなら作ればイーじゃんボクとネーちゃんのベイビィそして思う存分可愛がるがいいさ
586 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 10:41:23 0普通、自分の姉が母親ぶる行動に出たら「姉ちゃん優しい」ではなく「姉ちゃん、病んでる・・・?」と心配になりそうなもんだが。旦那は色んな現実から目を背けているなぁ。
590 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 10:46:02 0>>566をもう少しつけくわえて、あらかじめ市に相談しておいたらどうだろう。でコトメと一緒に赤ちゃん教室に行き、保健婦に説得してもらう。頼りになるかどうかはわからないけど、出来ることからやっていったら?コトメが基地って言い方はしないで、事実を伝えて自分自身がノイローゼになりかけですって訴えるの。
592 名前:554[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 10:47:35 O母には事情を話しましたが、前からいい義姉さんだね、可愛いがって貰ったらいいじゃないって人なので、ここにいるのはいいけど早めに夫君と仲直りすれば?というスタンスです。虐められてる訳じゃないのに騒ぐ私が神経質と思われてるっぽい。唯一妹が私の気持ちを分かってくれて、コトメさん気持ちわるい、お姉ちゃんの旦那さんは何で分かってくれないかな?腹立つと言ってます。夫はコトメに何も言って無いと思う。言ってたら赤ちゃん教室の話もってこないだろうし。
600 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 10:50:59 0市の赤ちゃん教室みたいな所って母子手帳持って行かない?なんやかんややった後で身長体重計りましょうね~とかナンチャラ教室参加しましたのハンコ押すとかなんかいろいろ使ったような気がする。母子手帳持っていない人が他人の赤ちゃん連れて参加したら不審だしそもそもそんなところに妊娠出産経験無いコトメが弟の子供連れて母親面して乗り込んだら針の筵だっつーの
626 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 11:01:29 Oちなみにウトメは頼りになりそうな気がしません。ウトは大人しい人で孫にもそこまで関心無いみたいで、トメは時たまコトメを窘めてくれてたけど、いざとなったら自分の娘の味方すると思う。>>590さんの案をしてみようかな。そういうのやって貰えるか調べてみます。コトメも大変だけど、夫にどうしたら伝わるんだろう。今夜迎えに来るって言ってます。その時話をしよう、と。母はあてにならないし妹に同席して貰おうか。
640 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 11:07:59 0>>626ウトメが頼りにならなくても、文句は言った方がいい。「こんなに私は嫌なんだ!」というアピールは重要。
あと、コテトリよろしくね。
651 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 11:12:43 O>>600 コトメが1人で赤ちゃん教室に連れてくってなった時、母子手帳必要だから貸してって言われました。母子手帳は免許みたいに顔写真無いんでしょ?って。だから私のふりをする気だったと思います。その発想も気持ちわるくて。夜、迎えに来る時コトメを連れて来たらと思ったらぞっとしたけど、それはそれで親や妹にコトメの気持ちわるさを分かって貰えるかも、と考えてしまう。とりあえず夜の夫との話しあいに備えないと。
666 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 11:18:18 0>>651その話は実母にした?それ聞いても良い義姉だと思うなら実母もおかしいよ。
683 名前:◆p9VvJZLDbo[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 11:27:09 Oすみません、トリップつけましたがちゃんとついてるでしょうか。母子手帳の件も母に話しましたが、それは成り済まそうとかじゃなく赤ちゃん教室でいるからじゃないの?って感じでした。人の裏を読まない脳天気な母なので…。やっぱり妹に同席して貰おうと思います。ちゃんと保健士さんの話を聞くという条件つきで帰った方がよさそうですね。
710 名前:◆p9VvJZLDbo[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 11:40:30 O夫にコトメの異常性を理解して貰う事が出来たら1番いいんですが、純粋に姉が甥を可愛がってる、それの何が悪いのと思い込んでるので苦戦しそうですが、自分と子供の為にしっかり話しあいます。妹が話しあいに同席してくれるそうです。また何かあったら書き込ませて下さい。
711 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 11:40:35 P>>683あ、それは絶対に母に喋らせたらダメだ。そんな人が「コトメさんも悪気はないし」って一言言っただけで今までがんばって夫に訴えた事が全部台無しになるよ。お母さんにはきちんとコトメを擁護する発言は、仲直りしてほしいなら逆効果って伝えて。で、たぶん気のいいおばさんはわかったといってもわかってないのでマジで実母同席はまずい。
そしてもし今日コトメがきたら、門前払でいいと思うよ。母には「コトメのことで揉めてるのに、もし私に内緒で抜き打ちのように連れてきたら絶対に会わない。被害者に謝るのに、被害者が恐怖を感じる相手である加害者を黙って連れてくるなんておかしいでしょ?」コトメに子供を絶対にあわせちゃダメだよ。母親のふりするような嘘付きにはあわせません。母子手帳を使ってもあなたは母親にはなれませんってさ。それから妹さんにお願いして話し合いを録音する準備もして。
738 名前:◆p9VvJZLDbo[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 11:51:39 O最後にこれだけ。話しあいの時、母同席はヤバイと私も思ったんですが夜母は前からの約束で出掛けるそうで、余計な事を言われる心配はなさそうです。母は結婚した時、父は両親をすでに亡くしていて義実家問題で悩んだ事が無いし私と妹を自分の実母や妹、弟夫婦に預けてバリバリ働いてたんで他人に自分の子を預けるのに抵抗が全く無いので共感して貰えないのかと…。とりあえず夜の話しあいがんばります。
921 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 17:52:19 Oコトメがどうのより、夫が理解しない事が問題なのは何度も出てる。
しかし、この手の旦那は長い話は理解できない。
妹まで巻き込んでオオゴトにしたり、「お義姉さんがうちの子を叔母の立場で可愛がってくれるのならありがたいんだけど…」などと言うのは逆効果。
「お姉さんが母親面して困る。実の弟であるあなたからハッキリ言って」
と、全てを夫自身に行動させるようにする。
後は義姉が子をさらわないようガッチリ護る。
スレ153より
88 名前:◆p9VvJZLDbo[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 10:47:21 O結局話し合いに夫は1人で来ました。でも着くなり、「早く帰ろう、姉ちゃんも子供に会いたがってる。」げんなりしながら話し合いへ。子は父に別室でみてもらい、妹同席の元まずは夫と私で話をしました。レコーダーを出し記録しますと言ったら、大袈裟だと少し怒ってた。夫の言い分は、喧嘩になった事は謝る。確かに姉は普通のおばより息子を可愛いがってるが、お前がそこまで嫌がるのが理解出来ない。嫌われるより好かれた方がいいだろ。といったものでした。私の言い分は、可愛いがると言うが、コトメさんのは行き過ぎに感じる。可愛いがると言うより母親役をしようとしてる。前手紙に書いたよね、で、謝ってくれたよね。姉ちゃんに俺から言っとくって言ったけど本当に言ってくれたの?と聞くと暫く黙ってから、…まだ言ってなかった。と。姉ちゃんにそんな事言ったら絶対傷つくから言いにくかったと言うので、私がずっと嫌がっててストレス溜めてるのは良いんだ?と言うとだから、可愛がられてるのを嫌がるのが分からないんだ、とループ。
91 名前:◆p9VvJZLDbo[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 10:50:26 Oすると妹がちょっといいですか?と参加。「さっきから聞いてると、お義兄さんはコトメさんは普通で姉が神経質と思ってるみたいなんですが、どうですか?」 夫、…まぁそうだけど、と答える。妹「コトメさんがやった事って、私がされても絶っ対嫌ですよ。姉や私だけじゃなく、母親ならみんな嫌な事でしょうね。姉が神経質なんじゃ無いんです。コトメさんが行き過ぎなんです」
夫、えっ?と驚いた顔になる。「だってコトメさん、母親役を自分がしようとしてますよ。母親がいるのに母子手帳借りて赤ちゃん教室行くなんて有り得ない。お義兄さんは本当におかしいと思わないんですか?本当に? 」ウウっとなる夫に畳み掛ける様に、私達に兄が居たとして、兄がお義兄さんの子供の写メを自分の子だと言って会社の人や友達に送くったり、父親に間違われても否定しなかったり、父親教室にお義兄さんのふりして連れて行こうとしたら…と、コトメがやった事と色々置き換えて、「ねぇどう思いますか?」暫く黙って考えた夫、それは少し怖く感じるかも、そう言われると気持ち悪いな…とポツリ。
95 名前:◆p9VvJZLDbo[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 10:54:08 O次に私が、とにかく私はコトメさんに関わられる事が凄くストレスになっている。親子の繋がりを作るこの大事な時期にこのままだとおかしくなる。あなたがコトメさんを止めなければ、あなたごと切らなければならなくなると言うと急に焦りだし、今日の所は帰る、となりました。帰った後、夫から俺が軽く考えてた、お前が大袈裟と思ってたけど、姉がおかしい様だ。姉に話をつける、今後関わらせ無い様にする。待ってて欲しいというメールが来ました。それらの事をした後、保健所とかの第三者の話を聞いて、本当にこの事態をあなたが理解してくれるのが帰る条件、とメールを返したら分かった。本当にゴメンと返信がありました。大体昨日はこんな感じでした。とりあえず妹が居てくれてよかった。今日、夫は義実家に話し合いに行く様です。
99 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 10:58:14 O一人で義実家いったら義実家で丸め込まれませんように……乙でした
105 名前:◆p9VvJZLDbo[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 11:09:59 O皆さんありがとうございます。今日の義実家での話し合いがどうなるか、ですね。夫からは姉に子供に近付かない様に言って理解するまでは実家に居て欲しいと言われています(義実家て近距離なのでコトメが夫仕事中にもし来たらいけないので)なるべく早く終わらす様にするし、ウトメにも協力を要請すると。コトメ、分かってくれたらいいんですが。解決したらその後スレにでも報告させて下さい。
107 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 11:13:54 0保健所なんかで埒が明かない場合は家庭裁判所がある。あそこは双方の言い分を聞いて一番いい関係になるように第三者が調停するところで地裁のように主張を通して条件闘争をする所ではないから再構築の最終手段として覚えて置いてください。
・夫との夫婦関係調整調停(円満)・コトメ・ウトメとの親族関係調整調停
この二つが申し立てできると思うので必要なら調べてみてね。
485 :◆p9VvJZLDbo:2009/04/17(金) 11:07:13 Oすみません、まだ全部解決してないんですが、昨日夫は義実家にコトメを説得しに行きました。私はその場に居なかったので伝聞なのですが、私と子に接触しないでくれと言ったそうです。息子を可愛いのは分かるけど行き過ぎてる、嫁が参ってて、母親である嫁がストレスになると息子にも良くない。本当に息子の事を思うならそうして欲しい、みたいな事を言ったそうです。トメも、赤ちゃん教室の件を出し母親がやる事なのにあんたがでしゃばる事じゃ無い、嫁ちゃんが嫌がって当然。頼まれた訳でも無いのに母親役を取るもんじゃ無いと言ったみたい。コトメは最初、そんなつもりじゃ無かった、ただ〇〇が可愛くて色々してあげたかった、母親役を取るつもりじゃ無かったと半泣きでずっと言っていたそうです。
487 :◆p9VvJZLDbo:2009/04/17(金) 11:10:56 O夫が、とにかく嫁と息子に接触しないでくれと言ったら、たまにならいいでしょ回数減らすからと言って埒が空かない。そこでトメがそんなに子供好きで可愛がりたいなら自分で産みなさいって言ったそうです。そしたらコトメ、大泣きして叫んでそこら辺の物をぐちゃぐちゃにして部屋に引き篭ってしまったそうで、私はまだ暫く実家に居て欲しいと言われています。トメはコトメのコンプレックスを言ってしまった、でもあれぐらい言わないと分からないと落ち込んでた様です。
515 :◆p9VvJZLDbo:2009/04/17(金) 11:25:04 Oトメは以前からコトメを時々窘めてくれてたんですが、いざとなったらコトメの味方するかなと思ってた分、ちゃんと言ってくれたんだ、と嬉しかった。夫は暴れるコトメを見て正直引いた、と言ってました。自分が子供産めないから息子を自分の子供みたいにしたかったのかな、と呟いてました。そして改めて謝られました。トメはコトメが落ち着いたらメンタルクリニックに連れて行ってみようか、と言ってたそうです。以前トメが不眠症と軽いうつ症状があって行ってた所みたいです。
526 :◆p9VvJZLDbo:2009/04/17(金) 11:37:35 Oコトメが子供産めないのは、体の問題じゃ無くコトメ自身がもう恋愛、結婚を無理だと思ってるからです。トメに自分で産めと言われ暴れた時も、そんなの無理だって見れば分かるでしょ!みたいな内容を叫んでたと夫が言ってたので。今は興奮してるみたいですが早く病院に行って落ち着けるといいんですが。
542 :◆p9VvJZLDbo:2009/04/17(金) 11:53:13 Oコトメが結婚して自分の子供が出来たら1番いいとは私も夫も思うんですが、深くは知らなかったんですがコトメは付き合った事が無くて、理想だけが膨らみ、そんな男性いないというくらい理想が高くなってるので無理っぽいと夫が話してました。後、コトメの実家凸は無いと思います、コトメは私の実家の場所を知らないので。注意はしますが。とりあえずコトメが病院に通い落ち着くまでは実家に居させて貰おうと思います。みなさんありがとうございました。
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