[ｽﾚ247-928嫁]の変更点 - 真のエネミーは配偶者　まとめサイト

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スレ247より 928 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2011/08/21(日) 07:52:56.28 0 書き込みよろしいでしょうか。 義実家・配偶者との関係に疲れてしまい、離婚を考えています。 共働き・子ども二人（小学生） 私の実家は近距離ですが、ほとんどサポートはうけていません。 夫の実家は電車（鈍行）で30分程度の距離。 930 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 07:57:26.22 0 てかこっち報告スレだから相談スレに行ったほうがいい 【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者相談ｽﾚ14 <a href="http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1312861015/">http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1312861015/</a> 931 名前：928[] 投稿日：2011/08/21(日) 08:04:26.98 0 義実家のほうは義母再婚（内縁）で、兄が二人（それぞれ結婚済み）ですが なにかと我が家にやってきたり、急に呼び出しをしたりするので こちらはフルタイムの共働きだし困るなと思っていました。 義母はとにかく自分が思ったことを行動する人で、 「今日集まるから！早く来て！」という電話がかかってきたり 急に車で迎えに来たりして、こちらはびっくりすることが多くて。 932 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 08:40:50.77 0 ・・・・で旦那は味方なの？バカなの？エネなの？ 933 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 08:48:36.68 0 最近このスレ見てるとバカとエネは紙一重だと思う。 934 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 08:48:48.72 0 すみません、相談スレのほうに移動します。 <hr />【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者相談ｽﾚ14より 96 名前：928[] 投稿日：2011/08/21(日) 08:31:16.08 0 【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者246【敵】 のほうから移動してきました。むこうでは928の書き出しのものです。 97 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 08:35:26.59 0 書き込みしたことがないので、これで大丈夫でしょうか？ 99 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 08:46:41.51 0 結婚して14年、義実家の無計画さにつきあうことと その調子に合わせながら子供2人育てながら自分もフルタイムで働くと体がもたないので （夫も同職種、ですが家事・育児は私がほとんどやっている現状） 何度も、義実家の調子に合わせていくのはつらいので距離をおきたいこと 夫に家事分担をお願いしても、 「俺は忙しいから、つらいならお前が仕事を辞めればいい」といわれ。 100 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 08:52:17.94 0 育児休暇取った時には給料や手当金もでているのに 「働いてないんだから、おこずかいはなしでいいよね」 とも言われて、たぶんその感覚はずっと引きずっているので 仕事をやめてもいろいろ文句を言われたりすることは目に見えています。 それに、義実家の介護問題とかもでてきたら、押し付けられる可能性なども含めて 私が仕事をやめるという選択肢はないと思っています。 101 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 08:59:57.30 0 エネかバカか・・・といわれるとたぶんバカではないと思います。 仕事のほうはすごい勢いで出世しているし、職場ではバカっぽい部分はないと思います。 ただ、夫の出世のために（お前が辞めても大丈夫なように仕事がんばってる、とよく言ってます） 私は家事育児を全部引き受けるのは、体がもたないので無理。 出世しなくてもいいから、せめて育児には関わってほしいと思ってます。 103 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 09:06:52.31 0 私の実父が出世のためにと激務職場を選んで倒れて死にかけたこと、 夫の父（夫が5歳くらいに他界）も激務の上過労死しています。 なので、お金や出世のために激務を選ぶのはよくないし、そのためにも共働きをつづけたいと思っています。 「元気で生きていること」が一番大事なので。 104 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:09:43.98 0 要するに「勉強のできるバカ」てことだろ。 学歴いいのに人間としての基本的な部分が欠如してるって奴。 会社でもそのうちお荷物になるだろ。 105 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:14:01.68 O 結果は確実に残せるけど、人間性に問題がある人って 例えば50代になるとやっぱりお荷物になったりするもんなのかな 職種によるかな 107 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:20:59.46 0 結果を残す手法だろうね。 若いうちは一人でこなせる仕事が多いから成果も残りやすい。 でも出世して組織で仕事を回すようになると他人の気持ちに鈍感な奴は 部下や仕事仲間の心が離れていく。「あの人とは仕事をしたくない」って。 また一緒に仕事をしている他部署の奴らの心も離れていく。 そうなると当然成果に影響してくる。 一緒に仕事をした奴ら全員で結果を楽しみ、分け合うようなタイプとは かなり違う結末になるのは、これまで何度も見てきたし、 昨今の人員削減候補で真っ先に名前が挙がるのがこのタイプ。 そらねえ、過去出世したから給料いいけど、誰も協力してくれないと成果出せないからねえ。 一番いらないタイプになっちゃうｗｗｗ 108 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 09:23:45.16 0 すみません、バカではないというのはエネのほうじゃないかという意味です。 二人の子供のうち、下の子が生まれつき体が弱く いろいろ大変なこともあり、一時期は私自身精神的にまいってしまい 3か月で15キロくらい痩せてしまったときも 「そんなにひどいと思わなかった」と言われました。 そんなときでも、私が精神的にまいっているので（医者にも通いました、一人で） ということは絶対に義実家に言わないでと夫がいうので、そのときは 私もおかしいと思わずにだまって愛想よくできるよう頑張りました。 今では義実家もおかしいし、夫もそうとうおかしいと思っています。 111 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:27:03.12 0 旦那のその思いやりのなさを見てみると、アスペの傾向も感じられるね。 これまで何度も話し合って改善が望めないのであれば、このさきもっと 悪化する恐れもあるよ。年取ったらさらに頑なになっていくし。 それと、仕事はできても友達や親しい部下がいないようでは、>>107のような 将来もありえるだろうな。 自分の性格や妻に対する振る舞いに自覚がなく、夫婦の問題向き合おうと しない限りは、これまでされたひどいことや暴言を記録して、離婚という 選択肢も視野に入れていいと思う。 113 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 09:32:30.49 0 とりあえず、2年前に、思い切って離婚調停をしました。 夫と全く話し合いができない （結論はいつも私がいつ具合悪くなるかわからないから仕事がんばってる、となる） し、私の両親も夫婦で決めるしかないよね、口ははさまないよというスタンス 義実家は夫が大黒柱なんだから、いくら共働きでもいざとなったら妻が仕事をやめて支えるべきというスタンス なので、仲介者もなく、家裁に申し立てをして、冷静に私の言い分を伝えました。 114 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 09:39:23.78 0 みなさん、ありがとうございます。 私が気遣ってもらったこと、たぶんほとんどないです。 そして、アスペルガーを含めた発達障害の可能性も含めて 夫に対してはカウンセリングや受診をすすめたこともあります。 一度結婚したからには、解決方法があるならあきらめる前に試したかったので。 でも、拒否されました。 近頃は仕事がうまくいってなくて鬱ぎみの夫に、 不調ならちゃんとお医者さんにいかないと、と伝えましたが、忙しいから無理とのこと。 116 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 09:47:57.10 0 2年前の家裁では、妻が離婚したいというならそれでいいです、という消極的な意見で これは離婚して一区切りつくなと思ったところ 調停委員の意見もあり、夫が「妻を思いやること」「家事・育児に参加すること」を約束して 書面にすることで円満方向で一度しめくくりになりました。 でも、結局そのあと、夫が自分で約束したんだから・・・と夫の行動に期待してはがっかりして を繰り返し、また私が不調で精神的にも身体的にもまいってきました。 117 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:48:09.34 0 928に対してだけじゃなくて、真面目に向き合わなくてはいけないことに 向き合ってきてないよね、この旦那。自分のことも含めて。 歩み寄りを一切しようとしない人にどういう言い方しても、どんな策を 講じても無駄な気がするんだけど…。 118 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:53:56.49 0 >>116 それなら、約束の不履行ってことでもう決断したら？強いカードになるだろうし。 あなたがここでして欲しいことは、背中を押してもらうことだと見たのでそうしとく。 120 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 09:59:40.14 0 そうなんですよね。 自分のこと、家族のこと、大事な局面に目を背けてしまっている夫に 私もとうとう一緒にいるのが限界と思ってしまいました。 夫はつらいときにはひとりでパチンコに行ってしまいます。 いよいよ、再度離婚について考えてもいい時期だと思いますし、 体が弱いほうの子供は、自分でもかかえきれないときに有償ボランティアさんにみてもらって 仕事を続けて家計も一人分の稼ぎでやりくりして2年間、贅沢なことを考えなければ 十分3人で暮らせるなと実証しました。 122 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [] 投稿日：2011/08/21(日) 10:19:33.06 0 最近、ちょっと離婚のことについて夫と話を試みたのですが 「お前が離婚したいと思ってるんだったらいいんじゃない。俺もお前のレベルに合わせるのに疲れた」 と言って、離婚条件については、いきなりだから（以前も調停までしたのですが）決められない。 ということで、話が続きませんでした。 子供のこと、特に面会の頻度は、子供の父親としては一生関わることに変わりないけどどうなの？ と尋ねたのですが、約束しても守れないんじゃしょうがないし・・・そもそも時々会うことで子供が混乱しそうだし という返事でした。 123 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 10:21:58.95 0 すみません。 下げかた、これで大丈夫でしょうか？ 124 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 10:23:55.69 0 >>122 会いたくないんだよ。子どもも別に好きじゃないんじゃない？ 養育費決めて、とっとと離婚しなよ。 そうすれば少なくとも義母の気まぐれからは解放される。 家事も自分の自由にできるし、自由にサポートも考えられる。 125 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 10:29:43.49 0 離婚した方が旦那の分の面倒も見なくてよくなるし 義実家に振り回されることもなくなるし 旦那も今は稼いでるなら、子供が成人するまでの養育費くらいはくれるだろうし メリットしかないみたいだけど？ そんなになってまで、家族でいるのは無理でしょ、元々家族じゃないっぽいし 旦那がこの期に及んでグズグズするなら、離婚条件はこっちでさっさと決めて 弁護士入れてちゃっちゃと終わらせるのがいいと思うよ あと、実家が夫婦間で～ってスタンスみたいだけど、今こんなに辛いって言って協力は頼めないの？ 娘が15キロも痩せて、心身共に弱ってるのに見て見ぬふりの実家もちょっと物わかり言い振りしてる毒に見える 127 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 11:19:21.29 0 >>125 私の両親、特に母は特に毒だと思います。毒関連本もたくさん読みました。 父は少しは話がわかるほうかもしれませんが、退職して夫婦で足並みそろえないとだめってことで 結局は心配してる、っていっても母の機嫌を損ねない程度と、父自身が家事出来ないひとなので いろいろなサポートは有償ボランティアさんと職場の先輩（相談とか）にほとんどしてもらってます。 両親ともに、やっぱり毒親に育てられたり・ネグレクト的なこともあったひとたちなので こちらも親子カウンセリングを試みましたが失敗し、距離を置いています。 129 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 11:29:10.27 0 身長160cm越えで38キロまで体重減って、倒れて入院したとき 実母には「あんたは病気じゃないのに、なんで入院してるの？」と言われて 腰の骨を折って動けなかった時も 夫のあまりの身勝手さに耐えかねて子供二人連れて夜中に泣きながら実家に帰った時も 「ここはもうあなたの居場所はないので」と返されました。 一方、夫はもともと家事も育児も好きではないので 私が倒れようがなんだろうが、 結局は「言ってることがちょっとおおげさすぎなんだよ」で終始。 弁護士相談も3回ほど行きました。女性相談センターとかもいろいろ行きました。 135 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 11:44:15.27 0 背中押し、ありがとうございます。 ほとんど、私の中で結論は出ているし、相談センターとかでも離婚推奨案件と言われています。 問題は弁護士からは、離婚裁判するにあたって夫と同居のままではかなり精神力いりますから あなたが一度家をでないと、かなり難しいかもと言われていることです。 今は持ち家で、私がほとんど頭金出して建てた家ということ（ローンは半々）と 子供の学校のこと（特に下の子は体の事情もあり、どこにでも転校OKというわけにはいかず） のこともあり、夫の説得（子供は離婚しても子供なんだからちゃんと考えてということ） と離婚条件の詰めを自分で作業しています。 137 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:03:03.09 P 離婚一択と頭で分かっているのなら もう夫には僅かの期待もしないことだな。 今までが今までなんだから きちんとした話し合いをして「離婚しても父親として」と 色々と取り決めをしたところで守ってくれそうにはない。 いちおうこちらに非がない事を証明するためだけに 淡々と離婚調停にかけて慰謝料養育費は一括でできるだけ貰う。 残額があって支払いが滞ったら弁護士通して事務的な請求はするけど それ以上の期待はしない。 旦那実家は遠いのかな？ 少し離れて落ち着いて話し合いをしたいので しばらく義実家にいてくださいって言って 旦那と旦那荷物ごと押し付けられないかな？ 139 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:12:27.78 0 結局一番悩んでいたところは子供の気持ち（面会）、のつもりでしたが、もともと関わりの少ない父親に 離婚後ちゃんと面会できるか？と確かめたところで無理ですね。 そこがはっきりしてよかったです。できるだけ養育費も一括でもらえれば安心ですし できれば早めに公正証書（案）をきちんと作って、別居せずに協議離婚に持ち込みたいと思います。 ありがとうございました 140 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:13:11.26 0 理想の別居はダンナが出てくことなんだな。 離婚に反対してるわけじゃないダンナなら、出てってもらうことできないかね。 142 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:33:07.56 0 特に下の子の体調のこととフォローしてくれるボランティアさん（複数）が近所の方なので できたら出ていくのはしたくないと思っています。もしできたとしても、近距離の引っ越しです。 夫に「お互い冷静になるために、別居してもらいたい。子供の世話の関係もあるので できればあなたに出て行ってもらいたいんだけど」という願いは何度もしましたが 結局、忙しいことを理由にしたり、急に（そのときだけ）優しくなったりしてごまかすので 「仮に別れて暮らす」ことはできないようです。 持ち家・土地の権利は50/50なので、大丈夫だと思います。 143 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:40:22.44 0 義実家は、夫が自分で帰る分には構いませんが、私が連絡をとって・・・というのは 押しかけて説得されるか、夫に加えて元気で手のかからない上の子を取られそうです。 以前も上の子だけ引き取って、という話がでましたので。 義母は夫と上の子にはすごく執着しているので、そこは心配なところです。 長々と愚痴めいた書き込みにおつきあいいただき、ありがとうございました。 144 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:00:57.69 0 子供の事情があるって聞くと 持ち家に固執せず売っぱらった方が良いよ 別にアナタは学区内引っ越しで 引っ越し先向こうに知らせない工夫をすれば良いだけでしょ 146 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:10:03.88 P 持ち家に固執するということは、 子供を誘拐されるリスクも負う事だよ。 住み慣れた家がいいのはわかるが、 セキュリティのいいマンションへ移るなどの選択肢も持ちながら検討したほうが 柔軟に判断できるんじゃない？ 他人からみると、家にこだわりすぎは危ないよ。 149 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:44:53.04 0 いやぁ、そうは言っても持家は判断が鈍るよ。 この人毒親持に子供のことが重なっててパンク寸前じゃないの？ ここじゃ背中押してあげるくらいしかできない。 150 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:51:38.58 0 今の家に固執しているのは、あまりよくないのかも知れませんね。 自分で資金ためて、部材とかいろいろこだわって建てたから 思い入れがありすぎて手放すことをためらっていたのかも。 ご指摘いただいたので、住居については売却・引越しも視野に入れたいと思います。 151 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 14:21:12.14 0 ときどきパンク寸前のとき気づいてくれるのは、職場の一部のひとで 時々「がんばり過ぎないようにね」と声かけられると涙出そうになってます。 苦しいときよく話し聞いてくださってた方が亡くなったりして いろいろ悩んだ末、こちらに書き込みさせていただきました。 152 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 14:29:48.53 0 結婚当初から、義実家の気まぐれに悩まされ夫も義実家のいうなりで でもたまにしか会わないし、顔を合わせているときくらいは愛想良くと思っていましたが よく考えたら、夫もそこで仲をとりもつこともしなかったし 下の子のことで疲れきってお医者さんに行くようになってから 毒親とか共依存とかモラハラとか・・・いろんなことに初めて気づきました。 こちらの掲示板も参考にさせていただきました。 みなさんの意見ありがとうございます。 これから先につらいことを繰り返さないようにしたいと思います。 155 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 15:13:42.79 P >>152 家は買い取らせて現金手に入れるって方法もあるし、 夫から持ち家を奪い取れても子供の安全のために数年は賃貸に出すって手もある。 子供の事はぶれようがないんだからあとは 財産がマイナスにならないよう気をつけてね。 持ち家をどうするかも、財産分与交渉の単なる一手段で いつだって出ていけるって身軽さがあって腹をくくってる方が交渉は有利だよ。 仕事以外では動かず、 ・特に自分に都合が悪い事では動かない ・妻の働きで得ている収入をカウントしない こういう旦那はおそらくお金の支払いもルーズになるだろうし 家でも養育費でも一括でむしり取ること考えた方が結果的にうまくいくんじゃないかな。 月々の支払いとなると、たとえそれが義務でも「俺がこれだけしてやってるんだから、俺に尽くせ」って 離婚してるのに図々しく寄っかかってくるんじゃないかな。 離婚がんばってね。 大人一人分の家事が減るだけで、ずいぶん楽になるよ～！ 160 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 16:04:53.33 0 みなさん、アドバイスありがとうございます。 子ども2人持ったことについては後悔はなく、大切にしていきたいと思っています。 そこを一番に考えてやりたいと思います。 162 名前：928 ◆b8P6l5jZkI [sage] 投稿日：2011/08/21(日) 17:22:04.39 0 いろいろありがとうございました。 あとは無事手続き終わりましたらご報告にうかがいます。 皆さんの後押し、感謝いたします。 170 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 20:09:34.06 P >>162 がんばってね。いい報告がきけるの待ってるよ！

スレ247より 928 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2011/08/21(日) 07:52:56.28 0 書き込みよろしいでしょうか。 義実家・配偶者との関係に疲れてしまい、離婚を考えています。 共働き・子ども二人（小学生） 私の実家は近距離ですが、ほとんどサポートはうけていません。 夫の実家は電車（鈍行）で30分程度の距離。 930 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 07:57:26.22 0 てかこっち報告スレだから相談スレに行ったほうがいい 【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者相談ｽﾚ14 <a href="http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1312861015/">http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1312861015/</a> 931 名前：928[] 投稿日：2011/08/21(日) 08:04:26.98 0 義実家のほうは義母再婚（内縁）で、兄が二人（それぞれ結婚済み）ですが なにかと我が家にやってきたり、急に呼び出しをしたりするので こちらはフルタイムの共働きだし困るなと思っていました。 義母はとにかく自分が思ったことを行動する人で、 「今日集まるから！早く来て！」という電話がかかってきたり 急に車で迎えに来たりして、こちらはびっくりすることが多くて。 932 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 08:40:50.77 0 ・・・・で旦那は味方なの？バカなの？エネなの？ 933 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 08:48:36.68 0 最近このスレ見てるとバカとエネは紙一重だと思う。 934 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 08:48:48.72 0 すみません、相談スレのほうに移動します。 <hr /> 【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者相談ｽﾚ14より 96 名前：928[] 投稿日：2011/08/21(日) 08:31:16.08 0 【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者246【敵】 のほうから移動してきました。むこうでは928の書き出しのものです。 97 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 08:35:26.59 0 書き込みしたことがないので、これで大丈夫でしょうか？ 99 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 08:46:41.51 0 結婚して14年、義実家の無計画さにつきあうことと その調子に合わせながら子供2人育てながら自分もフルタイムで働くと体がもたないので （夫も同職種、ですが家事・育児は私がほとんどやっている現状） 何度も、義実家の調子に合わせていくのはつらいので距離をおきたいこと 夫に家事分担をお願いしても、 「俺は忙しいから、つらいならお前が仕事を辞めればいい」といわれ。 100 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 08:52:17.94 0 育児休暇取った時には給料や手当金もでているのに 「働いてないんだから、おこずかいはなしでいいよね」 とも言われて、たぶんその感覚はずっと引きずっているので 仕事をやめてもいろいろ文句を言われたりすることは目に見えています。 それに、義実家の介護問題とかもでてきたら、押し付けられる可能性なども含めて 私が仕事をやめるという選択肢はないと思っています。 101 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 08:59:57.30 0 エネかバカか・・・といわれるとたぶんバカではないと思います。 仕事のほうはすごい勢いで出世しているし、職場ではバカっぽい部分はないと思います。 ただ、夫の出世のために（お前が辞めても大丈夫なように仕事がんばってる、とよく言ってます） 私は家事育児を全部引き受けるのは、体がもたないので無理。 出世しなくてもいいから、せめて育児には関わってほしいと思ってます。 103 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:06:52.31 0 私の実父が出世のためにと激務職場を選んで倒れて死にかけたこと、 夫の父（夫が5歳くらいに他界）も激務の上過労死しています。 なので、お金や出世のために激務を選ぶのはよくないし、そのためにも共働きをつづけたいと思っています。 「元気で生きていること」が一番大事なので。 104 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:09:43.98 0 要するに「勉強のできるバカ」てことだろ。 学歴いいのに人間としての基本的な部分が欠如してるって奴。 会社でもそのうちお荷物になるだろ。 105 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:14:01.68 O 結果は確実に残せるけど、人間性に問題がある人って 例えば50代になるとやっぱりお荷物になったりするもんなのかな 職種によるかな 107 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:20:59.46 0 結果を残す手法だろうね。 若いうちは一人でこなせる仕事が多いから成果も残りやすい。 でも出世して組織で仕事を回すようになると他人の気持ちに鈍感な奴は 部下や仕事仲間の心が離れていく。「あの人とは仕事をしたくない」って。 また一緒に仕事をしている他部署の奴らの心も離れていく。 そうなると当然成果に影響してくる。 一緒に仕事をした奴ら全員で結果を楽しみ、分け合うようなタイプとは かなり違う結末になるのは、これまで何度も見てきたし、 昨今の人員削減候補で真っ先に名前が挙がるのがこのタイプ。 そらねえ、過去出世したから給料いいけど、誰も協力してくれないと成果出せないからねえ。 一番いらないタイプになっちゃうｗｗｗ 108 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:23:45.16 0 すみません、バカではないというのはエネのほうじゃないかという意味です。 二人の子供のうち、下の子が生まれつき体が弱く いろいろ大変なこともあり、一時期は私自身精神的にまいってしまい 3か月で15キロくらい痩せてしまったときも 「そんなにひどいと思わなかった」と言われました。 そんなときでも、私が精神的にまいっているので（医者にも通いました、一人で） ということは絶対に義実家に言わないでと夫がいうので、そのときは 私もおかしいと思わずにだまって愛想よくできるよう頑張りました。 今では義実家もおかしいし、夫もそうとうおかしいと思っています。 111 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:27:03.12 0 旦那のその思いやりのなさを見てみると、アスペの傾向も感じられるね。 これまで何度も話し合って改善が望めないのであれば、このさきもっと 悪化する恐れもあるよ。年取ったらさらに頑なになっていくし。 それと、仕事はできても友達や親しい部下がいないようでは、>>107のような 将来もありえるだろうな。 自分の性格や妻に対する振る舞いに自覚がなく、夫婦の問題向き合おうと しない限りは、これまでされたひどいことや暴言を記録して、離婚という 選択肢も視野に入れていいと思う。 113 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:32:30.49 0 とりあえず、2年前に、思い切って離婚調停をしました。 夫と全く話し合いができない （結論はいつも私がいつ具合悪くなるかわからないから仕事がんばってる、となる） し、私の両親も夫婦で決めるしかないよね、口ははさまないよというスタンス 義実家は夫が大黒柱なんだから、いくら共働きでもいざとなったら妻が仕事をやめて支えるべきというスタンス なので、仲介者もなく、家裁に申し立てをして、冷静に私の言い分を伝えました。 114 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:39:23.78 0 みなさん、ありがとうございます。 私が気遣ってもらったこと、たぶんほとんどないです。 そして、アスペルガーを含めた発達障害の可能性も含めて 夫に対してはカウンセリングや受診をすすめたこともあります。 一度結婚したからには、解決方法があるならあきらめる前に試したかったので。 でも、拒否されました。 近頃は仕事がうまくいってなくて鬱ぎみの夫に、 不調ならちゃんとお医者さんにいかないと、と伝えましたが、忙しいから無理とのこと。 116 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:47:57.10 0 2年前の家裁では、妻が離婚したいというならそれでいいです、という消極的な意見で これは離婚して一区切りつくなと思ったところ 調停委員の意見もあり、夫が「妻を思いやること」「家事・育児に参加すること」を約束して 書面にすることで円満方向で一度しめくくりになりました。 でも、結局そのあと、夫が自分で約束したんだから・・・と夫の行動に期待してはがっかりして を繰り返し、また私が不調で精神的にも身体的にもまいってきました。 117 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:48:09.34 0 928に対してだけじゃなくて、真面目に向き合わなくてはいけないことに 向き合ってきてないよね、この旦那。自分のことも含めて。 歩み寄りを一切しようとしない人にどういう言い方しても、どんな策を 講じても無駄な気がするんだけど…。 118 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 09:53:56.49 0 >>116 それなら、約束の不履行ってことでもう決断したら？強いカードになるだろうし。 あなたがここでして欲しいことは、背中を押してもらうことだと見たのでそうしとく。 120 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 09:59:40.14 0 そうなんですよね。 自分のこと、家族のこと、大事な局面に目を背けてしまっている夫に 私もとうとう一緒にいるのが限界と思ってしまいました。 夫はつらいときにはひとりでパチンコに行ってしまいます。 いよいよ、再度離婚について考えてもいい時期だと思いますし、 体が弱いほうの子供は、自分でもかかえきれないときに有償ボランティアさんにみてもらって 仕事を続けて家計も一人分の稼ぎでやりくりして2年間、贅沢なことを考えなければ 十分3人で暮らせるなと実証しました。 122 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[] 投稿日：2011/08/21(日) 10:19:33.06 0 最近、ちょっと離婚のことについて夫と話を試みたのですが 「お前が離婚したいと思ってるんだったらいいんじゃない。俺もお前のレベルに合わせるのに疲れた」 と言って、離婚条件については、いきなりだから（以前も調停までしたのですが）決められない。 ということで、話が続きませんでした。 子供のこと、特に面会の頻度は、子供の父親としては一生関わることに変わりないけどどうなの？ と尋ねたのですが、約束しても守れないんじゃしょうがないし・・・そもそも時々会うことで子供が混乱しそうだし という返事でした。 123 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 10:21:58.95 0 すみません。 下げかた、これで大丈夫でしょうか？ 124 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 10:23:55.69 0 >>122 会いたくないんだよ。子どもも別に好きじゃないんじゃない？ 養育費決めて、とっとと離婚しなよ。 そうすれば少なくとも義母の気まぐれからは解放される。 家事も自分の自由にできるし、自由にサポートも考えられる。 125 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 10:29:43.49 0 離婚した方が旦那の分の面倒も見なくてよくなるし 義実家に振り回されることもなくなるし 旦那も今は稼いでるなら、子供が成人するまでの養育費くらいはくれるだろうし メリットしかないみたいだけど？ そんなになってまで、家族でいるのは無理でしょ、元々家族じゃないっぽいし 旦那がこの期に及んでグズグズするなら、離婚条件はこっちでさっさと決めて 弁護士入れてちゃっちゃと終わらせるのがいいと思うよ あと、実家が夫婦間で～ってスタンスみたいだけど、今こんなに辛いって言って協力は頼めないの？ 娘が15キロも痩せて、心身共に弱ってるのに見て見ぬふりの実家もちょっと物わかり言い振りしてる毒に見える 127 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 11:19:21.29 0 >>125 私の両親、特に母は特に毒だと思います。毒関連本もたくさん読みました。 父は少しは話がわかるほうかもしれませんが、退職して夫婦で足並みそろえないとだめってことで 結局は心配してる、っていっても母の機嫌を損ねない程度と、父自身が家事出来ないひとなので いろいろなサポートは有償ボランティアさんと職場の先輩（相談とか）にほとんどしてもらってます。 両親ともに、やっぱり毒親に育てられたり・ネグレクト的なこともあったひとたちなので こちらも親子カウンセリングを試みましたが失敗し、距離を置いています。 129 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 11:29:10.27 0 身長160cm越えで38キロまで体重減って、倒れて入院したとき 実母には「あんたは病気じゃないのに、なんで入院してるの？」と言われて 腰の骨を折って動けなかった時も 夫のあまりの身勝手さに耐えかねて子供二人連れて夜中に泣きながら実家に帰った時も 「ここはもうあなたの居場所はないので」と返されました。 一方、夫はもともと家事も育児も好きではないので 私が倒れようがなんだろうが、 結局は「言ってることがちょっとおおげさすぎなんだよ」で終始。 弁護士相談も3回ほど行きました。女性相談センターとかもいろいろ行きました。 135 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 11:44:15.27 0 背中押し、ありがとうございます。 ほとんど、私の中で結論は出ているし、相談センターとかでも離婚推奨案件と言われています。 問題は弁護士からは、離婚裁判するにあたって夫と同居のままではかなり精神力いりますから あなたが一度家をでないと、かなり難しいかもと言われていることです。 今は持ち家で、私がほとんど頭金出して建てた家ということ（ローンは半々）と 子供の学校のこと（特に下の子は体の事情もあり、どこにでも転校OKというわけにはいかず） のこともあり、夫の説得（子供は離婚しても子供なんだからちゃんと考えてということ） と離婚条件の詰めを自分で作業しています。 137 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:03:03.09 P 離婚一択と頭で分かっているのなら もう夫には僅かの期待もしないことだな。 今までが今までなんだから きちんとした話し合いをして「離婚しても父親として」と 色々と取り決めをしたところで守ってくれそうにはない。 いちおうこちらに非がない事を証明するためだけに 淡々と離婚調停にかけて慰謝料養育費は一括でできるだけ貰う。 残額があって支払いが滞ったら弁護士通して事務的な請求はするけど それ以上の期待はしない。 旦那実家は遠いのかな？ 少し離れて落ち着いて話し合いをしたいので しばらく義実家にいてくださいって言って 旦那と旦那荷物ごと押し付けられないかな？ 139 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:12:27.78 0 結局一番悩んでいたところは子供の気持ち（面会）、のつもりでしたが、もともと関わりの少ない父親に 離婚後ちゃんと面会できるか？と確かめたところで無理ですね。 そこがはっきりしてよかったです。できるだけ養育費も一括でもらえれば安心ですし できれば早めに公正証書（案）をきちんと作って、別居せずに協議離婚に持ち込みたいと思います。 ありがとうございました 140 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:13:11.26 0 理想の別居はダンナが出てくことなんだな。 離婚に反対してるわけじゃないダンナなら、出てってもらうことできないかね。 142 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:33:07.56 0 特に下の子の体調のこととフォローしてくれるボランティアさん（複数）が近所の方なので できたら出ていくのはしたくないと思っています。もしできたとしても、近距離の引っ越しです。 夫に「お互い冷静になるために、別居してもらいたい。子供の世話の関係もあるので できればあなたに出て行ってもらいたいんだけど」という願いは何度もしましたが 結局、忙しいことを理由にしたり、急に（そのときだけ）優しくなったりしてごまかすので 「仮に別れて暮らす」ことはできないようです。 持ち家・土地の権利は50/50なので、大丈夫だと思います。 143 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:40:22.44 0 義実家は、夫が自分で帰る分には構いませんが、私が連絡をとって・・・というのは 押しかけて説得されるか、夫に加えて元気で手のかからない上の子を取られそうです。 以前も上の子だけ引き取って、という話がでましたので。 義母は夫と上の子にはすごく執着しているので、そこは心配なところです。 長々と愚痴めいた書き込みにおつきあいいただき、ありがとうございました。 144 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:00:57.69 0 子供の事情があるって聞くと 持ち家に固執せず売っぱらった方が良いよ 別にアナタは学区内引っ越しで 引っ越し先向こうに知らせない工夫をすれば良いだけでしょ 146 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:10:03.88 P 持ち家に固執するということは、 子供を誘拐されるリスクも負う事だよ。 住み慣れた家がいいのはわかるが、 セキュリティのいいマンションへ移るなどの選択肢も持ちながら検討したほうが 柔軟に判断できるんじゃない？ 他人からみると、家にこだわりすぎは危ないよ。 149 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:44:53.04 0 いやぁ、そうは言っても持家は判断が鈍るよ。 この人毒親持に子供のことが重なっててパンク寸前じゃないの？ ここじゃ背中押してあげるくらいしかできない。 150 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:51:38.58 0 今の家に固執しているのは、あまりよくないのかも知れませんね。 自分で資金ためて、部材とかいろいろこだわって建てたから 思い入れがありすぎて手放すことをためらっていたのかも。 ご指摘いただいたので、住居については売却・引越しも視野に入れたいと思います。 151 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 14:21:12.14 0 ときどきパンク寸前のとき気づいてくれるのは、職場の一部のひとで 時々「がんばり過ぎないようにね」と声かけられると涙出そうになってます。 苦しいときよく話し聞いてくださってた方が亡くなったりして いろいろ悩んだ末、こちらに書き込みさせていただきました。 152 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 14:29:48.53 0 結婚当初から、義実家の気まぐれに悩まされ夫も義実家のいうなりで でもたまにしか会わないし、顔を合わせているときくらいは愛想良くと思っていましたが よく考えたら、夫もそこで仲をとりもつこともしなかったし 下の子のことで疲れきってお医者さんに行くようになってから 毒親とか共依存とかモラハラとか・・・いろんなことに初めて気づきました。 こちらの掲示板も参考にさせていただきました。 みなさんの意見ありがとうございます。 これから先につらいことを繰り返さないようにしたいと思います。 155 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 15:13:42.79 P >>152 家は買い取らせて現金手に入れるって方法もあるし、 夫から持ち家を奪い取れても子供の安全のために数年は賃貸に出すって手もある。 子供の事はぶれようがないんだからあとは 財産がマイナスにならないよう気をつけてね。 持ち家をどうするかも、財産分与交渉の単なる一手段で いつだって出ていけるって身軽さがあって腹をくくってる方が交渉は有利だよ。 仕事以外では動かず、 ・特に自分に都合が悪い事では動かない ・妻の働きで得ている収入をカウントしない こういう旦那はおそらくお金の支払いもルーズになるだろうし 家でも養育費でも一括でむしり取ること考えた方が結果的にうまくいくんじゃないかな。 月々の支払いとなると、たとえそれが義務でも「俺がこれだけしてやってるんだから、俺に尽くせ」って 離婚してるのに図々しく寄っかかってくるんじゃないかな。 離婚がんばってね。 大人一人分の家事が減るだけで、ずいぶん楽になるよ～！ 160 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 16:04:53.33 0 みなさん、アドバイスありがとうございます。 子ども2人持ったことについては後悔はなく、大切にしていきたいと思っています。 そこを一番に考えてやりたいと思います。 162 名前：928 ◆b8P6l5jZkI[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 17:22:04.39 0 いろいろありがとうございました。 あとは無事手続き終わりましたらご報告にうかがいます。 皆さんの後押し、感謝いたします。 170 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 20:09:34.06 P >>162 がんばってね。いい報告がきけるの待ってるよ！

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