[50-798嫁]の変更点 - 真のエネミーは配偶者　まとめサイト

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スレ50より 798 名前：名無しさん＠HOME投稿日：2007/08/22(水) 12:30:52 0 家系自慢の締めくくりに、だから男の跡取りを産めと言われた。 何度も何度も何度も聞かされた家系自慢うんざり。 跡取りﾏﾀﾞｰと言われるのも勘弁して欲しい。 無用な干渉にいい顔しない私に「悪気はないから」と親弁護 私　に　だ　　け　男児を求める声も 「欲が出たんだろうな～」と人事のように流すﾀﾞﾝﾅが嫌いだ。 腹をくくって夫に話を切り出しました。 「今度義実家で私をひとりにしたら二度と行かない」 「結婚式への干渉、新居への干渉、どれも出来る限り譲歩して 争いを避けようと頑張ったけどもう我慢の限界」 「悪気がなくても迷惑だ」 「私はｳﾄﾒの夢をかなえるアラジンのランプじゃない」 私としては強い姿勢でで言ったんだけど糠に釘でした。 「家系のことなんて今時ﾅﾝｾﾝｽﾀだよねーはは でも○○家って○○だからそれなりの家系って聞いたよ？」 全力で的を外した応答に頭が飛んで放心してしまった。 その間に夫は笑顔でバスタブのお湯を貯めに行きました。 早晩大バトルになると思うが、果たしてバトルが成立するならまだ見込みがあると思います。 バトル以前に、私が何を怒っているのか理解できないのではと案じています。 そう言えば、うちのﾀﾞﾝﾅ、外しまくりの応答が目立ちます。 天然かな、それとも意図して？病気？ どなたか経験者の方、教えてください。 799 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 12:35:48 0 とりあえず第3者交えて話し合うか、実家に帰れば。 800 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 12:36:13 0 >>798 本気で「実家脳」なんだと思うよ 相手の立場や心情でモノを考えられないアスペのような障害レベルか、 それともただ単に深刻さが分かっておらず、798さんの抗議を 本気じゃないとかポーズだとか大した事無いと思っているか。 多分、後者じゃないかな、底抜けにのん気なんだと思うよ。 生ぬるい口だけの抗議じゃなくて、 言って分からないならいきなり実家に帰るなり キチガイじみて暴れて家具倒すなりして、とにかく旦那に 深刻さを感じさせることが大事じゃないかな。 その後でも実家側の立場でモノを言うようだったら、完全にエネミー認定して 離婚も考えた方がいいと思う。むしろ、子供ができないうちに。 804 名前：名無しの心子知らず投稿日：2007/08/22(水) 12:54:48 0 >>798 多分天然。本気で「俺の親は悪気がない」と思っているだけ。 姑ともめたり嫁が大暴れしない限り、深刻だとは思っていない。 意思疎通に１０年かかったよ・・・orz 夫の親離れには時間がかかる。 806 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 12:55:48 0 >>798 こういうダンナに限って離婚届置いて実家に帰ったりすると「まさか本気とは思わなかった」とか言い訳するんだよな 馬鹿にされてるんだよ 811 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 13:18:49 0 >>806 「今朝まで何も問題なくうまくいってたじゃない」とかも言うよねｗ >>798 その「話を切り出した」のは何日前？ ほんとなら、その話をした翌日にでも行動を起こすべきだったね。 でないと、もう一度真剣に話すところからやり直さないといけない。なんでかというと、 犬と同じで、罰を与えられても、時間がたつと何に対して妻が怒ってるか理解できない もんなんだよ。 822 名前：798 ◆6NvGVoKrwk投稿日：2007/08/22(水) 14:00:55 0 酉これで大丈夫かな。 みなさん、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。天然ですかね。 天然って罪深いですよ。悪意があったほうがまだﾏｼと思えるくらい腹が立ちます。 話したのは19日の夜です。義実家から戻ってからです。 ﾀﾞﾝﾅが話しかけてきても無視してるんですけどまだ手緩いですね。 「そんなに怒ることかな～」と首を傾げるﾀﾞﾝﾅを見ると どうやったらこのﾊﾞｶ頭に理解できるんだろうと考え込んでしまいました。 赤が女児とわかって「なんだ女か」とｳﾄが呟いたときに ﾃｰﾌﾞﾙ蹴倒して実家に帰れば良かったのかも知れません。 「古い人間だからね～」とやっぱり人事みたいに流したﾀﾞﾝﾅに 張り手一発食らわせて実家戻れば良かった。 ｳﾄﾒにも「な～んだと残念がった命ですもんね」と孫に会わせなければ良かった。 私が手緩かったと思います。望み薄ですが頑張ります。 824 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 14:09:23 0 ＞「なんだ女か」 絶対あわせるな。行くなよ。女なのでお気に召さないでしょうと言え。 夫には女だからって軽視するような祖父母にはあわせる必要ないと、はっきりいいなよ。 別居なら行かなきゃ良いだけ。よかったじゃん。 気に病んでないで赤の健康に気をつけて心安らかに暮らしたほうが良いよ 858 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 15:26:20 0 >>822 うちの旦那とまったく同じだぁ。って、ヤツは逆切れするけどw そういう人には行動で示さないと分からないと思うよ。 ウトメの口出しは言い合いになってでも叩き潰す、嫌なことを言われたら思い切り 嫌な顔をして黙り込む、それでもしつこく言うなら半年は行かない、などなど。 その代わり、ウトメが干渉や嫌味を言わなければ楽しく過ごす。 私はそうやって、誰が原因で揉めるのかを旦那の目の前に突きつけてやったよ。 もちろん旦那は逆切れして、｢お前が我侭｣だの、｢子供｣だの、｢聞き流せ｣だの さんざん言われたけど、｢喧嘩は片方だけでは出来ないもの。見ていれば分かるでしょ、 それくらい。なのに、私だけに注意するって何か意味あるの？ ウトメにも同じ事を言えるなら聞いてやるよ。言えないなら黙って｣と突っぱねて 話を強引にぶち切り、終了させた。旦那、どんどん大人しくなっていったよ。 話を聞かないで行動されるとどうにもならないことは、エネからさんざん学んだから 思い切り使わせてもらった。絶対逆上しちゃいけないから大変だったけどw でも、義実家関係は私のペースで行動出来るようになったのでかなり楽になったよ。 最近、旦那に｢ほんっとうに我侭でしょうがないね、あなたの両親は！｣ と怒ったら｢ごめん…｣と謝った。かなりびっくりした。 旦那にそういう気持ちがあれば、多少嫌な思いをしても流そうと思えるね。 この言葉を聞いて、ウトメと付き合うのがさらに楽になった。 ｢お前が全て悪い、俺の親は悪くない。お前が我慢して当然｣だったから 出来る我慢も出来なくなっていっていたんだな、としみじみ思ったよ。 859 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 15:30:44 0 旦那教育お疲れ様です 860 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 15:38:22 0 >>859 どうもです。もう理解はいらない、自分の快適さは自分で掴み取ろうと しか思ってなかったけど、結果的に教育になったみたいw ちなみに｢喧嘩は片方では出来ない｣と言った時、｢お前ならわかってくれる と信用しているから言うのに。俺が思っているほど大人じゃないんだな｣とか 寝言を言われたけど、｢そうね。あなたの両親と同じ位には子供だよ、私。 だから、子供な親には言わないように私にも言わないでね｣で撃沈してみましたよ。 862 名前：798 ◆6NvGVoKrwk投稿日：2007/08/22(水) 16:01:54 0 貴重な体験を聞かせて頂いて勇気百倍です。 ＞俺が思っているほど大人じゃないんだな 同じような意味のこと言われましたけどこれ詭弁ですよね。 「お前子供だよな～、これくらい聞き流せない？」と言われました。 我慢させやすいほうに我慢させる逃げ手法。 気が付いた時はもう３年が経過してました。 ｴﾈ夫ってそんなに親にいい顔したいもんなんですかね。 荷物を纏め終わりました。明日の今頃は実家到着です。 ﾀﾞﾝﾅにﾒｰﾙしました。 「今回のことであなたが妻子をどう思っているのかがよくわかりました。 あとは第三者を介して話をします。第三者の連絡先は後ほどね。 ｱﾝﾀも第三者立てたければ立てれば？」とﾒｰﾙしました。 大慌てで「帰宅するまで待ってくれ。話し合おう」と返ってきたけど知るか。 天然のｱﾝﾀじゃ話にならん。 864 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 16:18:41 0 >>862 おお～、行動するんだね！ ＞我慢させやすいほうに我慢させる逃げ手法。 本当にこの通り。相手に罪悪感を持たせることでコントロールしようとする。 ってモラハラじゃん。 こういうエネ夫って、何も考えていない人間じゃないんだよね。 考えない方が自分が楽だと無意識に知っているからシャットアウトする。 それで今まで乗り切ってきたからクセになってるんだなと思う。 考えないとどうにもならない状況を作り出せば、きっと必死になって考え出すよ。 頑張って！ 886 名前：798 ◆6NvGVoKrwk投稿日：2007/08/22(水) 18:06:00 O 携帯からです。みなさん激励ありがとう。 ﾀﾞﾝﾅ、とことん馬鹿でした。 ｳﾄﾒに「ﾖﾒｺが出ていっちゃうよ―、うわぁん」と泣き付いたみたいです。 ｳﾄﾒは実家に「どういうことですか！」と抗議。 実家の母から連絡がありました。 実家遠いので、今夜は友人宅に行きます。 詳細はまたご報告にまいります。 982 名前：798 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/23(木) 07:30:28 0 1/2 おはようございます。みなさん昨日はお世話になりました。 本日の飛行機で実家に帰ります。 義両親も明日実家にやってくると言ってます（実家母情報） ﾀﾞﾝﾅにﾒｰﾙしました。 「ｱﾅﾀが希望する第三者はご両親でしたか。 ｱﾅﾀのご両親が実家に－何のつもりだ！－と 怒りの電話をよこしましたよ。 この期に及んでも理解できないんだね。 頭を冷やしてもらおうと思ったけど この対応を見る限り期待できない。 後日弁護士から連絡があるまで待ってやがれ」 ﾀﾞﾝﾅからの返事。 「違う。誤解だ。 自分としては親がﾖﾒｺに辛い思いをさせたから このままでは離婚される。 二度とﾖﾒｺにいろいろ言ってくれるなと言ったつもり。 第三者として仲を取り持って欲しいと頼んだつもりはない。」 私から 「ほらやっぱりわかってない。私はｱﾅﾀに対して怒ってるんだ。 他人事のように流したり親を弁護したｱﾅﾀにね。 私に－聞き流せ－と言ったように、私の言葉も聞き流してたんだね。 －何のつもり！－という怒声から考えたら 義両親が何をしにくるかｱﾅﾀにも想像つくよね？」 990 名前：798 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/23(木) 08:09:18 0 2/2携帯からなんで時間かかってすみません。 実家母は私の動揺を考えて義両親の抗議内容をｵﾌﾞﾗｰﾄに包んで話していた模様。 父がうっかり漏らした内容がもうエゲツなくて吐き気がしました。 （父、母から怒られてた） 跡取りを産んだならともかく、女の子を産んだくらいで態度が大きくなり 舅姑の私たちに反抗的な態度をとった。 長男の嫁だからと我慢してやったのにこの不始末は何のつもりだ。 息子は私たちのせいだと言ってきた。親子の仲を裂いてさぞお宅の娘は満足だろう 以下gdgd。 笑ってしまいます。明日義両親が　赤を　迎えにくるそうです。 夫から最後のﾒｰﾙ 「実家に帰ってしまっては話ができない。もう一度会って話をしたい」 私から 「また聞き流すか丸め込むんだよね。もうその手には乗りません」 実家には今までのことを何も話してなかったので 両親共に驚愕＆大激怒です。 今は下手に出て、冷静に対応しているそうですが それは「敵をおびき出すため」と言ってました。 もうこんな男捨てたくなりました。 994 名前：798 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/23(木) 08:22:53 0 補足：ｳﾄﾒへの反抗で心当たりがあるもの ・ｳﾄが「お前が男の子だったらな～」ﾄﾒ「そうねそうね」と 言いながら赤を抱き上げるので 「この子を傷つけるような発言はつつしみやがれ」と言った。 ﾀﾞﾝﾅ見て見ぬ不利。 ・跡継ぎをしっかり教育するためにお金が必要。 だから娘赤を保育園に預けて就労し、長男育成資金を貯めよと言い出したので 「はぁ？この子も大事な私の娘です。働く働かないは夫婦で話し合ってますので」 年齢についてお訊ねがあったので書きますね。 ﾀﾞﾝﾅ36歳、私30歳です。 ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。兄にﾒｰﾙ飛ばしてICﾚｺｰﾀﾞｰの準備を頼みました。 弁護士さんは兄の同級生にお願いすることにしました。 急なことなので、とにかく義両親がやってくる明日午前お会いして相談。 義両親と同席して頂く手筈が整いました。 996 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/23(木) 08:35:19 0 >>798 ガンガレ！ それにしても、旦那は本当にな～んにも分かってないんだね・・・。 <hr />スレ51より 505 名前：798 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/24(金) 17:20:24 O 流れ読まずに経過報告します。 ｳﾄﾒぐぢゃぐぢゃでした。 待ち構えていたのが弁護士と知って口が金魚。 今日までの減らず口を全否定。 「そんなっﾖﾒｺ！私達がいつそんなこと言った！」 「ある事ない事を言って私達を陥れようとして」 「弁護士さん騙されないでください。この女は・・」 弁護士さんはﾀﾞﾝﾅとのメール（受信送信共に）を ｳﾄﾒに見せました。 ﾀﾞﾝﾅの前で投げられた減らず口について 私がいかに感情を害したか（私からの送信） そしてﾀﾞﾝﾅがｳﾄﾒを弁護するエネ語録が（ﾀﾞﾝﾅからの返信） ｳﾄﾒの顔が強張ってザマァ。 弁護士さんがﾆﾔﾘとして 「お二方が言わなかった事を、お二方に代わって息子さんが弁明なさるのは何故」 ｳﾄﾒ「だからそれは息子が言うように悪気があったわけじゃない」 とかなんとか。 509 名前：789 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/24(金) 17:35:18 O 流れぶち切って経過報告いたします。 ｳﾄﾒ、先ほど退散しました。 待ち兼ねていたのが弁護士と知って 怒るやら泣き落としに掛かるやら 赤くなったり青くなったり白くなったり もう心の底からザマア見ろです。 赤は申すまでもなく、しっかり私が掻き抱いてます。 明日はｴﾈがやってきます。 512 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/24(金) 17:43:06 0 798 ◆6NvGVoKrwk 789 ◆6NvGVoKrwk どっちかに統一してくれ 520 名前：798 ◆Agxi4UsQa2 投稿日：2007/08/24(金) 17:55:07 O うわっ！すみません。 最初のが送信されてないようだったので もう一度掛かる書き直して送信してしまいました。 携帯不慣れなので、後日兄宅PCから詳細報告致します。 事情があって両親宅にはあまり長居ができません。明後日から暫く兄宅に居候します。 このスレ全く読んでいません。 もし私宛てに書き込んでくださった方がおいででしたら 申し訳ありません。数日内に必ず読ませて頂きます。 これから両親、兄弟を交えて、弁護士さんと相談です。 524 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/24(金) 18:10:13 0 798 ◆6NvGVoKrwk 789 ◆6NvGVoKrwk 798 ◆Agxi4UsQa2 キタコレ 528 名前：798 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/24(金) 18:12:49 O 重ね重ね申し訳ありません。 次回から呑気嫁を名乗ります。 今日はこれで失礼します。 721 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 17:50:10 0 ｽﾚ50の798です。 なんか誤解をさせてしまうことをやらかして申し訳ありません。 友人の携帯を借りました。 ｳﾄﾒから着信が相次いで面倒だったので電源offしまして 友人の携帯から書き込みしました。申し訳ありません。 昨日ｴﾈ夫がやってきました。 ｳﾄﾒと合流して仲良く雁首揃えてお出ましになりました。 この様子では、親子揃って「俺ら悪くない」「お前が悪い」で一致団結かと思い 来るなら来て見ろ～と腹をくくりましたが、意外なことになりました。 「子の父母が健在であり、かつ子供の養育にあたって問題がない状況下で 祖父母からの親権要求が法的に通るとお考えですか。まずありませんから」で一旦追っ払われたｳﾄﾒ。 しかし赤には未練たらたらのようで、今度は「息子が引き取ります」と言い切った。 「息子だったらいいんでしょ？息子だったらね、ねっ」とﾆﾗﾆﾗ笑いで弁護士の機嫌取り。 ﾀﾞﾝﾅ「おぃ！」とｳﾄﾒを黙らせようとしましたがｳﾄﾒは黙らない。 723 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 17:52:53 0 弁護士「ご記憶がないかも知れませんが－お前が男の子だったら－とおっしゃったそうで」 ｳﾄﾒ「いやそれはあくまで　老い先短い老人の夢で」（同情を引こうとするｳﾄﾒ） 弁護士「その夢うつつが幼い子供の心理に癒しがたい傷をもたらすことに思い至らないのですか？」 ｳﾄﾒ「はぁ～？」 弁護士「自分を責める、自己評価が低くなる、こうした悪影響を及ぼします。 素人の私さえ知っていることですが、思い至らなかったのですか？ 子の福祉を優先に考えた場合、お二方にどんな権限があろと法はお二方に親権を渡さないと思います」 そしてﾀﾞﾝﾅにも言いました。「ご主人はご両親の発言を－古い人間だから－と半ば容認なさった。 共犯ですね。虐待の。」ｳﾄﾒ「そんなっ虐待って大袈裟なぁ」と口を挟むも 弁護士の一喝「現在ではそう解釈されます！お二方の考え方こそ容認されないのです！」で萎む。 前回よりも多少軟化した態度とは言え、 ・よく憶えていないが悪気はなかった。 根に持って離婚したいというならかまわない。 ただし慰謝料は払わない。神経質なﾖﾒｺが悪い。 ・私たちに失言があったかも知れないが息子が親を庇って何が悪い。 親子とはそういうもんだろう。 ・ﾖﾒｺは我侭で、家風に馴染もうとしない。 ・ﾖﾒｺは神経質で被害妄想なので母親として不適任。 だから息子が引き取った方が赤のため。 727 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 17:55:19 0 黙って聞いていた弁護士がﾌﾞﾁ切り。 「ご両親と話をしても仕方がありません。ﾖﾒｺさんは息子さんの妻です。 まず基本はご夫婦の気持ちです。今後どうありたいかという点、 またこの問題をどう捉えたのか、お二人の間で確認し合うのが先でしょう。 ご主人とお話をさせて頂きます。同席頂くても構いませんが 最後まで　黙って　口を指し挟まず　お聞きください。」と前置き。 まずﾀﾞﾝﾅの意志を確認。 ・親の発言は良くなかった。 自分としては妻が親を非難して親が機嫌を損ねたり、 私が妻を庇って抗議する気まずい状況だけは避けたかった。 親に「いい嫁を連れてきた」と思って欲しかった。 ・しかしそれは間違っていた。チャンスをもらえるならやり直したい。 ｳﾄﾒが横から「なんだお前！こんな我慢の足りない嫁はっ」と言った刹那、 ﾀﾞﾝﾅが「いい加減にしろ！俺に話をさせろ！」と怒りました。 ｳﾄﾒの顔が固まりました。私も驚きました。この勇気をもっと早くもって欲しかった。 前もって弁護士さんと打ち合わせした通り 継続を求めてきた場合の条件を提示。とその前に、 交通事故の話を例出。 悪気の有無に関わらず、ｳﾄﾒは結果に対する責任を引き受けるべき。 またﾀﾞﾝﾅはこれを放置し、更に追い討ちをかけたことの責任を引き受けるべきと。 条件提示は私から伝えました。 741 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 18:32:34 0 最後です（アクセス拒否かかりました） 私からの条件は４点です。 義実家との絶縁、署名済み緑の紙、謝罪文、転居。 子供を抱きたいと言いましたので「あなたにはまだその資格はない」と拒否。 これが最後のチャンスと思い、ﾀﾞﾝﾅに一生懸命話しました。要点だけ書きます。 血を分けた子の命を軽んじた→ｱﾅﾀは親に尊重されていない。 あの親から心理的に離れるにはエネルギーが必要だと思う。 だからｱﾅﾀは正面から親に反抗したことがないのだろう。 そうすれば平穏だったから。でも私と娘を巻き込まないで。 私と娘には、傷つける人から離れる権利がある。抗議する権利もある。 傷つけてくる人に譲歩する義務なんかない。 私にできることはする。でもｱﾅﾀがその気にならない限り 私と娘はただ孤独なだけ。ｱﾅﾀが自分を抑圧し、意志を捻じ曲げて親に従ったようにね。 ﾀﾞﾝﾅ泣きました。「親とのことｹﾘつけて必ず迎えに来る」と言いました。 また親の前でﾋﾞﾋﾞﾙかも知れない。難渋されるかもしれない。 でもできるなら、娘の父親として立ち上がって欲しいです。 長文読んでくださってありがとうございました。 745 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 19:17:32 0 支援ありがとうございます。 頭に血が上ると「こんなんいらん」って思いますね。 見方を変えれば、ﾀﾞﾝﾅ＝毒親の被害者。 もし覚醒して親を振り切り、父親として自覚をもってくれたら それが一番いいと思いました。 私と娘を軽んずる縁は切る！この意志は揺ぎ無いつもりです。 もしﾀﾞﾝﾅが親に押し切られたらそれまでの縁 別れるべくして出会った縁だったと諦めます。 いつも話を聞いてくださってありがとうございます。 749 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/27(月) 19:52:58 0 呑気嫁の旦那は結局強い方になびいてるだけに見える 750 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/27(月) 20:00:17 0 >>745 昨夜、マーフィーの法則を呼んだ私が通りますよ・・・。 「本気で願ったことは実現する」らしいので、 本気で夫さんの改心を望めば実現すると思います。頑張って 753 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/27(月) 20:06:16 0 >>749　確かに。義父母もね。 弁護士が出てきていきなり態度が変わるところなんかはもう・・・ｗ だとすると、夫の中では 妻＆娘＜親＜弁護士　　　なので、これを 妻＆、娘＝弁護士＞親　　の力関係にすれば良いんじゃね？ つまり、弁護士と妻が同等であるかの様に振舞うとか。 例えば「先生、お願いします（ぺこぺこ）」じゃなくて 「○○さん（弁護士の名前）。私はこういう意見ですが、あなたはどうですか？」 みたいに子芝居でもうってさ。 多分、弁護士は「夫と義父母の前だけこうしたい」と言えば受け入れてくれると思う。 754 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/27(月) 20:25:33 0 ＞義実家との絶縁、署名済み緑の紙、謝罪文、転居 これ本当に夫が不言実行するならもう一回ぐらいチャンスやってもいいと思う でもその過程でｇｄｇｄ言うようだったらその場で終りで良いと思う 755 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 21:30:40 0 レスありがとうございます。 皆さん核心をずばぁっと突いてますよね。 一番呑気でﾊﾞｶだったのは私かも知れません。 >>750 応援ありがとうございます。 >>753 いいアイデアだと思いますが 私としてはパワーゲームで勝利しても ﾀﾞﾝﾅ自身の心理が不健全なら意味がないように思うんです。 支配者がｳﾄﾒから私に移行しただけ。 お人形相手の結婚生活はお互い不幸ですよね。 願わくば、強いものに従えではなく 親を蹴倒して踏み越えて自分の足で立って欲しいです。 欲張り過ぎですかね。 >>754 今のところ文句なく承諾しました。 また動きがあったらご報告に参ります。聞いてください。 799 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 01:57:26 0 夫を追いつめたんじゃなくて、そこまで呑気嫁さんが追いつめられてたって事だろ。 夫が条件を受け入れたってことはお互いの認識が一致したってことじゃないか？ そもそも普通の家庭なんて、最初からないじゃん。 これから構築できるかどうかが今後の焦点であってそれは夫次第。 夫だけじゃなくて夫婦で、という方が正確だね。 800 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 02:11:58 0 >>799 血縁を切れと迫るようじゃ 家族の絆も薄くなりそうだな 修復不可能なんじゃないか？ 夫婦でってことなら嫁側の両親も縁を切れば 示しもついてバランス良さそうだ（苦笑 803 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2007/08/29(水) 05:45:40 0 なんだか起承転結はっきりしすぎてて、 まるでカルチャーセンターの綴り方教室の 作品みたい。 たいした報酬もでそうにない案件に そこまでがんばれる弁護士っているの？ ほんとうにいたとしても大した記憶力ですね。 ウトメが嫁の気に入らないことを言う。 嫁は旦那に苦情。旦那はウトメに意見しない。 嫁切れて実家へ。知り合いの弁護士が乗り出す。 旦那反省して泣く。嫁は溜飲を下げてもとの鞘へ。 パターン化されたエンターテインメント。まるで水戸黄門のよう。 834 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/29(水) 13:10:25 0 お話の途中乱入します。前ｽﾚ50の798呑気嫁です。 私の言葉足らずでまた誤解を招いてしまったようです。 >>800 >血縁を切れと迫るようじゃ家族の絆も薄くなりそうだな 私・赤とｳﾄﾒの絶縁です。赤とｳﾄﾒは血縁ですけど「お前が男だったら」とか言うｳﾄﾒは 毒にしかなりませんので親の判断で切らせて頂こうと思います。 ﾀﾞﾝﾅが親を絶縁するかどうか、それは親子の問題で 私に強制する権限はないと思ってます。 >>803 ﾈﾀ認定されて軽く眩暈を憶えました。 でもこちらも証明のしようがないので仕方ないですね。 前にも書きましたが弁護士さんは兄の同級生です。 中・高からの友人で、お互いの家に泊まったりの交友がありました。 ですから善意の相談者のお気持ちで引き受けて頂いたと思います。 離婚確定の相談でもなかったし、ほんとうに儲からない仕事ですよね。感謝しています。 記憶力については、個々の能力というかキャパの問題なので 何とも言及のしようがありません。 なりを潜めたｳﾄﾒ、なんか不気味です。 ｳﾄﾒとﾀﾞﾝﾅとの間にどんな会話があったのか、 そもそも会話があったのかどうかもわかりません。 ﾀﾞﾝﾅから毎日ﾒｰﾙがあります。 「行ってきます」「ただいま」「かわりありませんか」「メシつくってます」 昨夜きたﾒｰﾙには「転居先の希望は？」とありました。 私も当たり障りない程度に一応返しています。 ｳﾄﾒのことを聞きたくてしょうがないのですがここはﾀﾞﾝﾅを信じてみようと思います。 「もうひとつお願いがあるけどいいかな。毒になる親って本があるから読んでみて」とﾒｰﾙしたら 「わかった読んでみるよ」という返事でした。大丈夫かな。 836 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 13:23:59 0 察してちゃんとはちがうんじゃないか 837 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 13:25:50 0 いきなり正面切ってぶつかり合った方が良い時期と、相手を信じて待ってあげる時期、 どちらもあるからね。なんでもかんでも白黒つけるのが正しいわけじゃないと思う。 ここで旦那さんを責めたててしまうと、旦那さんを追い詰めて逆に良くない結果に なりそうだと、呑気嫁さん自身が判断したならそれでいいのでは。 もちろん、自分の中で「いつまで待ってもよいか」の期限・線引きは大切だと思うけどね。 838 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/29(水) 13:47:13 0 >>836　>>837　察してくださってありがとう。 うちの親が実は毒親風味で、兄に憑依してました。 兄の激しい抵抗にあわなかったら、親はまだ憑りついていたと思います。 兄の抵抗は凄かったです。人格が壊れてしまったか？！と脅えました。 反抗したことがなかった人が、一大決心をして反抗する。 とても勇気がいることだと思います。急かして追い詰めては 上手くいくものも駄目になるかも知れません。 ここは静かに結果を待とうと思います。 839 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:02:22 0 >>834 契約により報酬が決定される行為に対して、 >たいした報酬もでそうにない案件に なんて言う事自体、自分の社会経験の無さと 頭の悪さをアピールしているだけなんだから 気にスンナ。 >>803 ネタを見破れる俺様カコイイアピールする前に、 その頭の悪さをどうにかして来いヴォケ。 840 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 14:12:34 0 >>834 ネタ認定する人はどこにもいるから。 生真面目に説明したい気持ちもわかるが、なるべくそういうレスはスルーしたほうがいいよ。 843 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 14:19:05 0 でも、2ちゃんってそういうとこなんだから、そういう混沌とした中から 有効な助言だけを引っ張り出せばいいや、ってわりきって書き込みしてたら 無問題だと思う。 生真面目な人や煽りにダイレクトに反応しちゃう人なんかは、むかないね、ここ。 847 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/29(水) 14:25:23 0 >>839　>>840　>>843 そうでした。今後はｽﾙｰしますね。

スレ50より 798 名前：名無しさん＠HOME投稿日：2007/08/22(水) 12:30:52 0 家系自慢の締めくくりに、だから男の跡取りを産めと言われた。 何度も何度も何度も聞かされた家系自慢うんざり。 跡取りﾏﾀﾞｰと言われるのも勘弁して欲しい。 無用な干渉にいい顔しない私に「悪気はないから」と親弁護 私　に　だ　　け　男児を求める声も 「欲が出たんだろうな～」と人事のように流すﾀﾞﾝﾅが嫌いだ。 腹をくくって夫に話を切り出しました。 「今度義実家で私をひとりにしたら二度と行かない」 「結婚式への干渉、新居への干渉、どれも出来る限り譲歩して 争いを避けようと頑張ったけどもう我慢の限界」 「悪気がなくても迷惑だ」 「私はｳﾄﾒの夢をかなえるアラジンのランプじゃない」 私としては強い姿勢でで言ったんだけど糠に釘でした。 「家系のことなんて今時ﾅﾝｾﾝｽﾀだよねーはは でも○○家って○○だからそれなりの家系って聞いたよ？」 全力で的を外した応答に頭が飛んで放心してしまった。 その間に夫は笑顔でバスタブのお湯を貯めに行きました。 早晩大バトルになると思うが、果たしてバトルが成立するならまだ見込みがあると思います。 バトル以前に、私が何を怒っているのか理解できないのではと案じています。 そう言えば、うちのﾀﾞﾝﾅ、外しまくりの応答が目立ちます。 天然かな、それとも意図して？病気？ どなたか経験者の方、教えてください。 799 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 12:35:48 0 とりあえず第3者交えて話し合うか、実家に帰れば。 800 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 12:36:13 0 >>798 本気で「実家脳」なんだと思うよ 相手の立場や心情でモノを考えられないアスペのような障害レベルか、 それともただ単に深刻さが分かっておらず、798さんの抗議を 本気じゃないとかポーズだとか大した事無いと思っているか。 多分、後者じゃないかな、底抜けにのん気なんだと思うよ。 生ぬるい口だけの抗議じゃなくて、 言って分からないならいきなり実家に帰るなり キチガイじみて暴れて家具倒すなりして、とにかく旦那に 深刻さを感じさせることが大事じゃないかな。 その後でも実家側の立場でモノを言うようだったら、完全にエネミー認定して 離婚も考えた方がいいと思う。むしろ、子供ができないうちに。 804 名前：名無しの心子知らず投稿日：2007/08/22(水) 12:54:48 0 >>798 多分天然。本気で「俺の親は悪気がない」と思っているだけ。 姑ともめたり嫁が大暴れしない限り、深刻だとは思っていない。 意思疎通に１０年かかったよ・・・orz 夫の親離れには時間がかかる。 806 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 12:55:48 0 >>798 こういうダンナに限って離婚届置いて実家に帰ったりすると「まさか本気とは思わなかった」とか言い訳するんだよな 馬鹿にされてるんだよ 811 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 13:18:49 0 >>806 「今朝まで何も問題なくうまくいってたじゃない」とかも言うよねｗ >>798 その「話を切り出した」のは何日前？ ほんとなら、その話をした翌日にでも行動を起こすべきだったね。 でないと、もう一度真剣に話すところからやり直さないといけない。なんでかというと、 犬と同じで、罰を与えられても、時間がたつと何に対して妻が怒ってるか理解できない もんなんだよ。 822 名前：798 ◆6NvGVoKrwk投稿日：2007/08/22(水) 14:00:55 0 酉これで大丈夫かな。 みなさん、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。天然ですかね。 天然って罪深いですよ。悪意があったほうがまだﾏｼと思えるくらい腹が立ちます。 話したのは19日の夜です。義実家から戻ってからです。 ﾀﾞﾝﾅが話しかけてきても無視してるんですけどまだ手緩いですね。 「そんなに怒ることかな～」と首を傾げるﾀﾞﾝﾅを見ると どうやったらこのﾊﾞｶ頭に理解できるんだろうと考え込んでしまいました。 赤が女児とわかって「なんだ女か」とｳﾄが呟いたときに ﾃｰﾌﾞﾙ蹴倒して実家に帰れば良かったのかも知れません。 「古い人間だからね～」とやっぱり人事みたいに流したﾀﾞﾝﾅに 張り手一発食らわせて実家戻れば良かった。 ｳﾄﾒにも「な～んだと残念がった命ですもんね」と孫に会わせなければ良かった。 私が手緩かったと思います。望み薄ですが頑張ります。 824 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 14:09:23 0 ＞「なんだ女か」 絶対あわせるな。行くなよ。女なのでお気に召さないでしょうと言え。 夫には女だからって軽視するような祖父母にはあわせる必要ないと、はっきりいいなよ。 別居なら行かなきゃ良いだけ。よかったじゃん。 気に病んでないで赤の健康に気をつけて心安らかに暮らしたほうが良いよ 858 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 15:26:20 0 >>822 うちの旦那とまったく同じだぁ。って、ヤツは逆切れするけどw そういう人には行動で示さないと分からないと思うよ。 ウトメの口出しは言い合いになってでも叩き潰す、嫌なことを言われたら思い切り 嫌な顔をして黙り込む、それでもしつこく言うなら半年は行かない、などなど。 その代わり、ウトメが干渉や嫌味を言わなければ楽しく過ごす。 私はそうやって、誰が原因で揉めるのかを旦那の目の前に突きつけてやったよ。 もちろん旦那は逆切れして、｢お前が我侭｣だの、｢子供｣だの、｢聞き流せ｣だの さんざん言われたけど、｢喧嘩は片方だけでは出来ないもの。見ていれば分かるでしょ、 それくらい。なのに、私だけに注意するって何か意味あるの？ ウトメにも同じ事を言えるなら聞いてやるよ。言えないなら黙って｣と突っぱねて 話を強引にぶち切り、終了させた。旦那、どんどん大人しくなっていったよ。 話を聞かないで行動されるとどうにもならないことは、エネからさんざん学んだから 思い切り使わせてもらった。絶対逆上しちゃいけないから大変だったけどw でも、義実家関係は私のペースで行動出来るようになったのでかなり楽になったよ。 最近、旦那に｢ほんっとうに我侭でしょうがないね、あなたの両親は！｣ と怒ったら｢ごめん…｣と謝った。かなりびっくりした。 旦那にそういう気持ちがあれば、多少嫌な思いをしても流そうと思えるね。 この言葉を聞いて、ウトメと付き合うのがさらに楽になった。 ｢お前が全て悪い、俺の親は悪くない。お前が我慢して当然｣だったから 出来る我慢も出来なくなっていっていたんだな、としみじみ思ったよ。 859 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 15:30:44 0 旦那教育お疲れ様です 860 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 15:38:22 0 >>859 どうもです。もう理解はいらない、自分の快適さは自分で掴み取ろうと しか思ってなかったけど、結果的に教育になったみたいw ちなみに｢喧嘩は片方では出来ない｣と言った時、｢お前ならわかってくれる と信用しているから言うのに。俺が思っているほど大人じゃないんだな｣とか 寝言を言われたけど、｢そうね。あなたの両親と同じ位には子供だよ、私。 だから、子供な親には言わないように私にも言わないでね｣で撃沈してみましたよ。 862 名前：798 ◆6NvGVoKrwk投稿日：2007/08/22(水) 16:01:54 0 貴重な体験を聞かせて頂いて勇気百倍です。 ＞俺が思っているほど大人じゃないんだな 同じような意味のこと言われましたけどこれ詭弁ですよね。 「お前子供だよな～、これくらい聞き流せない？」と言われました。 我慢させやすいほうに我慢させる逃げ手法。 気が付いた時はもう３年が経過してました。 ｴﾈ夫ってそんなに親にいい顔したいもんなんですかね。 荷物を纏め終わりました。明日の今頃は実家到着です。 ﾀﾞﾝﾅにﾒｰﾙしました。 「今回のことであなたが妻子をどう思っているのかがよくわかりました。 あとは第三者を介して話をします。第三者の連絡先は後ほどね。 ｱﾝﾀも第三者立てたければ立てれば？」とﾒｰﾙしました。 大慌てで「帰宅するまで待ってくれ。話し合おう」と返ってきたけど知るか。 天然のｱﾝﾀじゃ話にならん。 864 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/22(水) 16:18:41 0 >>862 おお～、行動するんだね！ ＞我慢させやすいほうに我慢させる逃げ手法。 本当にこの通り。相手に罪悪感を持たせることでコントロールしようとする。 ってモラハラじゃん。 こういうエネ夫って、何も考えていない人間じゃないんだよね。 考えない方が自分が楽だと無意識に知っているからシャットアウトする。 それで今まで乗り切ってきたからクセになってるんだなと思う。 考えないとどうにもならない状況を作り出せば、きっと必死になって考え出すよ。 頑張って！ 886 名前：798 ◆6NvGVoKrwk投稿日：2007/08/22(水) 18:06:00 O 携帯からです。みなさん激励ありがとう。 ﾀﾞﾝﾅ、とことん馬鹿でした。 ｳﾄﾒに「ﾖﾒｺが出ていっちゃうよ―、うわぁん」と泣き付いたみたいです。 ｳﾄﾒは実家に「どういうことですか！」と抗議。 実家の母から連絡がありました。 実家遠いので、今夜は友人宅に行きます。 詳細はまたご報告にまいります。 982 名前：798 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/23(木) 07:30:28 0 1/2 おはようございます。みなさん昨日はお世話になりました。 本日の飛行機で実家に帰ります。 義両親も明日実家にやってくると言ってます（実家母情報） ﾀﾞﾝﾅにﾒｰﾙしました。 「ｱﾅﾀが希望する第三者はご両親でしたか。 ｱﾅﾀのご両親が実家に－何のつもりだ！－と 怒りの電話をよこしましたよ。 この期に及んでも理解できないんだね。 頭を冷やしてもらおうと思ったけど この対応を見る限り期待できない。 後日弁護士から連絡があるまで待ってやがれ」 ﾀﾞﾝﾅからの返事。 「違う。誤解だ。 自分としては親がﾖﾒｺに辛い思いをさせたから このままでは離婚される。 二度とﾖﾒｺにいろいろ言ってくれるなと言ったつもり。 第三者として仲を取り持って欲しいと頼んだつもりはない。」 私から 「ほらやっぱりわかってない。私はｱﾅﾀに対して怒ってるんだ。 他人事のように流したり親を弁護したｱﾅﾀにね。 私に－聞き流せ－と言ったように、私の言葉も聞き流してたんだね。 －何のつもり！－という怒声から考えたら 義両親が何をしにくるかｱﾅﾀにも想像つくよね？」 990 名前：798 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/23(木) 08:09:18 0 2/2携帯からなんで時間かかってすみません。 実家母は私の動揺を考えて義両親の抗議内容をｵﾌﾞﾗｰﾄに包んで話していた模様。 父がうっかり漏らした内容がもうエゲツなくて吐き気がしました。 （父、母から怒られてた） 跡取りを産んだならともかく、女の子を産んだくらいで態度が大きくなり 舅姑の私たちに反抗的な態度をとった。 長男の嫁だからと我慢してやったのにこの不始末は何のつもりだ。 息子は私たちのせいだと言ってきた。親子の仲を裂いてさぞお宅の娘は満足だろう 以下gdgd。 笑ってしまいます。明日義両親が　赤を　迎えにくるそうです。 夫から最後のﾒｰﾙ 「実家に帰ってしまっては話ができない。もう一度会って話をしたい」 私から 「また聞き流すか丸め込むんだよね。もうその手には乗りません」 実家には今までのことを何も話してなかったので 両親共に驚愕＆大激怒です。 今は下手に出て、冷静に対応しているそうですが それは「敵をおびき出すため」と言ってました。 もうこんな男捨てたくなりました。 994 名前：798 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/23(木) 08:22:53 0 補足：ｳﾄﾒへの反抗で心当たりがあるもの ・ｳﾄが「お前が男の子だったらな～」ﾄﾒ「そうねそうね」と 言いながら赤を抱き上げるので 「この子を傷つけるような発言はつつしみやがれ」と言った。 ﾀﾞﾝﾅ見て見ぬ不利。 ・跡継ぎをしっかり教育するためにお金が必要。 だから娘赤を保育園に預けて就労し、長男育成資金を貯めよと言い出したので 「はぁ？この子も大事な私の娘です。働く働かないは夫婦で話し合ってますので」 年齢についてお訊ねがあったので書きますね。 ﾀﾞﾝﾅ36歳、私30歳です。 ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。兄にﾒｰﾙ飛ばしてICﾚｺｰﾀﾞｰの準備を頼みました。 弁護士さんは兄の同級生にお願いすることにしました。 急なことなので、とにかく義両親がやってくる明日午前お会いして相談。 義両親と同席して頂く手筈が整いました。 996 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/23(木) 08:35:19 0 >>798 ガンガレ！ それにしても、旦那は本当にな～んにも分かってないんだね・・・。 <hr /> スレ51より 505 名前：798 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/24(金) 17:20:24 O 流れ読まずに経過報告します。 ｳﾄﾒぐぢゃぐぢゃでした。 待ち構えていたのが弁護士と知って口が金魚。 今日までの減らず口を全否定。 「そんなっﾖﾒｺ！私達がいつそんなこと言った！」 「ある事ない事を言って私達を陥れようとして」 「弁護士さん騙されないでください。この女は・・」 弁護士さんはﾀﾞﾝﾅとのメール（受信送信共に）を ｳﾄﾒに見せました。 ﾀﾞﾝﾅの前で投げられた減らず口について 私がいかに感情を害したか（私からの送信） そしてﾀﾞﾝﾅがｳﾄﾒを弁護するエネ語録が（ﾀﾞﾝﾅからの返信） ｳﾄﾒの顔が強張ってザマァ。 弁護士さんがﾆﾔﾘとして 「お二方が言わなかった事を、お二方に代わって息子さんが弁明なさるのは何故」 ｳﾄﾒ「だからそれは息子が言うように悪気があったわけじゃない」 とかなんとか。 509 名前：789 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/24(金) 17:35:18 O 流れぶち切って経過報告いたします。 ｳﾄﾒ、先ほど退散しました。 待ち兼ねていたのが弁護士と知って 怒るやら泣き落としに掛かるやら 赤くなったり青くなったり白くなったり もう心の底からザマア見ろです。 赤は申すまでもなく、しっかり私が掻き抱いてます。 明日はｴﾈがやってきます。 512 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/24(金) 17:43:06 0 798 ◆6NvGVoKrwk 789 ◆6NvGVoKrwk どっちかに統一してくれ 520 名前：798 ◆Agxi4UsQa2 投稿日：2007/08/24(金) 17:55:07 O うわっ！すみません。 最初のが送信されてないようだったので もう一度掛かる書き直して送信してしまいました。 携帯不慣れなので、後日兄宅PCから詳細報告致します。 事情があって両親宅にはあまり長居ができません。明後日から暫く兄宅に居候します。 このスレ全く読んでいません。 もし私宛てに書き込んでくださった方がおいででしたら 申し訳ありません。数日内に必ず読ませて頂きます。 これから両親、兄弟を交えて、弁護士さんと相談です。 524 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/24(金) 18:10:13 0 798 ◆6NvGVoKrwk 789 ◆6NvGVoKrwk 798 ◆Agxi4UsQa2 キタコレ 528 名前：798 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/24(金) 18:12:49 O 重ね重ね申し訳ありません。 次回から呑気嫁を名乗ります。 今日はこれで失礼します。 721 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 17:50:10 0 ｽﾚ50の798です。 なんか誤解をさせてしまうことをやらかして申し訳ありません。 友人の携帯を借りました。 ｳﾄﾒから着信が相次いで面倒だったので電源offしまして 友人の携帯から書き込みしました。申し訳ありません。 昨日ｴﾈ夫がやってきました。 ｳﾄﾒと合流して仲良く雁首揃えてお出ましになりました。 この様子では、親子揃って「俺ら悪くない」「お前が悪い」で一致団結かと思い 来るなら来て見ろ～と腹をくくりましたが、意外なことになりました。 「子の父母が健在であり、かつ子供の養育にあたって問題がない状況下で 祖父母からの親権要求が法的に通るとお考えですか。まずありませんから」で一旦追っ払われたｳﾄﾒ。 しかし赤には未練たらたらのようで、今度は「息子が引き取ります」と言い切った。 「息子だったらいいんでしょ？息子だったらね、ねっ」とﾆﾗﾆﾗ笑いで弁護士の機嫌取り。 ﾀﾞﾝﾅ「おぃ！」とｳﾄﾒを黙らせようとしましたがｳﾄﾒは黙らない。 723 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 17:52:53 0 弁護士「ご記憶がないかも知れませんが－お前が男の子だったら－とおっしゃったそうで」 ｳﾄﾒ「いやそれはあくまで　老い先短い老人の夢で」（同情を引こうとするｳﾄﾒ） 弁護士「その夢うつつが幼い子供の心理に癒しがたい傷をもたらすことに思い至らないのですか？」 ｳﾄﾒ「はぁ～？」 弁護士「自分を責める、自己評価が低くなる、こうした悪影響を及ぼします。 素人の私さえ知っていることですが、思い至らなかったのですか？ 子の福祉を優先に考えた場合、お二方にどんな権限があろと法はお二方に親権を渡さないと思います」 そしてﾀﾞﾝﾅにも言いました。「ご主人はご両親の発言を－古い人間だから－と半ば容認なさった。 共犯ですね。虐待の。」ｳﾄﾒ「そんなっ虐待って大袈裟なぁ」と口を挟むも 弁護士の一喝「現在ではそう解釈されます！お二方の考え方こそ容認されないのです！」で萎む。 前回よりも多少軟化した態度とは言え、 ・よく憶えていないが悪気はなかった。 根に持って離婚したいというならかまわない。 ただし慰謝料は払わない。神経質なﾖﾒｺが悪い。 ・私たちに失言があったかも知れないが息子が親を庇って何が悪い。 親子とはそういうもんだろう。 ・ﾖﾒｺは我侭で、家風に馴染もうとしない。 ・ﾖﾒｺは神経質で被害妄想なので母親として不適任。 だから息子が引き取った方が赤のため。 727 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 17:55:19 0 黙って聞いていた弁護士がﾌﾞﾁ切り。 「ご両親と話をしても仕方がありません。ﾖﾒｺさんは息子さんの妻です。 まず基本はご夫婦の気持ちです。今後どうありたいかという点、 またこの問題をどう捉えたのか、お二人の間で確認し合うのが先でしょう。 ご主人とお話をさせて頂きます。同席頂くても構いませんが 最後まで　黙って　口を指し挟まず　お聞きください。」と前置き。 まずﾀﾞﾝﾅの意志を確認。 ・親の発言は良くなかった。 自分としては妻が親を非難して親が機嫌を損ねたり、 私が妻を庇って抗議する気まずい状況だけは避けたかった。 親に「いい嫁を連れてきた」と思って欲しかった。 ・しかしそれは間違っていた。チャンスをもらえるならやり直したい。 ｳﾄﾒが横から「なんだお前！こんな我慢の足りない嫁はっ」と言った刹那、 ﾀﾞﾝﾅが「いい加減にしろ！俺に話をさせろ！」と怒りました。 ｳﾄﾒの顔が固まりました。私も驚きました。この勇気をもっと早くもって欲しかった。 前もって弁護士さんと打ち合わせした通り 継続を求めてきた場合の条件を提示。とその前に、 交通事故の話を例出。 悪気の有無に関わらず、ｳﾄﾒは結果に対する責任を引き受けるべき。 またﾀﾞﾝﾅはこれを放置し、更に追い討ちをかけたことの責任を引き受けるべきと。 条件提示は私から伝えました。 741 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 18:32:34 0 最後です（アクセス拒否かかりました） 私からの条件は４点です。 義実家との絶縁、署名済み緑の紙、謝罪文、転居。 子供を抱きたいと言いましたので「あなたにはまだその資格はない」と拒否。 これが最後のチャンスと思い、ﾀﾞﾝﾅに一生懸命話しました。要点だけ書きます。 血を分けた子の命を軽んじた→ｱﾅﾀは親に尊重されていない。 あの親から心理的に離れるにはエネルギーが必要だと思う。 だからｱﾅﾀは正面から親に反抗したことがないのだろう。 そうすれば平穏だったから。でも私と娘を巻き込まないで。 私と娘には、傷つける人から離れる権利がある。抗議する権利もある。 傷つけてくる人に譲歩する義務なんかない。 私にできることはする。でもｱﾅﾀがその気にならない限り 私と娘はただ孤独なだけ。ｱﾅﾀが自分を抑圧し、意志を捻じ曲げて親に従ったようにね。 ﾀﾞﾝﾅ泣きました。「親とのことｹﾘつけて必ず迎えに来る」と言いました。 また親の前でﾋﾞﾋﾞﾙかも知れない。難渋されるかもしれない。 でもできるなら、娘の父親として立ち上がって欲しいです。 長文読んでくださってありがとうございました。 745 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 19:17:32 0 支援ありがとうございます。 頭に血が上ると「こんなんいらん」って思いますね。 見方を変えれば、ﾀﾞﾝﾅ＝毒親の被害者。 もし覚醒して親を振り切り、父親として自覚をもってくれたら それが一番いいと思いました。 私と娘を軽んずる縁は切る！この意志は揺ぎ無いつもりです。 もしﾀﾞﾝﾅが親に押し切られたらそれまでの縁 別れるべくして出会った縁だったと諦めます。 いつも話を聞いてくださってありがとうございます。 749 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/27(月) 19:52:58 0 呑気嫁の旦那は結局強い方になびいてるだけに見える 750 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/27(月) 20:00:17 0 >>745 昨夜、マーフィーの法則を呼んだ私が通りますよ・・・。 「本気で願ったことは実現する」らしいので、 本気で夫さんの改心を望めば実現すると思います。頑張って 753 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/27(月) 20:06:16 0 >>749　確かに。義父母もね。 弁護士が出てきていきなり態度が変わるところなんかはもう・・・ｗ だとすると、夫の中では 妻＆娘＜親＜弁護士　　　なので、これを 妻＆、娘＝弁護士＞親　　の力関係にすれば良いんじゃね？ つまり、弁護士と妻が同等であるかの様に振舞うとか。 例えば「先生、お願いします（ぺこぺこ）」じゃなくて 「○○さん（弁護士の名前）。私はこういう意見ですが、あなたはどうですか？」 みたいに子芝居でもうってさ。 多分、弁護士は「夫と義父母の前だけこうしたい」と言えば受け入れてくれると思う。 754 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/27(月) 20:25:33 0 ＞義実家との絶縁、署名済み緑の紙、謝罪文、転居 これ本当に夫が不言実行するならもう一回ぐらいチャンスやってもいいと思う でもその過程でｇｄｇｄ言うようだったらその場で終りで良いと思う 755 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/27(月) 21:30:40 0 レスありがとうございます。 皆さん核心をずばぁっと突いてますよね。 一番呑気でﾊﾞｶだったのは私かも知れません。 >>750 応援ありがとうございます。 >>753 いいアイデアだと思いますが 私としてはパワーゲームで勝利しても ﾀﾞﾝﾅ自身の心理が不健全なら意味がないように思うんです。 支配者がｳﾄﾒから私に移行しただけ。 お人形相手の結婚生活はお互い不幸ですよね。 願わくば、強いものに従えではなく 親を蹴倒して踏み越えて自分の足で立って欲しいです。 欲張り過ぎですかね。 >>754 今のところ文句なく承諾しました。 また動きがあったらご報告に参ります。聞いてください。 799 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 01:57:26 0 夫を追いつめたんじゃなくて、そこまで呑気嫁さんが追いつめられてたって事だろ。 夫が条件を受け入れたってことはお互いの認識が一致したってことじゃないか？ そもそも普通の家庭なんて、最初からないじゃん。 これから構築できるかどうかが今後の焦点であってそれは夫次第。 夫だけじゃなくて夫婦で、という方が正確だね。 800 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 02:11:58 0 >>799 血縁を切れと迫るようじゃ 家族の絆も薄くなりそうだな 修復不可能なんじゃないか？ 夫婦でってことなら嫁側の両親も縁を切れば 示しもついてバランス良さそうだ（苦笑 803 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2007/08/29(水) 05:45:40 0 なんだか起承転結はっきりしすぎてて、 まるでカルチャーセンターの綴り方教室の 作品みたい。 たいした報酬もでそうにない案件に そこまでがんばれる弁護士っているの？ ほんとうにいたとしても大した記憶力ですね。 ウトメが嫁の気に入らないことを言う。 嫁は旦那に苦情。旦那はウトメに意見しない。 嫁切れて実家へ。知り合いの弁護士が乗り出す。 旦那反省して泣く。嫁は溜飲を下げてもとの鞘へ。 パターン化されたエンターテインメント。まるで水戸黄門のよう。 834 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/29(水) 13:10:25 0 お話の途中乱入します。前ｽﾚ50の798呑気嫁です。 私の言葉足らずでまた誤解を招いてしまったようです。 >>800 >血縁を切れと迫るようじゃ家族の絆も薄くなりそうだな 私・赤とｳﾄﾒの絶縁です。赤とｳﾄﾒは血縁ですけど「お前が男だったら」とか言うｳﾄﾒは 毒にしかなりませんので親の判断で切らせて頂こうと思います。 ﾀﾞﾝﾅが親を絶縁するかどうか、それは親子の問題で 私に強制する権限はないと思ってます。 >>803 ﾈﾀ認定されて軽く眩暈を憶えました。 でもこちらも証明のしようがないので仕方ないですね。 前にも書きましたが弁護士さんは兄の同級生です。 中・高からの友人で、お互いの家に泊まったりの交友がありました。 ですから善意の相談者のお気持ちで引き受けて頂いたと思います。 離婚確定の相談でもなかったし、ほんとうに儲からない仕事ですよね。感謝しています。 記憶力については、個々の能力というかキャパの問題なので 何とも言及のしようがありません。 なりを潜めたｳﾄﾒ、なんか不気味です。 ｳﾄﾒとﾀﾞﾝﾅとの間にどんな会話があったのか、 そもそも会話があったのかどうかもわかりません。 ﾀﾞﾝﾅから毎日ﾒｰﾙがあります。 「行ってきます」「ただいま」「かわりありませんか」「メシつくってます」 昨夜きたﾒｰﾙには「転居先の希望は？」とありました。 私も当たり障りない程度に一応返しています。 ｳﾄﾒのことを聞きたくてしょうがないのですがここはﾀﾞﾝﾅを信じてみようと思います。 「もうひとつお願いがあるけどいいかな。毒になる親って本があるから読んでみて」とﾒｰﾙしたら 「わかった読んでみるよ」という返事でした。大丈夫かな。 836 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 13:23:59 0 察してちゃんとはちがうんじゃないか 837 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 13:25:50 0 いきなり正面切ってぶつかり合った方が良い時期と、相手を信じて待ってあげる時期、 どちらもあるからね。なんでもかんでも白黒つけるのが正しいわけじゃないと思う。 ここで旦那さんを責めたててしまうと、旦那さんを追い詰めて逆に良くない結果に なりそうだと、呑気嫁さん自身が判断したならそれでいいのでは。 もちろん、自分の中で「いつまで待ってもよいか」の期限・線引きは大切だと思うけどね。 838 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/29(水) 13:47:13 0 >>836　>>837　察してくださってありがとう。 うちの親が実は毒親風味で、兄に憑依してました。 兄の激しい抵抗にあわなかったら、親はまだ憑りついていたと思います。 兄の抵抗は凄かったです。人格が壊れてしまったか？！と脅えました。 反抗したことがなかった人が、一大決心をして反抗する。 とても勇気がいることだと思います。急かして追い詰めては 上手くいくものも駄目になるかも知れません。 ここは静かに結果を待とうと思います。 839 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:02:22 0 >>834 契約により報酬が決定される行為に対して、 >たいした報酬もでそうにない案件に なんて言う事自体、自分の社会経験の無さと 頭の悪さをアピールしているだけなんだから 気にスンナ。 >>803 ネタを見破れる俺様カコイイアピールする前に、 その頭の悪さをどうにかして来いヴォケ。 840 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 14:12:34 0 >>834 ネタ認定する人はどこにもいるから。 生真面目に説明したい気持ちもわかるが、なるべくそういうレスはスルーしたほうがいいよ。 843 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2007/08/29(水) 14:19:05 0 でも、2ちゃんってそういうとこなんだから、そういう混沌とした中から 有効な助言だけを引っ張り出せばいいや、ってわりきって書き込みしてたら 無問題だと思う。 生真面目な人や煽りにダイレクトに反応しちゃう人なんかは、むかないね、ここ。 847 名前：呑気嫁 ◆6NvGVoKrwk 投稿日：2007/08/29(水) 14:25:23 0 >>839　>>840　>>843 そうでした。今後はｽﾙｰしますね。

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