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<p><span style="background-color:rgb(255,153,204);"><span style="font-size:small;"><strong>スレ255より</strong></span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>406 : 名無しさん@HOME : 2012/03/18(日) 22:58:16.09
0<br /></strong></span><span style="font-size:x-small;">やろうと思っても出来ないサクラ学級と<br />
やらせる事が一般的におかしいとうすうす感づいているのに<br />
女にやらせるマザコンと一緒にしたら<br />
サクラ学級に失礼だろう</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>416 : <span style="color:rgb(51,102,255);">名無しさん@HOME</span> : 2012/03/18(日) 23:55:55.18 0<br />
そういうところに通わせてる親御さんも、<br />
一部の例外を除き、自分たちが年老いて死んだ後も子どもが生きていけるように、<br />
自立できるように、もし100%の自立が無理でも60%、70%はできるようにと<br />
必死だからね。<br />
>>388さんの元トメはその対極だ。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>で、私の元夫・元トメも388さんのケースによく似てた。<br />
結婚したら、私に「お世話」を求めてきた。<br />
さすがに歯磨き粉はなかったけれど、たおぱんぱ(その言葉はないがそういう行為)<br />
を求めてきたし、食事の後片付けも当たり前のようにやらなくなった。<br />
食後にコーヒーを入れるのとかも、自分ではやらなくなった。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>で、新婚早々に喧嘩。<br />
「あなたも一人暮らししてたんだから、できないはずはないでしょ。<br />
私はあなたのお母さんじゃない!」とぶち切れ、<br />
以後は自分でやるようにはなった。<br />
夫も納得したのかと思ってたが、そうじゃなかった。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>それからトメが我が家に干渉し始めた。<br />
理由を作って我が家に来て、食事を作ったり掃除をして、<br />
テンプレのいやみ、イビリを開始。<br />
もちろん私も夫に抗議したが、「良かれと思って」「母さんも気になるんだよ」とテンプレ。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>案の定、夫が「嫁がボクの世話をしてくれない」とトメに愚痴ってました。</strong></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>419 : 名無しさん@HOME : 2012/03/18(日) 23:59:18.41
0<br /></strong></span><span style="font-size:x-small;">>>416<br />
やって当たり前のことができないのが問題だってわからないんだろうね</span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>422 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 00:10:32.69
0<br /></strong></span><span style="font-size:x-small;">本来自分がやることではない、とナチュラルに思ってるんだろうなあ<br />
家に居る時は母に世話され、結婚したら妻に世話され、老いたら子に世話され</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>423 : <span style="color:rgb(51,102,255);">416</span> : 2012/03/19(月) 00:13:33.04 0<br />
離婚の決定打は、結婚10ヵ月目くらいで、<br />
私の出張中、トメが泊まり込んで夫の世話を<br />
していたこと。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>自分のお世話がなくなったウトがなぜか私に激怒して<br />
電話をかけてきた(意味不明だったは、要は「自分の夫のお世話は自分がしろ!」ということらしい)<br />
ことと、トメが自分がいかに夫のお世話をしたか自慢げに私に<br />
話、ご丁寧に「すべきこと」の覚書を書いてよこしたことで発覚。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>これで耐えられなくなって離婚。<br />
しばらくごたついたが、最終的に夫が離婚に応じた。<br />
やっぱり最初は、向こうから慰謝料請求してきた。<br />
そのやり取りの中で分かったことだけど、元夫は<br />
ウトと元夫と義弟のお世話が生きがいのトメを見て育ち、女兄弟もいなかったため<br />
「女は結婚したら『母ちゃん』にクラスチェンジするもの」という価値観を<br />
持っていたらしいということ。態度の豹変も、結婚前は私は『女』として扱われていて、<br />
結婚後は『母ちゃん』の扱いになったということらしい。<br />
で、いつまでもクラスチェンジしない私が悪い、という考えだった模様。<br />
さすがにそのことが明らかになると、周囲からフルボッコで凹んでいたようだが、<br />
テンパった元夫がつぶやいた「じゃあ○○(私)は母ちゃんにならないのか?<br />
子どもを産んでも母ちゃんじゃないのか?いつになったら母ちゃんになるんだ?」は<br />
気持ち悪さと笑いが入り混じって今でもトラウマになってる。</strong></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>424 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 00:25:54.66
0<br /></strong></span><span style="font-size:x-small;">>>423<br />
強烈w<br />
ほんとに離婚できてよかった。</span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>428 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 00:48:31.52
0<br /></strong></span><span style="font-size:x-small;">あんたはいつ息子から旦那にクラスチェンジするんだ?と聞いてみたかったかも</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>437 : <span style="color:rgb(51,102,255);">名無しさん@HOME</span> : 2012/03/19(月) 07:52:44.88 0<br />
>>432</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>共通の友人もなく、勤め先も違ったので離婚後は全く没交渉になり、<br />
今の状況は何もわかりません。<br />
結婚するまでは本当にわからなかったので、<br />
(元トメも世話焼きなお母さんだな、くらいにしか見えなかった)<br />
犠牲者が増えていなければ良いのですが。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>ちなみに私は、今は再婚して幸せ、というわけでもなく、引き続き独身ですw。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>今にして思えば、元トメの育て方や人生観が相当歪んでいたように思います。<br />
「ほかの女や趣味に走らないように、夫の胃袋を手なずけ、<br />
家庭を徹底的に居心地良くすべき」というようなことを<br />
言っていました。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>大学時代の一般教養で、フェミと反フェミの比較研究の講義があったのですが、<br />
その中で出てきた<br />
「男性を世話して甘やかし、生活自立をさせないことで、男性に尽くして依存しているように見えて、<br />
その実は夫や恋人を依存させ支配下において、自らの地位を確かなものにしようとする女性像」を<br />
地で行くような感じでした。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>438 : <span style="color:rgb(51,102,255);">416</span> : 2012/03/19(月) 07:54:53.26 0<br />
>>437=416です。すみません</strong></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>449 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 10:16:50.57
P<br /></strong></span></span><span style="font-size:x-small;"><span style="color:rgb(153,153,153);">>>437<br />
>「ほかの女や趣味に走らないように、夫の胃袋を手なずけ、</span></span></p>
<p><span style="font-size:x-small;"><span style="color:rgb(153,153,153);">手なずけるべきは胃袋じゃなくて舌だろう。<br />
つっこみどころはそこじゃないんだけどさw</span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>451 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 10:46:58.01
O<br /></strong></span><span style="font-size:x-small;">結婚式の三つの袋から胃袋って言ってるのかな<br />
あれは健康が大事って話しだったと思う</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>455 : <span style="color:rgb(51,102,255);">416</span> : 2012/03/19(月) 13:15:26.96 0<br />
昼休みに開いたら思った以上にレスがついていてびっくりしました。<br />
最後に一つ</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>>>449 >>451<br />
元トメの場合は、本当に「胃袋」を手なづけている感じでした。<br />
元ウトは、飲んで帰ってきてもトメのお茶漬けを食べなければ気が済まなかったらしいですし、<br />
トメも、深夜であっても「腹が減った」とウトが言えば、いそいそと厨房に行きうどんともう一品ほど夜食を<br />
作っていたらしいです。<br />
それどころか元夫は、深夜に勉強していたら、お腹がすいたと思うタイミングで<br />
元トメが程よい量の夜食を持ってくるようなぐらいだったそうです。<br />
部活で疲れすぎていてあまり食欲がないときも、それに合ったような食事が出てきたそうです。<br />
栄養バランスとかカロリーとかもウト・夫・義弟個人別に管理していたらしい。<br />
元トメからこの話を聞いて、私は本気で「はー、私にはできませんねー」と言ったら<br />
謙遜か元トメへの賛辞と思ったのか、すごく誇らしそうな、今でいう「ドヤ顔」だったのを覚えています。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>ではそろそろROMに戻ります。</strong></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>456 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 13:22:02.17
0<br /></strong></span><span style="font-size:x-small;">>>455<br />
家政婦としては実に優秀なトメだな</span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>465 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 17:01:46.74
0<br /></strong></span><span style="font-size:x-small;">うちの旦那もたおぱんぱ要求したなあ。<br />
言葉は知らなかったけどなんだそれ?と思って<br />
儀実家行ったときにちょっと愚痴ったら<br />
トメが「主婦として当たり前」とか言い出してウヘァ<br />
旦那様が帰ってきたら洋服を脱がして部屋着に着替えさせるのも当たり前とか。<br />
話聞いてたコトメ(良)×2が<br />
「それお兄ちゃんだけにお母さんやってたよね、私達にはしないし、お父さんにもやってないwww」<br />
ウトも「結婚したばかりの頃はトメ子がやってくれたけど自分でやるのが当たり前」<br />
ウトとコトメにフルボッコ。<br />
トメは今でも不満そうだけどコトメがコトメ旦那に尽くすのは嫌みたいw<br />
若い人はいいんだって。<br />
うち夫婦とコトメ夫婦同じ年なんだけどw</span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>466 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 17:19:26.28
0<br /></strong></span><span style="font-size:x-small;">うちもw<br />
言われた通りやってやったわ<br />
靴下履かせる>てめぇ、足の入れ方が悪くてはかせらんねーよ(足殴る)<br />
髪拭いて>ごしごしわしゃわしゃたまに引っ張る<br />
はあ?美容院みたいにやって欲しかったら金払え(蹴る)<br />
ワイシャツや上着を着せる>腕の入れ方が悪いっつってんだろ(突き飛ばす)<br />
そのうちおびえて自分でするようになった<br />
自分でするなら優しくしてやった<br />
自分でできるんじゃない、偉いわーて褒めて天狗にならせた<br />
今は週末掃除と洗濯食事の用意をする<br />
普段も洗濯物しまったりお茶碗下げたり、ささっとモップかけたりできるようになった<br />
マザコンって言うより、おばあちゃんお母さんお姉ちゃん2人に甘やかされて育って来たから<br />
それが当たり前って考えてるだけで性格は良かった</span></span></p>
<p><span style="background-color:rgb(255,153,204);"><span style="font-size:small;"><strong>スレ255より</strong></span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>406 : 名無しさん@HOME : 2012/03/18(日) 22:58:16.09
0</strong></span><br />
<span style="font-size:x-small;">やろうと思っても出来ないサクラ学級と<br />
やらせる事が一般的におかしいとうすうす感づいているのに<br />
女にやらせるマザコンと一緒にしたら<br />
サクラ学級に失礼だろう</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>416 :<span style="color:rgb(51,102,255);">名無しさん@HOME</span>: 2012/03/18(日) 23:55:55.18 0<br />
そういうところに通わせてる親御さんも、<br />
一部の例外を除き、自分たちが年老いて死んだ後も子どもが生きていけるように、<br />
自立できるように、もし100%の自立が無理でも60%、70%はできるようにと<br />
必死だからね。<br />
>>388さんの元トメはその対極だ。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>で、私の元夫・元トメも388さんのケースによく似てた。<br />
結婚したら、私に「お世話」を求めてきた。<br />
さすがに歯磨き粉はなかったけれど、たおぱんぱ(その言葉はないがそういう行為)<br />
を求めてきたし、食事の後片付けも当たり前のようにやらなくなった。<br />
食後にコーヒーを入れるのとかも、自分ではやらなくなった。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>で、新婚早々に喧嘩。<br />
「あなたも一人暮らししてたんだから、できないはずはないでしょ。<br />
私はあなたのお母さんじゃない!」とぶち切れ、<br />
以後は自分でやるようにはなった。<br />
夫も納得したのかと思ってたが、そうじゃなかった。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>それからトメが我が家に干渉し始めた。<br />
理由を作って我が家に来て、食事を作ったり掃除をして、<br />
テンプレのいやみ、イビリを開始。<br />
もちろん私も夫に抗議したが、「良かれと思って」「母さんも気になるんだよ」とテンプレ。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>案の定、夫が「嫁がボクの世話をしてくれない」とトメに愚痴ってました。</strong></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>419 : 名無しさん@HOME : 2012/03/18(日) 23:59:18.41
0</strong></span><br />
<span style="font-size:x-small;">>>416<br />
やって当たり前のことができないのが問題だってわからないんだろうね</span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>422 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 00:10:32.69
0</strong></span><br />
<span style="font-size:x-small;">本来自分がやることではない、とナチュラルに思ってるんだろうなあ<br />
家に居る時は母に世話され、結婚したら妻に世話され、老いたら子に世話され</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>423 :<span style="color:rgb(51,102,255);">416</span>: 2012/03/19(月) 00:13:33.04 0<br />
離婚の決定打は、結婚10ヵ月目くらいで、<br />
私の出張中、トメが泊まり込んで夫の世話を<br />
していたこと。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>自分のお世話がなくなったウトがなぜか私に激怒して<br />
電話をかけてきた(意味不明だったは、要は「自分の夫のお世話は自分がしろ!」ということらしい)<br />
ことと、トメが自分がいかに夫のお世話をしたか自慢げに私に<br />
話、ご丁寧に「すべきこと」の覚書を書いてよこしたことで発覚。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>これで耐えられなくなって離婚。<br />
しばらくごたついたが、最終的に夫が離婚に応じた。<br />
やっぱり最初は、向こうから慰謝料請求してきた。<br />
そのやり取りの中で分かったことだけど、元夫は<br />
ウトと元夫と義弟のお世話が生きがいのトメを見て育ち、女兄弟もいなかったため<br />
「女は結婚したら『母ちゃん』にクラスチェンジするもの」という価値観を<br />
持っていたらしいということ。態度の豹変も、結婚前は私は『女』として扱われていて、<br />
結婚後は『母ちゃん』の扱いになったということらしい。<br />
で、いつまでもクラスチェンジしない私が悪い、という考えだった模様。<br />
さすがにそのことが明らかになると、周囲からフルボッコで凹んでいたようだが、<br />
テンパった元夫がつぶやいた「じゃあ○○(私)は母ちゃんにならないのか?<br />
子どもを産んでも母ちゃんじゃないのか?いつになったら母ちゃんになるんだ?」は<br />
気持ち悪さと笑いが入り混じって今でもトラウマになってる。</strong></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>424 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 00:25:54.66
0</strong></span><br />
<span style="font-size:x-small;">>>423<br />
強烈w<br />
ほんとに離婚できてよかった。</span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>428 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 00:48:31.52
0</strong></span><br />
<span style="font-size:x-small;">あんたはいつ息子から旦那にクラスチェンジするんだ?と聞いてみたかったかも</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>437 :<span style="color:rgb(51,102,255);">名無しさん@HOME</span>: 2012/03/19(月) 07:52:44.88 0<br />
>>432</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>共通の友人もなく、勤め先も違ったので離婚後は全く没交渉になり、<br />
今の状況は何もわかりません。<br />
結婚するまでは本当にわからなかったので、<br />
(元トメも世話焼きなお母さんだな、くらいにしか見えなかった)<br />
犠牲者が増えていなければ良いのですが。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>ちなみに私は、今は再婚して幸せ、というわけでもなく、引き続き独身ですw。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>今にして思えば、元トメの育て方や人生観が相当歪んでいたように思います。<br />
「ほかの女や趣味に走らないように、夫の胃袋を手なずけ、<br />
家庭を徹底的に居心地良くすべき」というようなことを<br />
言っていました。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>大学時代の一般教養で、フェミと反フェミの比較研究の講義があったのですが、<br />
その中で出てきた<br />
「男性を世話して甘やかし、生活自立をさせないことで、男性に尽くして依存しているように見えて、<br />
その実は夫や恋人を依存させ支配下において、自らの地位を確かなものにしようとする女性像」を<br />
地で行くような感じでした。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>438 :<span style="color:rgb(51,102,255);">416</span>: 2012/03/19(月) 07:54:53.26 0<br />
>>437=416です。すみません</strong></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>449 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 10:16:50.57
P</strong></span></span><br />
<span style="font-size:x-small;"><span style="color:rgb(153,153,153);">>>437<br />
>「ほかの女や趣味に走らないように、夫の胃袋を手なずけ、</span></span></p>
<p><span style="font-size:x-small;"><span style="color:rgb(153,153,153);">手なずけるべきは胃袋じゃなくて舌だろう。<br />
つっこみどころはそこじゃないんだけどさw</span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>451 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 10:46:58.01
O</strong></span><br />
<span style="font-size:x-small;">結婚式の三つの袋から胃袋って言ってるのかな<br />
あれは健康が大事って話しだったと思う</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>455 :<span style="color:rgb(51,102,255);">416</span>: 2012/03/19(月) 13:15:26.96 0<br />
昼休みに開いたら思った以上にレスがついていてびっくりしました。<br />
最後に一つ</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>>>449 >>451<br />
元トメの場合は、本当に「胃袋」を手なづけている感じでした。<br />
元ウトは、飲んで帰ってきてもトメのお茶漬けを食べなければ気が済まなかったらしいですし、<br />
トメも、深夜であっても「腹が減った」とウトが言えば、いそいそと厨房に行きうどんともう一品ほど夜食を<br />
作っていたらしいです。<br />
それどころか元夫は、深夜に勉強していたら、お腹がすいたと思うタイミングで<br />
元トメが程よい量の夜食を持ってくるようなぐらいだったそうです。<br />
部活で疲れすぎていてあまり食欲がないときも、それに合ったような食事が出てきたそうです。<br />
栄養バランスとかカロリーとかもウト・夫・義弟個人別に管理していたらしい。<br />
元トメからこの話を聞いて、私は本気で「はー、私にはできませんねー」と言ったら<br />
謙遜か元トメへの賛辞と思ったのか、すごく誇らしそうな、今でいう「ドヤ顔」だったのを覚えています。</strong></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><strong>ではそろそろROMに戻ります。</strong></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>456 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 13:22:02.17
0</strong></span><br />
<span style="font-size:x-small;">>>455<br />
家政婦としては実に優秀なトメだな</span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>465 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 17:01:46.74
0</strong></span><br />
<span style="font-size:x-small;">うちの旦那もたおぱんぱ要求したなあ。<br />
言葉は知らなかったけどなんだそれ?と思って<br />
儀実家行ったときにちょっと愚痴ったら<br />
トメが「主婦として当たり前」とか言い出してウヘァ<br />
旦那様が帰ってきたら洋服を脱がして部屋着に着替えさせるのも当たり前とか。<br />
話聞いてたコトメ(良)×2が<br />
「それお兄ちゃんだけにお母さんやってたよね、私達にはしないし、お父さんにもやってないwww」<br />
ウトも「結婚したばかりの頃はトメ子がやってくれたけど自分でやるのが当たり前」<br />
ウトとコトメにフルボッコ。<br />
トメは今でも不満そうだけどコトメがコトメ旦那に尽くすのは嫌みたいw<br />
若い人はいいんだって。<br />
うち夫婦とコトメ夫婦同じ年なんだけどw</span></span></p>
<p><span style="color:rgb(153,153,153);"><span style="font-size:small;"><strong>466 : 名無しさん@HOME : 2012/03/19(月) 17:19:26.28
0</strong></span><br />
<span style="font-size:x-small;">うちもw<br />
言われた通りやってやったわ<br />
靴下履かせる>てめぇ、足の入れ方が悪くてはかせらんねーよ(足殴る)<br />
髪拭いて>ごしごしわしゃわしゃたまに引っ張る<br />
はあ?美容院みたいにやって欲しかったら金払え(蹴る)<br />
ワイシャツや上着を着せる>腕の入れ方が悪いっつってんだろ(突き飛ばす)<br />
そのうちおびえて自分でするようになった<br />
自分でするなら優しくしてやった<br />
自分でできるんじゃない、偉いわーて褒めて天狗にならせた<br />
今は週末掃除と洗濯食事の用意をする<br />
普段も洗濯物しまったりお茶碗下げたり、ささっとモップかけたりできるようになった<br />
マザコンって言うより、おばあちゃんお母さんお姉ちゃん2人に甘やかされて育って来たから<br />
それが当たり前って考えてるだけで性格は良かった</span></span></p>