管理人へのご意見ログ保管所5 - Dance Dance Revolution SP総合wiki

• 容量の肥大化防止のため過去のコメントについてはログを作成して移動させています。
• 2014/11月中旬~2015/3月までのコメントログです。

〜以下コメントログ〜

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• おろろ、タイトル横にロゴ画像がついてますね。最近できたんですか?
  blankimgプラグインエラー：ご指定のファイルがありません。アップロード済みのファイルを指定してください。
  -- 名無しさん (2014-11-15 14:47:08)
• 皆様のご理解感謝します。↑結構前に私が追加しましたよ。 -- 管理人 (2014-11-15 17:31:49)
• おお、そうだったんですか。バナーってわけじゃないんですね。どうでもいい疑問なんですが、画像ファイルをさがしてみたんですがwiki内に無い・・・んでしょうか。外部から借りられてるんですか？ -- 名無しさん (2014-11-15 18:38:24)
• ↑2次配布等OKの場所から矢印の元画像をDLして、それを少し加工しました。相当前の話なのでどこからDLしたか等は覚えていないです。因みに画像のURLはこちらです→http://uploda.cc/img/img512d8b546794f.jpg -- 管理人 (2014-11-16 03:56:22)
• ご丁寧に誘導まで・・・。ありがとうございます！なるほどなるほど。 -- 名無しさん (2014-11-16 11:33:46)
• 容量が肥大化防止のため、コメント格納所へログを移動しました。 -- 管理人 (2014-11-22 16:22:12)
• ページのレイアウトについてです。現在では「譜面→投票→動画」の順で書くことになっていますが、「投票→譜面→動画」の順で書く方が良いと思います。投票は上に置いた方が目立つでしょうし、譜面と動画をわざわざ離して書く必要もないと感じるためです。 -- 名無しさん (2014-11-22 16:57:47)
• コメント/会議室の内容の一部がメニューから会議室に移った時に反映されていないようです。最近管理人さんが提案した議題含め。 -- 名無しさん (2014-11-22 23:36:44)
• ↑2 ご意見ありがとうございます。ちなみに、テンプレを書き換えた場合、「投票→譜面→動画」の順番になるように全てのページの書き換えをするのかはお考えでしょうか？　↑申し訳ないのですが、技術的な問題は私には対応できないので、@wiki運営側に言ってください。 -- 管理人 (2014-11-23 00:33:50)
• 会議室であった議論のように投票部分を作り直すということになれば、どの道それぞれのページを書き換える必要が出てきます。もしページのレイアウトを変更できるのであれば、投票部分と一緒に書き換えられるため、今回提案させていただきました。 -- (2014-11-22 16:57:47) (2014-11-23 13:09:51)
• ↑なるほど。いずれ、有志の方を募って一気にページを作り直そうと考えていたので、同時にやってしまえればと思います。これに関してはアンケート投票所を用いてテンプレを書き換えるかのアンケート実行しましょうか？それとも私の判断のみで書き換えてしまって大丈夫でしょうか(私は書き換えには賛成の立場です)。 -- 管理人 (2014-11-23 20:42:48)
• Spanish Snowy Dance(激)にて自慢にしか見えない書き込みがあり不快です。対処お願いいたします。 -- 名無しさん (2014-11-26 20:32:49)
• ↑その程度で不快などと言われたら、もう何書き込んだらいいかわかんないです。できれば見逃してほしいです。 -- 名無しさん (2014-11-26 21:02:45)
• ページのレイアウトについて提案したものです。返信が遅れてしまいました。テンプレの書き換えについてですが、 -- 名無しさん (2014-11-26 22:35:07)
• (続き)現状の「譜面→投票→動画」の順で書く意味がさほど感じられず、ただ不自然であるだけであるため、アンケートは不要だと考えています。 -- (2014-11-22 16:57:47)の発言者 (2014-11-26 22:39:28)
• ↑4 確認致しました。今回は該当のコメントをCOという形を取らせて頂きます。↑そうでしたら書き換えてしまいましょう。 -- 管理人 (2014-11-26 23:43:13)
• というわけで書き換えました。何かありましたらこちらへ報告お願いします。 -- 管理人 (2014-11-26 23:46:03)
• 4↑依頼した本人ですが、スコアが98万で云々の件がどう考えても無意味です。　リスキーで折角クリアしたのにフルコン出来なかったのであの場所はどう踏めばいいんでしょうか？という内容だけで十分です。98万でたいしたこと無いと書かれると必死にクリアしようとしてる人達はどうなんでしょうか。何かあれば雑談所でお願いします。最後になりますが管理人様対応ありがとうございました。 -- 名無しさん (2014-11-27 00:22:50)
• 用語集が何故か開けなくなってしまいました。空白のページが出てきてしまいます -- 名無しさん (2014-12-17 12:17:56)
• 申し訳ないのですが技術的な問題に関しては対応できかねますので@wiki運営側に問い合わせて頂ければと思います。 -- 管理人 (2014-12-17 12:21:00)
• 結局、投票ページは作り直すのでしょうか？直さないのでしょうか？会議室に意見が集まらないせいで議論が滞っているようですが、期限は設けないのですか？永遠に議論するのですか？ -- 名無しさん (2014-12-18 00:52:06)
• 意見をくださる方がいらっしゃらないので動かないという感じです。最悪、年末から少しずつ私だけでも動いていく感じになるかと思います。 -- 管理人 (2014-12-18 04:14:27)
• KACの課題曲が告知されたのでとりあえず譜面リンクをトップに設置しました。追記して欲しい情報等あれば宜しくお願いします。 -- 管理人 (2014-12-18 04:22:32)
• Second Heaven(鬼)のページが明らかに荒らされています。コメント自体も「脈絡無く曲の歌詞を書き込む行為」であり、これはコメント時の注意に違反するものです。対処を宜しくお願いします。 -- 名無しさん (2014-12-21 22:45:24)
• 報告ありがとうございました。該当のコメントは削除致しました。 -- 管理人 (2014-12-22 12:25:22)
• Starlight Fantasia(激)ページの製作者ですが、解説に変な文句つけてくる奴がいるので一応報告します。IPアドレスは118.236.235.88です。 -- 名無しさん (2014-12-30 08:48:54)
• ↑15と同様、Valkyrie dimension(鬼)にも自慢と取られかねないクリア報告があるので一応。本来は「二枚抜き使ってクリアした」の一言で済むはず。 -- ↑の者 (2014-12-30 11:55:50)
• stright_fantasiaの件については君も君で過剰反応に捉えられる節はあるので注意。まぁ消すなら論争まとめて消すのがいいかと思います。それから今更ですが三毛猫ロック(激)の2014-11-14 12:44:20以降に続く会話の削除をお願いします -- 名無しさん (2014-12-30 12:15:46)
• ↑>>君も君で過剰反応　言い返したら言い返したで、こういうこと言うのが出てきて言い返した方が悪いみたいな扱いされるんだよなぁ -- 名無しさん (2014-12-30 12:25:08)
• 実際下手な言い返しも余計な論争招くという意味では実際悪いと思う. -- 名無しさん (2014-12-30 12:35:24)
• 何はともあれ口調には注意。一緒に書くつもりがミスった -- 名無しさん (2014-12-30 12:35:46)
• せっかくページ作ったのにこういう論争に巻き込まれるからDDR SPwikiは闇 -- 名無しさん (2014-12-30 12:41:34)
• ページ作成及び報告ありがとうございます。↑7より全て確認致しました。Starlight Fantasia(激)の議論は一度COとさせて頂きます。106.166.107.102さん(報告者さん)に対してですが、正直過剰反応しているという点は認めざるを得ません。解説の内容については普通に議論すれば良いのにわざわざ変な文句と表現するのか如何なものかと思います。基本的に、相手を煽ったりするようなコメント等は控えて頂きますよう宜しくお願いします。ご報告頂いた118.236.235.88さんに対しては特に何もしないこととします。 -- 管理人 (2014-12-31 03:41:54)
• ヴァル鬼と三毛猫ロックのページに関しては削除するほどでもないと判断致しましたのでご了承ください。 -- 管理人 (2014-12-31 03:44:31)
• ↑2まあこのwikiでページ作ったり解説書き込んだりは金輪際しないんで大丈夫です。敵に塩送ることもないですしね。踏み方のコツとか精度の取り方とか書き込もうかと思ってましたが -- 名無しさん (2015-01-01 18:05:14)
• 「特別な変則リズム」なあ……。 -- 名無しさん (2015-01-01 20:40:06)
• ↑何が言いたいの？ -- 名無しさん (2015-01-01 20:51:20)
• ↑どっちも言わんとすることはわかるから何だかモヤモヤしてね… -- 名無しさん (2015-01-01 22:26:56)
• ↑いろんな人間が集まる場だから、意見の衝突があるのは当然だと思ってる。ただ、自分と意見の違う敵のためにしてやる親切はどこにもない。U1の新曲出たけど、さて誰がページ作るのかね？ -- 名無しさん (2015-01-02 18:11:04)
• 完全にふざけてるとしか思えないコメがMAX.(period)(激)にあるが、あれは許されるのか？ -- 名無しさん (2015-01-02 20:27:29)
• ↑2ここは煽り合いをする場ではありません。そのようなコメントはご遠慮ください。↑報告ありがとうございます。該当のコメントはCOとしました。 -- 管理人 (2015-01-03 01:44:59)
• Strobe♡Girl(激)のコメント欄が煽り含んだ喧噪で荒れてるみたいなのでCOの検討をお願いします -- 名無しさん (2015-01-03 03:34:37)
• Strobe♡Girl(激)に関しては、これとFAXXが似てるなどと、まるで妥当性のない発言を繰り返した125.31.123.53を出禁にすべきだろ。コメント時の注意にも、「明らかに妥当性のない評価を繰り返す場合は荒らしと看做す場合があります」と書いてある。125.31.123.53はコメント欄の荒れを招いた点において明らかに悪質。 -- 名無しさん (2015-01-03 09:38:52)
• 報告ありがとうございます。一連の流れをCOとしました。 -- 管理人 (2015-01-03 23:35:19)
• 今回の流れを見ていて思ったのですが、やはりこの手のwikiの管理人は実力者が務めるべきなのでしょうか。正直なところ、自分はもうDDRを殆どプレーしていません。本当にやるとしてもたまーに足13を踏んで息切れしてしまう程度なので、今回のFAXXが〜〜という流れについては正直何とも言えません。wikiの管理自体を放棄するというわけではないのですが、正直ゲームのwikiはそのゲームをプレイされる方がやるべきなのかなと少し思ってます。この辺りについて意見をお聞かせ願いたいです。 -- 管理人 (2015-01-03 23:39:19)
• Strobe♡Girl(激)の一番後ろのコメを発言した者ですが、COされたのは少し心外です。私の発言で荒れた要素はなかったと思います。 -- 名無しさん (2015-01-03 23:48:06)
• 新管理人を募集したところで手を挙げてくれる人がいるかどうかがちょっと疑問ですね、私は荒らし対策がめんどくさそうなのでやりたくないです。連投失礼します。 -- 名無しさん (2015-01-04 00:09:48)
• 今のやり方では限界だと思うんですよ。ちなみにウィキペディアであれは誰でも編集できるんですけどこのwikiでは厳密には誰かが書いた文自体を編集できないようになってますし編集できるようなシステムにすれば荒れることは減るんじゃないんですかね。当然のことながら編集合戦になる場合が出てくるのでその時に会議室使えば直接見る側からすれば荒れた状態を見なくて済むはずですが…。あともう一点言いたいことがあります。BEMANI遺跡以降のイベの一部の踊譜面のページが作れられていないのですがそれは需要がないから作ってないのですか？仮に需要の有無でそうなっているのならこのwikiで取り扱う対象を見直したほうがいいと思います。具体的には激譜面とレベル13以上の習楽踊譜面を扱うとか。ページが作られていても動画も文書もない、攻略としては使いようがないものもあるし編集に負担がかかることも考えたら取扱いの範囲を見直す必要があります。特に後者については会議室で議論してほしいです -- 名無しさん (2015-01-04 00:46:36)
• 最初にこれだけは言っておきたいのですが、wiki形式の場所において「～～のページが無いから誰か作ってください」と要望するくらいなら、自分でページを作った方が速いですよ。具体的な攻略を書けとまでは言いませんが、ページを作って最低限の形式を整える程度ならそこまで難しくないので。 -- 名無しさん (2015-01-04 02:03:48)
• 新曲の踊譜面に関しては需要が少ないというのもありますが、「プレイ動画がまず無い」というのが非常にネックで、攻略を書こうとしても参考となる動画が無い以上、適切な攻略を書きづらいというのがあります。 -- 名無しさん (2015-01-04 02:16:24)
• 確かに踊譜面以下に「需要があるか」と言われたら、基本的には「無い」ですからね。ページを作ってと要望するくらいなら自分で作ればいいのに、と個人的には思ってしまうのですが、「需要があるか」という観点で踊譜面以下のページを作成すべきか否かを議論するのはアリだとは思います。そして別に気になっていた点を一つ。「足8(踊以下)」のページっていりますかね？　「会議室などに一切話題を振らず」に、「どなたかが個人的に足8のページのページを作成し始めた」ようなのですが、200譜面ほど足8がある中で10譜面ほどしかページが作られておらず、完全に更新が停滞しています。中途半端な状況のままなら、足8no -- 名無しさん (2015-01-04 02:36:01)
• ↑の続き：個人的には中途半端な状況のままなら、足8のページは不要だと思われます。踊譜面以下に関しても足8のページが必要かどうか議論が必要だと思います。 -- 名無しさん (2015-01-04 02:38:12)
• エンドルフィン激のコメントが荒れかかっています。スターライトファンタジア激を荒らしたやつと一緒ではないでしょうか？上から目線で意見が断定的すぎると思います。こういう人はコメントすべきではないと思うのですが…。ご検討下さい。 -- 名無しさん (2015-01-04 06:21:13)
• ↑おそらくおれのこと言ってんだろうけど、スターライトもそうだけど、どうして只の反論を荒らし扱いされにゃならんのか。反論しちゃいけないみたいなルールあるの？ -- 名無しさん (2015-01-04 07:54:42)
• （↑続き）ちなみにおれとしては、上から目線でコメントしたつもりも文章自体がそうなってるとも思わないんだがね。他のページにもこういう口調のコメあって残ってたりするし。 -- 名無しさん (2015-01-04 08:18:48)
• レベル8のページの件は以前、そういう要望があったため一部が作り始めた所以だと思われますが譜面数が莫大なため相当な負担になるので現状通り激譜面だけでいいと思います。「今のやり方では～」を書いた者ですが作るだけなら難しくない、確かに仰る通りです。需要がないことをやっても意味はないので踊譜面以下のページを作成すべきか否か決まるまでは様子見る方向でいきます。動画がないと書きづらい、という意見もありましたが足14とかが軽々踏める人なら攻略書くの難しくないはずだし、当wikiの対象レベル内であれはStarlight Fantasia、エンドルフィン、Electronic or Treat!以外の踊譜面は挙がっているので書いておきます。(この3曲は解禁可能になってから間もないということがあるからか) -- 名無しさん (2015-01-04 09:01:22)
• このwikiを使う人たちがどういう基準で「需要がある」と判断するかがよくわからないです。攻略一つとってもどの程度を目指してやるかによりますし、目標が違えば考え方も違って意見が割れたり荒れてもなんらおかしくないと思います。コメントなどをする時に「どんな人向けの情報提供なのか」を明示することで有意義な情報交換ができるのではないかと思います。具体案はないですがいくつか↑のご意見をお伺いした感想でした。 -- 名無しさん (2015-01-04 10:35:28)
• ↑↑「足14とかが軽々踏める人なら攻略書くの難しくないはず」とありますが、例えば「この縦連だけはスイッチ必須」「ここは逆足入り」「ここのFAは実は16分」といった具体的な解説を書くためには、動画などで再確認する必要があります。動画が無いと記憶を頼りにせざるを得ないので、「中盤にスイッチ配置がある」といったアバウトな解説しか自分は書けなくなります（例えばエンドルフィン(踊)は「12分の階段配置がある」としか書けませんでした）。少なくとも自分の場合は動画とにらめっこしないと、まともな解説は書けません。 -- 名無しさん (2015-01-04 23:38:54)
• ぶっちゃけ譜面動画(or画像)さえ置いておけば、解説欄はせいぜい解禁条件でも書いとく程度で足りてしまう気がします。譜面についての細かい話はコメントでやっとけばいいんじゃないかと思います。 -- 名無しさん (2015-01-05 16:27:36)
• すいません続きは会議室のほうに書きます -- 名無しさん (2015-01-05 20:40:17)
• ところでStrobe♡Girl(激)のコメント欄で許可なく他人のコメントをコメントアウトしてる人がいるみたいなんですがそれはいいのですかね? -- 名無しさん (2015-01-05 23:33:37)
• 正直、何を書いても勝手に消したがる人に消されるんだろうな、と思ってしまう -- 名無しさん (2015-01-05 23:39:31)
• まぁトップページで控えるようには言われてるから一応ね。 -- 名無しさん (2015-01-05 23:42:38)
• 106.166.112.58さんですね･･･こちらに関しては警告処置とさせて頂きます。次回確認された場合は規制となります。 -- 管理人 (2015-01-06 00:14:31)
• 勝手に削除しちゃいけないのか？会議室ログに、管理人が全て対処するのは大変だから利用者も削除して構わないみたいなことが書いてあった気がするが -- 名無しさん (2015-01-06 13:15:20)
• 勝手に消しちゃう人は消される側の気持ちなんて知ったこっちゃないんだろうな、それでも警告処置ですんでるんだから管理人さんもなかなか温情だな。 -- 名無しさん (2015-01-06 15:59:19)
• なんか好き勝手なこと言ってる奴がいるが、会議室ログに「利用者の方で削除していい」みたいな管理人の書き込みがあったのは事実だし、大体おれが今回消したのは↑24にも書いたように、明らかにコメント時の注意に違反した妥当性のないコメントであって、そんなに責められることかね？トップページの文章はちゃんとそれが出された期日を明確にしておくのが社会人として当然だと思うし、消される側の気持ちと言うのならそのコメントを見る側の気持ちはどうなる？荒れを誘発しかねない（今回は実際に誘発した）コメントすらコメント主の気持ちを配慮して残せというのか。それにそもそも、管理人が削除に関して「何とも言えない」などと曖昧な態度を取っていることも問題だと思うが。 -- 名無しさん (2015-01-06 17:28:33)
• （↑続き）管理人へのご意見ログ保管所3に「明らかに荒らしとみなせるようなコメントに関しては有志の方で削除してもらっても構わないです」(2014-06-24 21:39:03)とあるが、今は削除してはいけないのか？だったらそう説明してくれれば勝手な削除はしないし、その説明も無しに「警告処置」の四文字で利用者を処罰するのはあまりに横暴では？ -- 名無しさん (2015-01-06 17:47:52)
• ちなみに何を書いても削除されるとか思ってる奴は、Summer Fairytale(鬼)のページを見れば良いと思う。こういう有意義なコメントをすれば消されることはないはず。あと連投してすまない -- 名無しさん (2015-01-06 17:57:03)
• 以前は削除okでしたが、今は勝手な削除はngというルールに変わっています。トップページにその旨の説明は記載されています。 -- 名無しさん (2015-01-06 19:44:07)
• ↑「コメントアウト(編集によるコメント削除)は控えてください」の赤字本文と、「削除するに値するコメント(誹謗・中傷など)を～」に続く補足説明しか見当たらんのだが。ご意見・要望ページというのも現在は存在しないようだし -- 名無しさん (2015-01-06 20:36:55)
• ただ、ルールが変わったというのは分かった。トップページにその旨が記載されているように見えないのが、おれの見間違いでなければ、管理人にはきちんとトップページを編集してほしいものだが -- 名無しさん (2015-01-06 20:42:36)
• 説明不足かもしれないので補足しておくが、↑2で挙げたトップページの赤字本文は↑5で挙げた管理人へのご意見ログ保管所3の2014-06-24 21:39:03より前の文章かと思った。実際そうではないのか？今は存在しない「ご意見・要望」ページへのリンクもそのまま残っているようだし -- ↑の人間 (2015-01-06 20:51:32)
• TOPの更新をサボっていたのはすみませんでした。以前、私だと手一杯なので〜〜みたいな書き込みこそしましたが、利用者による勝手な削除を許容してしまうとという議論があり、私が有志の方(≒コメントを勝手に削除して良い方)の定義について会議室で提案したのですが誰からも意見が来なかったので途中で止まってしまった感じです。とりあえず、現在は削除依頼等に関してはこのページを通してから、という認識をしています。説明が足りなくて申し訳ないです。 -- 管理人 (2015-01-07 04:29:30)
• ↑了解した。しかし↑5は一体何なんだ。管理人が更新を怠っていたはずのトップページに「説明は記載されています」などとデタラメを抜かしてるが。↑9だって常識人のふりして荒らしを擁護しているし、こういうのを野放しにして、おれのような無知でしかなかった（もちろん、知らないことが全くの無罪になると言うつもりはないが）利用者を即刻規制処罰の対象にするのはwikiとしてどうなんだ。Strobe♡Girl(激)でこれとFAXXが似てるなどと見当違いな発言を繰り返してコメント欄を荒らした125.31.123.53も今のところCOだけで無罪だし（これに関しては管理人が対応を決めかねていることもあるだろうが、おれ以外にも125.31.123.53に反発していた利用者がいたことを考えれば注意勧告くらいはしておくのが道理のはず） -- 名無しさん (2015-01-07 11:09:43)
• 横槍入れるようで悪いですが106.166.112.58さんの警告処置を解除してあげてもいいと思いませんか？削除依頼の認識が周知してたとは言えない状況下での行為であれば警告措置はさすがにやり過ぎかも。もちろんその削除の行為に合理性があればの話ですが(自分が気に入らないなどの感情論は論外)。 -- 名無しさん (2015-01-07 12:16:37)
• 処分は勝手にやって貰って結構だけど、誰がどう見当違いと判定するのかルール化しといたほうがいいと思うよ。自分のプレイレベルは、FAXX激が大体A判定でストロボ激がAAA安定レベル。ジャンプ地帯は似てるってコメントしたら荒らし扱いで、FAXX踏むだけ無駄って書かれたら反論したくなるでしょ。あとけんか腰ならしゃーないけど、対立意見がでたら封殺する空気はどうかと思うわ。感じ方とか人それぞれ、じゃなかったら個人差とか言うのやめてほしいね。 -- 125.31.123.53 (2015-01-07 15:43:01)
• ひとまず、勝手なCO等の編集はNGの旨をTOPに記載致しました。また、106.166.112.58さんの警告処置は撤回させて頂きます。すみませんでした。 -- 管理人 (2015-01-07 19:48:43)
• ↑「管理人へのご意見ログ保管所3に利用者の削除を認めるコメントがありますが、こちらが最新です」といった内容の補足をしておいた方が良いと思われ -- 名無しさん (2015-01-07 23:39:48)
• ↑3利用者の方で削除するのが禁止となっている以上、利用者の報告を受けて管理人が判断する形になるかと。だが最近の管理人はDDRを殆どやってないらしく、コメントの妥当性を判断するのは難しいみたいなことを本人が上で言ってるんだよなぁ（2015-01-03 23:39:19）。管理人が判断できないなら会議室で議論するか、投票ページ作って票を集めるしかない -- 名無しさん (2015-01-08 00:13:08)
• あと「感じ方とか人それぞれ」なんて言っちゃうと、それを良いことに、常識的に考えて明らかにおかしい意見を連発して利用者に迷惑かける輩が出てきかねないし、実際過去にそういう輩が出ているようだから、ある程度非常識な意見が封殺されるのはwikiの秩序を守るうえで仕方ない。 -- 名無しさん (2015-01-08 00:19:41)
• 結局Strobe♡Girl(激)のコメントについても議論なり投票なりはするのかな、恐らく。因みに議論なりをするかどうかは荒れたかどうかなんだろうか。 -- 名無しさん (2015-01-08 00:42:35)
• TOPは補足しました。ですが、利用者の報告を受けて判断、という点で自分だと判断できない部分が出る可能性があるのです。わざわざ荒らしかどうかを判断するために会議室で議論するのも変な話ですし･･･そういう方向のコメントを削除を要請するなら、具体的な理由を付けて申し出て頂く形になるかと。 -- 管理人 (2015-01-08 02:42:41)
• また、DDRをプレーしていない点に関してなのですが、ぶっちゃけた話プレーされている方かつ荒らし周りの対応が出来る方に管理人の権限を譲渡できるならそうさせて頂きたいとも考えています。もっとも、あくまでやると名乗り出る方がいらっしゃればの話ですけどね。 -- 管理人 (2015-01-08 02:46:17)
• ↑3荒れたことは事実だから、議論すべきは荒れたかどうかでなく、「どちらに罪があるか」だと思われ。つまり、ストロボとFAXXが似てると発言した125.31.123.53と、125.31.123.53に反論した数人の利用者、どちらが悪いかを議論なり投票なりで決めることになるかと。その際の焦点となるのが、125.31.123.53の発言に妥当性があるかどうか。妥当性がないと判断された場合、コメント時の注意に基づき125.31.123.53に責任が帰属する。妥当性があると判断された場合、125.31.123.53に反論した数人の利用者に責任が帰属する。 -- 名無しさん (2015-01-08 21:28:11)
• ↑3変な話なのか？おれは荒らしかどうかを判断するのも会議室の機能の一つだと思っていたのだが。現に今回125.31.123.53のようにグレーゾーンの人間が出てきているのだから、そういう人間を裁判するために会議室を利用しても良いのでは？もっとも、荒らしかどうかというよりは、コメントを削除すべきかどうかが議論の核になるかと思うが -- 名無しさん (2015-01-08 21:41:52)
• ↑２　コメント時の注意の【ページ内での詐称や逆詐称といった表現に関しては、その表現に妥当性があると判断できれば特に問題はありません。コメント欄でも同様です。ただし、明らかに妥当性のない評価を繰り返す場合は荒らしと看做す場合があります。】を根拠にするのであれば、はじめの同時地帯が似ている発言の人は【明らかに】妥当性のない評価を【繰り返す】”の二点が満たされていないため全く問題にあたらないでしょう。　　それよりも問題があったのは【煽りの禁止】に反している「背伸びしたい発言厨もわかるけど～」の人や「～そういう自分は批判したいだけ厨でしょ？」の人でしょう。 -- 名無しさん (2015-01-08 22:21:17)
• ↑【繰り返す】は満たされてる。問題は妥当性があるか否かだが、これを会議室なり投票なりで決定すべきと思われ。ちなみに少なくとも三人がほぼ同時期に125.31.123.53へ異論を唱えていることから、「明らかに妥当性がない」と暫定的に判断されたとしても仕方ないかと。 -- 名無しさん (2015-01-08 22:45:42)
• 何かこっちの言い方が明らかにまずかったみたいだ取り敢えず議論なり投票なりの段階に持ち込むには少なくともその場が「荒れてる」かどうかだってことだね。程度によってはまぁスルーでも済みそうだし。↑×4どっちに、というか場合によってはどっちにもあるのでは? -- 名無しさん (2015-01-08 22:50:53)
• 「荒れてる」必要があるかどうか、だ。こういう言い方もあれだけど -- ↑ (2015-01-08 22:55:09)
• （↑3の続き）また【煽りの禁止】は元凶のほうが罪が重いと判断された場合、情状酌量の余地があると思われる。現に管理人へのご意見ログを遡っていくと、過去に酷い荒らしに対して現管理人が煽る行為をしているが、「これは管理人さんがブチ切れしても許されるレベルの荒らし」との擁護する意見が見受けられる（管理人へのご意見ログ保管所3，2014-06-29 17:03:31など）。これがwikiの姿勢であるならば、125.31.123.53の発言に妥当性がないと判断された場合、「背伸びしたい発言厨もわかるけど～」等の発言者は情状酌量の余地が与えられるべき。ちなみに「～そういう自分は批判したいだけ厨でしょ？」の発言者は125.31.123.53では？ -- 名無しさん (2015-01-08 22:57:30)
• ↑3 会議室で議論すれば自由な意見が集まるし、投票で決めるなら「どっちにも非がある」の選択肢を用意すればいいと思われ。 -- 名無しさん (2015-01-08 23:05:12)
• 情状酌量というかこの辺最終的には頻度、程度の問題とは思う。元が酷くてもその度にいつもコメント欄で激しく反応してる人がいたとしたらまぁ、どちらにもお帰り頂きたいとは思うし。まぁ妥当でないこと言う人に対しての対応がまだはっきりとはしてないから現段階では何とも言えんが -- 名無しさん (2015-01-08 23:18:09)
• ↑事あるごとに過剰な反応を示すタイプの荒らしが現れたら、そいつはそいつで規制の対象になると思うが、今回は違うと思われ -- 名無しさん (2015-01-08 23:27:26)
• ↑4 ↑　あ、批判の対象を勘違いしていました。批判の対象が125.31.123.53とのことであれば【繰り返す】は確かに満たされています。　ただ、発言が煽りになっているという問題を除いた発言の中身自体は対抗よりもよっぽどまともだと思うんですよね･･･。　はじめの59.106.134.89の「FAXXと似てる・・同時踏みの練習に」という発言を＜この二曲の譜面【全体】が類似している＞ととった　118.236.235.88　106.166.112.58　114.19.91.205 の判断と＜StrobeGirlの同時地帯がFAXXの下位の配置になっている＞と判断した125.31.123.53　では後者のほうが理にかなっていると思うのです。　前者のほうが理にかなっていると思う人であっても、後者のほうが明らかに誤った解釈であるとまでは言えないんじゃないかなと思いますね。 -- 名無しさん (2015-01-08 23:34:31)
• ↑それはあくまで個人の意見であって、全体の意見であることが保証されているわけではないから、全体から意見なり投票なりを集めて公平に決めるべきって話の流れだと思うのだが。具体的な議論や意思表示はひとまず後 -- 名無しさん (2015-01-08 23:46:23)
• ↑はい、これは個人の意見です。　しかし議論を進めることは無駄ではないでしょう。　あなたは「Strobe♡Girl(激)でこれとFAXXが似てるなどと見当違いな発言を繰り返してコメント欄を荒らした125.31.123.53も今のところCOだけで無罪だし（これに関しては管理人が対応を決めかねていることもあるだろうが、おれ以外にも125.31.123.53に反発していた利用者がいたことを考えれば注意勧告くらいはしておくのが道理のはず）」などと発言されているように125.31.123.53に責任があると考えているようですが↑２の僕の意見に対してはどう思いますか？ -- 名無しさん (2015-01-08 23:56:35)
• ↑議論を進めるのは会議室ですべき。議論するかどうかを決めるのは、ここご意見ページで話し合うしかないが -- 名無しさん (2015-01-08 23:58:57)
• 議論は全て確認させて頂きました。私がDDRをそれなりにやっていればすぱっと裁量できるのですが･･･申し訳ないです。整理しますが、規制されるべきなのは「他人を煽るような口調での書き込み」「妥当性のない難易度及び譜面の評価」です。前者に関しては人によって感じ方が異なってくると思われますが、その辺りなら自分でも判断して、悪質な場合は規制とできるかと(ご指摘の通り、以前私が利用者さんに対して煽るような行為をしておりますが、今後はそのような対応はしませんのでご了承ください)。また、後者に関しては、グレーゾーンな投稿をされる方に関しての裁判の場として用いるという考え方には別に問題はないですが、そこまでする必要があるのかな？というのが私の本音です。 -- 管理人 (2015-01-10 16:56:22)
• ↑必要があるのかという話だが、少なくとも125.31.123.53のコメントはこれだけの議論を巻き起こしたのだから、裁判でしっかり判決を下すべき。今後も「他人を煽るような口調ではなく」「妥当性のない難易度及び譜面の評価を繰り返す」タイプの利用者が出ないとも限らず、そういう人間に裁きを与える場は必要であると思われる。でないと、また今回のような言い争いを招きかねない -- 名無しさん (2015-01-11 21:10:40)
• 要は楽曲のコメント欄で荒れかけたとき、管理人が居なくともすみやかに削除するか否かの判断を下すことのできるアルゴリズムがあれば良いという話。管理人も暇ではないだろうし、今回のように早急に判断を下すことが難しいケースもあるだろう。そんなとき、会議室を裁判所として利用するメゾットがあれば楽曲コメント欄で無駄に荒れるのを防ぐことができるはず -- ↑の続き (2015-01-11 21:26:36)
• Anti-Matter(鬼)のページにプレイヤーの名前を無闇に出している人間がいるが、これはコメント時の注意に明らかに違反するのでは？管理人の意見を聞かせて下さい -- 名無しさん (2015-01-15 23:18:14)
• ↑雑談所のページを見た上での私の見解ですが、個別ページ及び雑談所で「特定のプレイヤーの名前を出すのはNG」です。(例：○全一の人は99万8千･･･　×(特定のプレイヤーさんが99万8千･･･)　ただ、動画に関しては差し替える必要性はないと思います。別wikiを例に出してしまいますが、太鼓のwikiの動画の場合、動画内にはプレイヤー本人の名前及びその筐体内での別な人のランキングが出る場合がありますが、問題になっている例はないです。よって、動画まで〜〜する必要はないと考えています。 -- 管理人 (2015-01-16 16:30:52)
• これを踏まえてアンチマター鬼のコメントを一部COしました。 -- 管理人 (2015-01-16 16:33:06)
• Electronic or Treat!(激)のページに「190の3倍すら見えないといってるような人間がろくなスコア出せる訳が無い」などと完全に偏見で決めつけている上、「見えるように努力しな」と煽り以外の何物でもない発言している人間がいるので、規制してくれませんかね？IPは219.193.143.91です -- 名無しさん (2015-01-16 20:29:36)
• ↑の件、できれば早めに対応願います。正直かなり悪質なコメントだと思うから -- 名無しさん (2015-01-16 21:59:03)
• 同ページ内にある2015-01-08 23:34:52の書き込みも削除お願いします。撮影できる環境下でプレイできない等いろいろな理由ありますが人に強要するのはやりすぎでは。事の発端は動画のHSが適正レベルからしたら早すぎて見えないところにあるので要望になりますが動画を採用する際の基準を追加(今はAC・CS版で最悪ステマニ)したほうがいいと思いませんか？ -- 名無しさん (2015-01-16 23:54:30)
• 確認致しました。219.193.143.91さんは次回同様のコメントが確認されたら規制処分とします。とりあえず素人ですが動画は差し替えてみました。ご要望がありましたら言ってくださいませ。↑強要自体はよろしくないので削除しましたが、こちらは特に規制等はしないことにします。基準に関しては、具体的な案がありましたら提案して頂けると幸いです。 -- 管理人 (2015-01-17 01:06:12)
• コメント/雑談&情報交換所の2015-01-16 15:05:15のコメントのCO及びElectronic or Treat!(激)でのコメントの件を踏まえての106.166.112.58の規制の再検討をしてもいいように考えられますがどうでしょうか -- 名無しさん (2015-01-17 10:09:01)
• ↑雑談&情報交換所のページもElectronic or Treat!(激)のページも、管理人は一度しっかり目を通している（↑7，↑2）。その上で警告が出ないということは、つまり管理人は規制するつもりがないと思われ -- 名無しさん (2015-01-17 11:34:00)
• 今回のElectronic or Treat!(激)の件もそうなんですが言っていることに一理はあっても事あるごとにコメント欄で論争起こされてもそれはそれで迷惑というものです。彼の消されたコメントにも煽りの要素があったことや前もこのようなことを繰り返してたことも含め管理人の判断を聞きたいところです -- 名無しさん (2015-01-17 16:16:37)
• あのさ、俺はその当事者みたいなんだろうけど俺は滅多にコメント欄なんて書き込まんよ。繰り返してたとか勝手な捏造は止めてもらえるかね。 -- 名無しさん (2015-01-17 16:31:45)
• 大体 -- 名無しさん (2015-01-17 16:39:05)
• 大体どっかから持ってきた動画を勝手に貼り付けてそれに文句言うとかおかしいと思わんかね。ハイスピ早すぎて見えない。それはわかった。それでそれをコメント欄に書き込むその理由はなんだね？もっと遅くしろとそれこそ「上から目線」でクレームつけてるようにしか見えないんだけどね。 -- 名無しさん (2015-01-17 16:43:18)
• ↑主語を書いてなくて悪かった、君の話ではない。これは106.166.112.58の話だよ。 -- ↑×4 (2015-01-17 20:38:46)
• 対応が遅くて申し訳ないです･･･106.166.112.58さんと219.193.143.91さんに関しては問題のコメント内容(煽り口調及び曲ページにおける論争)を踏まえまして2週間の編集規制処分と致します。 -- 管理人 (2015-01-18 15:18:32)
• 以前動画のハイスピの件でいろいろありましたがレベル14以下ではある程度の上限を設ける必要があると思います(レベル15以上は上級ということもあり現段階では規制する必要はないのでは)。たとえばの話ですが、レベル9でBPMと倍率かけて大体350前後、レベル10～11で400前後、レベル12～13で450前後、レベル14で500前後なら挑戦レベル辺りの人が見えるベストのような気がします。超高速ボス曲はちょっとの倍率で大きく変わってくるのでこの枠内に収めず適正の範囲内(と言っても1未満はよくないと思う)でいいでしょう。あとはバー持ちのものは禁止、譜面確認において余計なオプション(ライフ4やリスキー等)など、魅せプレイと思われるものは極力載せないようにしたほうがいいと思います。数日経ってこれしかない、って時は暫定で載せるのはいいと思いますがリスキーに関してはPFC取れるぐらいの人なら☆3つ軽々ためれるはずですし中には自慢してるとも取れる人もいるかもしれないので鬼のEXアタックやライフ4が前提で解禁しなければいけないもの以外は適用したほうがいいと思います -- 名無しさん (2015-01-21 23:58:32)
• 譜面確認用動画はなるべく多彩なハイスピのものがあると嬉しいな。別に見た目に影響しないオプションについては何も気にならない、というかそこに文句をつけるのはさすがに筋違いだろうと。 -- 名無しさん (2015-01-22 00:46:34)
• ハイスピの範囲に関しては議論の余地があると思われますが、余計なオプション云々に関してはわざわざ禁止する理由はないと思います。 -- 管理人 (2015-01-22 04:21:01)
• ↑2 補足しておくと「動画にケチをつけ」たい訳ではなく単にここで使うか否かの事を議論してほしいだけのことです。HSに関してはレベル11～14挑戦レベルあたりの人の意見が特に気になるのですが -- 名無しさん (2015-01-22 07:03:16)
• ひとつのページに動画はいくつでも貼れるため、低HSの動画がひとつあれば残りには上限などは定める必要はないと思います。　オプションの制限は何のメリットがあるのかよくわかりません。 -- 名無しさん (2015-01-22 10:45:08)
• 個人の感想としては、自分は足１４適性（落ちる心配がなく踏める）なのですが、BPM×HS=450を超えると入り足などの確認をするのに不便だなと感じます。 -- 名無しさん (2015-01-22 10:50:20)
• 期限の2週間が経過したので1/18付けで規制した2つのIPアドレスの編集制限を解除しました。議論がないので、このままですと「動画のHSに対しては不満がある場合複数の動画を貼り付けて対応」「譜面が確認できればRISKY等のオプションに制限はない」となりますが大丈夫でしょうか？ -- 管理人 (2015-02-01 13:56:28)
• 後者はそれで大丈夫だと思います。HSに関しては以前自分で書いた↑7か↑2辺りをベースにしたほうがいいですし、不満が出ること前提だとまた荒れる可能性があるのである程度線引きしておいたほうがいいと思います。尤も、動画を掲載している人が投稿者自信ならこの議論自体が無駄になってしまう恐れもありますが…。 -- 名無しさん (2015-02-02 11:20:19)
• 先日エタラブ鬼のページで｢クリアならエタラブ＞ニュディケ｣とコメントしたのですが一時間足らずでCOされました。このようなコメントでもCOされなければいけないのでしょうか -- 名無しさん (2015-02-06 01:34:27)
• さらっとスルーされたんで聞きたいんだが、(2015-01-21 23:58:32) においてなぜバー持ちの動画を禁止しなければならないのかがよくわからない。 -- 名無しさん (2015-02-06 10:18:44)
• ↑2 いつ頃のお話でしょうか。とりあえず、現在は勝手な編集はNGになっていますので、(それが正しいかは別として)COされなければならないわけではないです。　↑バー持ち云々は見逃していました。こちらも↑4と同様に禁止される理由はないと思います。 -- 管理人 (2015-02-06 15:59:29)
• バーのことは詳しく書くと荒れる恐れがあったのであえて割愛しましたが理由を付け加えておきます。バー持ちのを載せるということは全員がそう感じるか分かりませんがバーを持ってやるものと認識されることも考えられるでしょう。以前Follow Tomorrowのところで挑戦レベル目線では到底見切れないぐらいのHSをかけてて、且つバー持ちだったんでそれに関して独断で差し替えました。明らかに自己満とも取れるものはリンクのところに「DanceDanceRevolutionスコア＆ムービーボード」ってのがあったはずなのでバー持ちに限らずそこでやれば済むだけの話でwikiで使うには値しないでしょう。wikiにプレイ姿を載せられる(載せる)ということは少なくとも見本にならなければならないのでそこにバーを持つことを手本とするのはどうかと思います。これまでに自分で書いたことすべてが正しいわけではありませんしすべての要求を受け入れてほしいとも思いませんが上級者だけでなく中級レベルの人たちのことを考えてあげてください。 -- 名無しさん (2015-02-07 00:19:34)
• ＞wikiにプレイ姿を載せられる(載せる)ということは少なくとも見本にならなければならないのでそこにバーを持つことを手本とするのはどうかと思います。(引用ここまで)　譜面さえ認識できれば後は何でもいいと思ってる俺からすれば、その理屈がよく分からない。その書き方だとまるで「バー持ちの踏み方は一切参考にならない」と解釈することも可能にならないか？それに、「wikiにプレイ姿を載せられる(載せる)ということは少なくとも見本にならなければならない」とまで言ってしまうんなら、先にその見本になるプレイとやらを見せてほしい。俺は譜面動画投稿したことがないんでよく分からないが、仮に投稿してたとしてどこで使われるか分からないような譜面動画にそこまでの気配りは俺にはできない。見本になるような動画が欲しいなら、現時点ではそれ用の動画を作った方が早いのでは？ -- 名無しさん (2015-02-07 01:19:15)
• ＞明らかに自己満とも取れるものは～ -- 名無しさん (2015-02-07 11:21:54)
• ＞明らかに自己満とも取れるものは～ ”ともとれる”と言っているように多分に主観が入って明らかとは言えないはずです。 -- 名無しさん (2015-02-07 11:22:23)
• ＞「wikiにプレイ姿を載せられる（載せる）ということは少なくとも見本にならなければならない～」これはなぜでしょうか？ライン撮りで足元の映っていない動画がたくさんあってそれに対する批判もないことから、動画の主目的はプレイを見ることではなく譜面を見ることだと言えるでしょう。そうするとプレイヤーの巧拙は動画の本質ではなく、バー持ちの動画を採用することがバー持ちを推奨しているとは言えないのではないでしょうか。 -- 名無しさん (2015-02-07 11:24:53)
• ただし、そもそも譜面動画としては付属のプレイ動画はいらないなとは少し思います。 -- 名無しさん (2015-02-07 11:25:25)
• 3rd版キャプジャ激にDPに関するコメントがされています。ご対処願います。 -- 名無しさん (2015-02-08 04:11:52)
• >以前Follow Tomorrowのところで挑戦レベル目線では到底見切れないぐらいのHSをかけてて、且つバー持ちだったんでそれに関して独断で差し替えました。 -- 名無しさん (2015-02-09 03:31:44)
• 並列して動画を並べるならまだしも、自分がそのハイスピが見えないからと言って勝手に差し替えるのは如何なものか。遅い速度がいいと言う人もいれば速い方がいいと思う人も居ることを知るべき。中級者の事を考えてと言っているがそれよりも中級者の事しか考えてないように思う。バー持ちとかまで文句つけるあたり、結局は自分の気に入らないものを排除しようとしているようにしか感じられない。 -- 名無しさん (2015-02-09 03:36:27)
• 俺も↑8に同意だな。譜面さえ分かれば他はどうでも良い。バー有り動画を制限する理由は特に無いと思われる。むしろ、バーを持つことは高スコアを出すために必須のスキルと言っても過言ではないので、バー有り動画こそ積極的に取り入れていくべきと考える。ノンバー動画はいわばオマケであり、やりたい人間が勝手に付け足してくれればそれで良い。現代のDDRはKACを見ていてもわかる通り、高スコアを取ることこそが正義であり、バーの有無に拘るのは最早古い -- 名無しさん (2015-02-10 00:12:43)
• ＫＡＣはスコアを競う大会であるため高いスコアを狙うことのみが唯一無二の目的になりますが、それ以外のプレイにおいて「高スコアを取ることこそが正義」などというのはただの個人の価値観に過ぎないでしょう。　個人的にはノンバー推奨派なのですが、このwikiはＳＰ総合スレno -- 名無しさん (2015-02-10 10:07:39)
• このwikiはＳＰ総合スレのwikiであることもふまえ、バー持ちの是非などには触れず、ノンバーとバー持ちのどちらも平等に扱うスタンスである必要があるでしょう。 -- 名無しさん (2015-02-10 10:10:31)
• バー持ちどうこうの話はタブーだって... -- 名無しさん (2015-02-10 15:28:49)
• バー持ちの動画もノンバーでも -- 名無しさん (2015-02-10 18:30:58)
• ↑ミス。バー持ちの動画もノンバーの動画もトラブルの元なので、譜面のみの動画を掲載すればいいのでは？まあ後は、踏み方を参考にしたい動画は自分で探すと良いでしょう。 -- 名無しさん (2015-02-10 18:39:22)
• どうせ譜面のみの動画でも『この速度はバー持ちでしかあり得ない！参考にならない！！』とか言い出しそう -- 名無しさん (2015-02-11 08:19:26)
• ハイスピの話は2/1あたりの議論の「動画のHSに対しては不満がある場合複数の動画を貼り付けて対応」がとりあえずの方針になっています -- 名無しさん (2015-02-11 10:14:32)
• ↑7 個人の価値観に過ぎないのなら、KACが成り立つ筈は無いな。大多数がスコア主義に傾倒しているからこそ、KACが成り立つわけだ。ならば本wikiも、その現代の風潮に則り、バー持ちを優先して動画を採用したり、バーを持っての踏み方の詳しい解説等を充実させるのが望ましいだろう。時代に順応するのはサービスの基本だ。もっとも、これは単に「望ましい」というだけの話であり、動画に関しては余計な論争を防ぐために譜面単体のものを採用していくことも正解の一つ -- 名無しさん (2015-02-11 20:06:02)
• 誤解の無いよう補足しておくが、↑の論旨はあくまでバー持ちを「優先させるべき」というものであり、排斥すべきという意見ではない。俺個人はバー持ちもノンバーも両方楽しんでいるので、双方の動画や解説があった方が嬉しいのでね -- 名無しさん (2015-02-11 20:11:04)
• 議論するならそろそろ会議室の方でした方が良いでしょう。 -- 名無しさん (2015-02-11 20:39:26)
• バー持ち派の言い分は分かりました。すべての譜面に適用させることが目的でなく、レベル14以下(以前Electronic or Treat!で荒れたことを踏まえて)に対してです。そもそもKAC目指してる人なんてDDR人口で見てもほんの一握りぐらいしかいないし、対象曲はここ2大会で見てもレベル15以上となっているので今回の提案の範囲では導入する理由にはならないと思いますし、中級からバー持ちを推奨するかのような誘導はどうかと思います。しかし、↑3のような事なら撤回する形になりますが載せてもいいのかもしれません。 -- 名無しさん (2015-02-11 22:50:58)
• 続き。ただし、「動画のHSに対しては不満がある場合複数の動画を貼り付けて対応」には納得できません。仮に不満があったとしても実際に書く人がいるかというと、コメントの注意云々のため書く人はいないでしょう。そこで提案ですが2本目以降を掲載する場合は既に掲載されてる動画のHSを基準に±0.5以上開けることを条件にする(例えば2.75のものがあれば2.5と3.0は不可でそれ以外は可)べきだと思いませんか？2つ以上載せてもいい話が周知されてないのか、あるいは自分が知らなかっただけかもしれませんが同倍率、同オプションでなければ宣伝目的ともとられることなく載せれると思います。Follow Tomorrowのを差し替えたのもあとから同オプションのものが張り付けられたことから見た目を踏まえて両方とも外しましたが先に掲載されたほう戻してもいいです。 -- 名無しさん (2015-02-11 22:55:07)
• >『そもそもKAC目指してる人なんてDDR人口で見てもほんの一握りぐらいしかいないし、』200位までのランキングで足神レベルでさえ大量に溢れているのにほんと一握りは流石に言い過ぎ -- 名無しさん (2015-02-12 03:49:35)
• >『「動画のHSに対しては不満がある場合複数の動画を貼り付けて対応」には納得できません。仮に不満があったとしても実際に書く人がいるかというと、コメントの注意云々のため書く人はいないでしょう。』自分が不満に思うならその動画を自分で追加すればいいだけだし、それでも他の人の意見が気になるなら不満という形ではなくもっと早い/遅いハイスピを望んでいる人がいるかどうか聞くだけなら荒れない。 -- 名無しさん (2015-02-12 03:54:39)
• >『中級からバー持ちを推奨するかのような誘導はどうかと思います。』なんでバー持ちの動画を載せたら推奨になるのか意味不明、それはただの思い込みでは。何故か禁忌のように言ってるけどそもそも中級からバー持ちを推奨されるのがダメな理由もあなた個人の意見に過ぎないと思うんだけど。 -- 名無しさん (2015-02-12 03:58:47)
• 『18も大して埋まってないのに抜けた』→『18を埋めている人への嫌味だ！』 『見切れるように努力しな』→『見下された！』 『バー持ちの動画がある』→『バー持ち推奨だ！』 『リスキーでクリアしてる動画がある』→『自慢された！』 ちょっと被害妄想が過ぎませんかねえ… -- 名無しさん (2015-02-12 06:35:27)
• ↑分かる。ここって攻略とか感想を見たり聞いたり話す所でしょ。最近ツイッターみたいにつぶやては文句のような発言多すぎる。管理人が大変でかわいそう。 -- 名無しさん (2015-02-12 10:20:21)
• ＞「『中級からバー持ちを推奨するかのような誘導はどうかと思います。』なんでバー持ちの動画を載せたら推奨になるのか意味不明、それはただの思い込みでは」（引用終わり）とありますが、「バー持ちを優先して動画を採用したり、バーを持っての踏み方の詳しい解説等を充実させるのが望ましい」という態度はノンバーとバー持ちの間に差別をして、バー持ちを推奨していると判断されても何もおかしくないと思います。 -- 名無しさん (2015-02-13 10:08:03)
• ＞「中級からバー持ちを推奨されるのがダメな理由もあなた個人の意見に過ぎない」（引用終わり）初心者wikiを超えたレベルの話はすべてＳＰ総合wikiでまとめているわけですから、ノンバーとバー持ちのどちらのプレイスタイルの人もここに集まっているわけで、片方のみがwiki全体で推奨されるというのはおかしいという判断は個人の価値判断というほど恣意的なものではないと思います。 -- 名無しさん (2015-02-13 10:22:20)
• >『見切れるように努力しな』→『見下された！』 　これだけは被害妄想ではないと思います。ＨＳが速いほどよいなどという判断が一般的だとは思えません。 -- 名無しさん (2015-02-13 10:25:33)
• しばらくいなくなっていてすみませんでした･･･　議論確認させて頂きました。まず、(2015-02-08 04:11:52)さんに指摘してもらったコメントは削除致しました。 -- 管理人 (2015-02-13 10:33:07)
• ・バー云々及びスコアKAC云々に関してですが、そもそも譜面動画とは譜面を確認する為のものなのでそこでバー云々を議論すること自体が間違っているのではないかと思います。そういう観点から考えれば、【動画は極力キャプチャ撮りのものを推奨】とするべきですが、どうしてもそのような動画が見つからない場合はバー持ちに関わらず直撮りのものを採用せざるを得ません。なので、譜面がしっかり確認できることを最優先にするべきだと思います。 -- 管理人 (2015-02-13 10:58:51)
• ・動画のHS関連についてですがこちらは自分がプレイしていないこともありさっぱりといった状態です、申し訳ないorz　素人の意見ですが、例えば0.5の差を付けないといけないとしてた場合、最初に貼り付けられた動画が×3.0だとして、×2.5だと遅すぎる、かといって×3.5だと速すぎるといった事態にはならないのでしょうか？そうならないのであればHSで条件を付けるというのはアリかなと思います。 -- 管理人 (2015-02-13 11:29:43)
• ↑HS関連は微妙に難しいんですよね。例えば元のBPMが120だとHS±0.5の差は60ですが、元が400だとx0.5で200も変わるわけで。条件付けるならHS掛けた後の速度にした方がいいと思います。でも個人差があるんですよね・・・自分は200～480くらいがちょうど見切れるラインなんですが、BPM600を見切れないとクリアできないってコメントも見たことありますし、逆に低速を見切れってコメも。 -- 名無しさん (2015-02-13 13:38:16)
• ↑↑動画に関しては優先度を、１.キャプチャ撮り、２.譜面のみ（非公式も可にすべき？）、３.譜面が確認出来る動画（バー持ちノンバー関係なし）、とするのはどうですか？他には、譜面動画はあるが、バー持ちの動画も載せたい場合は、ノンバー動画も同時に載せる等々。 -- 名無しさん (2015-02-13 13:47:48)
• 18を大して抜けてないけど抜けた→18を埋めてる人への嫌味 なぜこうなるのか。事実18全然埋まってなかったし。クリアの報告もしてはいけないのか -- 名無しさん (2015-02-13 15:46:01)
• 何でもマイナスに取る人は居るから仕方ないとして、クリアできた　と言う報告だけなら何の意味も無いわけだから他には～が出来たとか意味のあるコメントにするべきだとは思う。 -- 名無しさん (2015-02-13 16:10:41)
• 単なるクリア報告ならチラ裏か本スレでやればいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2015-02-13 17:22:53)
• ↑3 事実、嫌味に感じている人間がいるのだから配慮しなくてはならない。それが社会というものだ。それに↑や↑2が言うように、単なるクリア報告など何の意味もないのだからTwitter等の別の場所でやれば良い。攻略法など有意義な情報が書いてあるコメントならともかく、何の意味もなく、ただ嫌味に感じる人間を刺激しかねないだけのコメントなら規制されて当然 -- 名無しさん (2015-02-13 18:00:31)
• それと↑13へ。リスキーに関してはEXTRA進出のためのスターを集めるという目的で使用している可能性があるため、被害妄想の可能性があるが、『18も大して埋まってないのに抜けた』→『18を埋めている人への嫌味だ！』この流れは別におかしくないだろう。要するに「簡単だ」と言っているのと同じなのだから、コメント時の注意にある「単なる自慢」に抵触する。その他は↑9に同じ。ゆえに、被害妄想が過ぎているとは言えないと思われる -- 名無しさん (2015-02-13 18:09:33)
• ミス。↑13ではなく↑14。↑9ではなく↑10（要するに2015-02-12 06:35:27への返答） -- ↑ (2015-02-13 18:12:16)
• 単なるクリア報告が削除の方向で固まりそうなので報告しておくが、Air Heroes(鬼)の2014-10-22 14:32:16が単なるクリア報告である上、他利用者への嫌味になる可能性がある。なるべく早急に管理人の判断を仰ぎたい -- 名無しさん (2015-02-13 18:23:51)
• ↑自分と同レベルの人のコメントなのか分かるので参考になるかなって思います。１８を余裕でクリア出来る人が１５を逆詐称と言うのと、１５適正の人がＣでクリア出来たと言うのでは、後者の方がプレー意欲的には参考になるかなと。今のはクリアの話ですが、スコア比較の場合でも同様かと。 -- 名無しさん (2015-02-13 22:48:18)
• 過去ログによれば、たとえ攻略情報を含むコメでも著しいキャラ付け（＝荒れの要因）が認められた場合、削除するという方針に決まった経緯があるようだが、今回も同様の理屈が当てはまると思われる。たとえ参考になるとしても、単なる自慢（＝荒れの要因）と捉えかねない人間がいる以上、削除を検討する必要は十分にあるだろう。その点に関して、利用者ではなく管理人から判断を伺いたい。↑2は弁護しているようだが、Air Heroes(鬼)の2014-10-22 14:32:16と↑2が同一人物である可能性は否定できない -- 名無しさん (2015-02-13 23:55:58)
• ミス申し訳ない。↑の↑2は↑に訂正（2015-02-13 22:48:18を指している） -- 名無しさん (2015-02-14 00:08:14)
• >『バー持ちを推奨していると判断されても何もおかしくないと思います。 』バー持ちを推奨しているととられるからバー持ち動画を採用するなって言ってたのが初めでしょ、それが意味不明なんだけど。 -- 名無しさん (2015-02-14 04:00:39)
• 『>↑3 事実、嫌味に感じている人間がいるのだから配慮しなくてはならない。それが社会というものだ。 』なんだそれ。じゃああなたの書き込み自体が不愉快だからもう書き込まないでくださいね、そういう社会なんでしょ -- 名無しさん (2015-02-14 17:10:06)
• って言われて納得するの？配慮は善意で行われるものであって義務ではないから。なんでもかんでもマイナスにとる人間に合わせてたらキリがないわ。 -- 名無しさん (2015-02-14 17:11:32)
• 『ＨＳが速いほどよいなどという判断が一般的だとは思えません。 』見切れるよう努力しろ＝ハイスピが早いほど良い　となる理屈が全く持って理解できないのだが。有志が貼り付けた動画の -- 名無しさん (2015-02-14 17:18:31)
• ハイスピが気に入らないからって自分でどうにかしようともせず文句しか言わないで他人の需要ガン無視で自分の都合を強行しようとするような奴なんて見下されて当然だし実際俺も見下してるけど。 -- 名無しさん (2015-02-14 17:21:20)
• コメント規制も荒れる可能性があるからと言ってなんでもかんでも規制してたら何も書けなくなる。クリア報告もどのような実力の人がクリアしたのかが分かることも多いし、全く無価値な物ではないと思うのでそれだけで規制するのはどうかと思われ。 -- 名無しさん (2015-02-14 17:25:28)
• ＞『片方のみがwiki全体で推奨されるというのはおかしいという判断は個人の価値判断というほど恣意的なものではないと思います。』バー持ちを推奨する事がノンバーを排斥する事には繋がらんが。バー持ってようが持ってなかろうが役に立ちそうな攻略情報ならドシドシ書き込めばいい -- 名無しさん (2015-02-14 17:30:26)
• ↑6 俺はただ事実を述べているだけだよ。現に、TV番組などは被災者に配慮して放送を自粛することがあるじゃないか。つまり、現代はそういう社会だ。「なんでもかんでもマイナスにとる人間に合わせてたらキリがない」とはネットという発言者の顔が見えない場所だからこそ言える綺麗事 -- 名無しさん (2015-02-15 12:39:12)
• そもそも「不快に感じる人間がいるのだから規制しよう」という考えがどうして批判されるのか。過剰反応だと言ってる人間は、その理屈を盾に、クリア報告をしたいという自分の我儘を通したいだけではないのか。そんなものエゴ以外の何物でもないだろう。上にも述べた通り、単なるクリア報告なら別の場所でも出来るのだから、わざわざwikiでやる必要はどこにもない -- 名無しさん (2015-02-15 12:50:13)
• ↑4 何でもかんでも規制されているわけではない。攻略に有益な情報が書かれているコメントならばたとえクリア報告であろうとも残す価値は十分にあり、現にそういったコメントは消されずに残っている。何の意味もない単なるクリア報告が消されたからといって、「なんでもかんでも消される」などと言うのはこじつけ以外の何物でもない -- 名無しさん (2015-02-15 12:54:53)
• ↑5 そもそも、どのような実力の人がクリアしたのかが分かることは稀だろう。「今日初クリアしました」などの短いコメントが多すぎる -- 名無しさん (2015-02-15 13:20:41)
• ↑4 それじゃああなたの発言が不愉快なので発言しないでください、不快に感じる人間がいるなら規制なんでしょ。それで通るね -- 名無しさん (2015-02-15 13:41:55)
• ↑別にそれならそれで構わないが、論理だけ抜き出して論点をずらすのは愚かなこと -- 名無しさん (2015-02-15 13:49:23)
• ずらしてないよ。あなたの理屈はこういうことだよって説明してるだけじゃん -- 名無しさん (2015-02-15 13:50:50)
• ↑「単なるクリア報告でしかないコメントを規制するかどうか」という論点だったのに、利用者を規制する方向へ話を向けようとするのはまさしく「論点をずらす行為」であり、私怨でしかなく、生産性がない -- 名無しさん (2015-02-15 13:54:28)
• ↑でもそういう理屈に基づいてるから規制しろって言ってるんだよね。不快だって言えば何でも規制されるっていうのがあなたの社会なんでしょ。規制されるその理屈がおかしければ反論されて当たり前じゃないですかね -- 名無しさん (2015-02-15 13:57:49)
• ↑そもそも不快に感じる人間が一定数いることが前提だが。それに、俺は現代社会の実情を例にとって説明しただけ。おかしいというのであれば、それは俺の理屈ではなく社会の理屈 -- 名無しさん (2015-02-15 14:05:05)
• ↑なんかまたなんか条件を加えてきたけど「18を大して抜けてないけど抜けた→18を埋めてる人への嫌味」こんな捉え方をする人間が一定数？どんな世界ですかそれは。 -- 名無しさん (2015-02-15 14:16:24)
• 何度も言うとおり配慮は善意で行われる物であって義務ではない。配慮されて当然と言う態度はただの我が侭。クレーマーと一緒 -- 名無しさん (2015-02-15 14:18:07)
• この議論の最初の意見を確認したいんですけど、「単なるクリア報告は規制する」が提案ですか？それともクリア報告だけでなく、「18を大して抜けてないけど抜けた」や「15はＣで16・17はＤだけどクリアできた」のような、自分の実力（？）を載せるようなコメントも、不快に感じる人が出る可能性があるから規制しようということですか？ -- 名無しさん (2015-02-15 16:49:24)
• ↑※補足。後者は「単なる」クリア報告ではないので、別の議論になると解釈してます。因みに自分は、自分の実力を乗せるのは参考になると考えているので、不快に感じる人がいるか否かでの議論になるのかなと解釈しています。 -- 名無しさん (2015-02-15 17:03:26)
• ↑4　誰がいつ条件を加えたと言うんだ。俺は最初から「社会」という言葉を使っているじゃないか。社会とは一定数の人間がいて初めて成り立つもの。個人だけを指して社会と呼ぶ筈がないだろう。たった一人が不快に思うと主張しただけで、その意見を強調してコメント削除を訴えるような真似をする筈がない。それをあたかも個人さえいれば良いと俺が言っているかのように解釈するのは曲解であり、言いがかり以外の何物でもない -- 名無しさん (2015-02-15 17:39:16)
• ↑2　難しい問題だろうな。確かに、どのレベルのプレイヤーがクリアしているのかという情報は有益な情報だと思うが、一方でそれを自慢だと解釈する人間もいる（管理人へのご意見ログ保管所3，2014-06-30 22:53:01など）。荒れを招く危険性のあるノイズはなるべく規制の方向でいくべき、というのが俺の意見。過去に問題となったキャラ付けコメントとて、攻略に有意義なコメントはあっても困るものではないと擁護する意見があった中で、一部の人間が反発するから規制になったのではないか。曲がりなりにもそうして利用者を今まで規制してきたわけだから、その方針は貫かなければ筋が通らない。それに、自分の実力を載せること以外にも有益な攻略情報で書けることはたくさんある -- 名無しさん (2015-02-15 18:15:35)
• まぁ -- 名無しさん (2015-02-15 20:32:13)
• まぁ内容によっては普通に許容されることもあるんでその辺最終的には程度というかケースバイケースだろうね。 -- 名無しさん (2015-02-15 20:33:13)
• 一定数数居なければだなんて最初は言ってなかっただろ、不満に感じる人がいるなら規制されなければならないとしか言ってなかったし一定数居なければだなんて最初は言って無かっただろ。18を〜 を嫌味と取るようなひねくれ者が一定数いるソースもねえしそんなひねくれ者が一定数いるとも思えない。そもそも一定数って全体の何割だよ -- 名無しさん (2015-02-15 21:36:58)
• なんでもかんでもマイナスに捉える人間に合わせて不快に思う人がいるから規制されなければならないなんて社会はねーよ。規制するかどうかは管理する人間が決めることであって、義務では無いだろと何回言わせるんだよ -- 名無しさん (2015-02-15 21:40:49)
• 社会と言う単語を使ってるから最初から一定数いるという条件だなんて言い訳が過ぎるわ -- 名無しさん (2015-02-15 21:43:10)
• 個人的な意見としては原則コメント欄は自由に会話させるべきだと思うし、もし荒れるなら突っかかってきた先から削除すればいいと思ってる -- 名無しさん (2015-02-15 21:45:14)
• ↑4　個人の意見を強調するかのように曲解されるとは思ってもいなかったゆえ、言わないのは当然。電子レンジに猫を入れるなという注意書きをしなかった為に消費者から訴えられるアメリカでもなし、ここは日本だろう。それに、「ひねくれ者が一定数いるソース」は確かに真偽の確かめようがないが、異なるIPアドレスの「ひねくれ者」による書き込みが複数あるのは事実（詳細は管理人へのご意見ログや会議室ログを参照されたし）。それらのIPアドレスが全て同一人物による書き込みなのかそうでないのかは、民間人には確かめる術が無い。一定数を果たしてどの程度のラインに定めるかは、会議室で議論すべき命題であろうだろう -- 名無しさん (2015-02-15 22:39:22)
• ↑4　「社会はねーよ」俺もその意見には基本的に賛成なのだよ。しかし如何せん、単なるクリア報告も自分の実力を書き込んだコメントも不快に思う人間がいるのは事実であり、それがきっかけでコメント欄が荒れる可能性もあるので規制も致し方なし、と思うのだ -- ↑ (2015-02-15 22:44:06)
• ↑3　現在は荒れを誘発しかねないコメントを見つけたら即刻、管理人へのご意見ページに報告する制度となっているので、突っかかった時点で削除されるようになっている -- ↑ (2015-02-15 22:50:46)
• いつの間に議論が凄いことに･･･基本的に私はwikiとしての問題をどうするかということにしか対応しませんので宜しくお願いします。 まずクリア報告自体に関して。単にクリア出来た！といった書き込みならそれは削除されるべき(有益でないから)ですが、どの程度の実力なのかを記載していたらそれは単なる自慢ではなく他人の参考になる報告になると思います。ここで問題となっている「18を大して抜けてないけど抜けた」という文章ですが、管理人としては(私が足18をプレイしたことがないことを差し引いても)「足18ができない方に対して」参考となる以上報告として残すべきと考えます。嫌味と感じる方がいらっしゃるかもしれませんが、情報を共有する場である以上、一部の方が不愉快だから削除(キャラ付けコメントとはまた別の問題です)というのはwikiの目的にそぐわない、不愉快な方の為に削除するのではなく、その情報が参考となる方のために残す方が良いというのが管理人としての意見です。 -- 管理人 (2015-02-17 11:23:28)
• また、HS関連ですが、こちらは自分に適したHS動画が見つからない場合は自分で探してくださいと言うことはできないのでしょうか。もちろん、HSの異なった複数の動画を用意するべきだとは思いますが。また、非公式の動画(StepMania等)は、現状を踏まえるとどうしても適したキャプチャの動画がない高難易度の譜面の場合などは採用しても良いと思います。 一旦ここまでです。 -- 管理人 (2015-02-17 11:24:06)
• クリアに関しては具体的に記載するとより良いかもしれません。「大して抜けていない」ですと、大して、の範囲が人により異なってしまいますが、「○曲しか抜けていない」であれば指標になるのではないでしょうか？理想は更に踏み込んで曲名併記、でしょうけども。 -- 名無しさん (2015-02-19 13:20:31)
• ↑そうするのがより情報量が多い、だけども強制するようなものでもないだろう「大して～」でも挑戦レベルの人には有益な情報だ -- 名無しさん (2015-02-19 20:47:56)
• 難易度評価が主題のコメントならば、クリア報告だけで終わらず、挑んだ際の感想などのコメントを添えるくらいはしないと、無意味なコメントの枠に留まってしまう気がします･･･ -- 名無しさん (2015-02-19 22:44:44)
• そもそも無意味かもしれないからといっていちいち削除するまでも無いのではと。攻略サイトだからと言って攻略の内容だけにしなきゃならない理由も無いし、雑談として使える場があってもいいと思う。有益な情報なら解説欄が有るしね。もし攻略の内容だけに限定するのであれば、コメント欄にそのような注意書きをしておけばそのような内容に自然となっていくのではないかと。 -- 名無しさん (2015-02-22 08:34:18)
• 話はかわりますが、気づいたときにちょこちょこコメントページ(ex.コメントページ/ACROSS WORLD(激))から本ページ(ex.ACROSS WORLD(激))への逆リンクを便利かなと思いつけているんですが、つけたそばから消されてしまいます。
  荒らしと思われてしまったのでしょうか。更新されやすいコメントページからの参照がしやすいと思いリンクを記述したのですが、作らないほうがいいのでしょうか。 -- el (2015-03-15 19:22:48)
• 編集者向け会議室のToDoに入ってたよな＞コメントから本ページへのリンク　消してる人は意図を書いて欲しいところ -- 名無しさん (2015-03-15 22:11:29)
• おおほんとだ、ToDoにあったんですね。自分以前にも本ページへのリンクつけてくれてる人は見かけていたのですが、「暇な人はつけてね」って方向性だったんですね。 -- el (2015-03-15 23:18:41)
• コメントページから曲に飛べないのは不便極まりないし　消す理由がよくわからないが… -- 名無しさん (2015-03-16 00:03:54)
• わざと消しているのではなく、編集時に消えてしまうということは無いのか？ -- 名無しさん (2015-03-16 00:20:05)
• ↑わざわざコメントアウト処理してるみたいだし、それはなさそう -- 名無しさん (2015-03-16 00:33:45)
• ↑コメント以外の記述が自動的にCO処置になってしまうことは？ -- 名無しさん (2015-03-16 00:38:23)
• ↑さっきヨロロ激のページで確認した。自動的にCO処理されるようなことはなかった。これはPCからの書き込みで、他のガラケーなどの機種からコメントした場合にどうなるかは判らないが、わざわざCO処理してる可能性が高そうだ -- 名無しさん (2015-03-16 01:21:34)
• 上の何某氏のコメントの直後にMAX 300(激)のコメントページを更新してみたんですが、どうやら、他のコメントへのリプライを行なうと、コメントページの一番上部にあるコメントでない行が空のコメント行に置換されてしまうようですね。
  あらかじめ本ページへの戻りリンクをコメント行にしておくと大丈夫みたいです。
  -- el (2015-03-16 01:34:02)
• ＠wiki運営の言っていたリプライ関連の不具合ってこういうことだったのか・・・。＠wikiだけでなくPukiwiki関連にはこの障害が残ってるみたいですね。
  「-[[MAX 300(激)のページに戻る>MAX 300(激)]]」のように記述すると大丈夫みたいです。
  本ページへのリンクをコメント化せずに、最上部のコメントとの間を数行改行してみる、というのもMAX.(period)(激)のページで試してみたんですが、こちらはなにやら挙動がおかしくなってしまう様子。
  最上段はコメント化しておくのが安全なようですね。「//」を使用したCOもコメントページの最上段にあると危ないかもです。
  外部リンクになりますが、簡単に画像にまとめてみました。1ヵ月後に消えます。
  http://fastuploader.com/file/6981995387685/　
  -- el (2015-03-16 02:36:22)
• 重ね重ね連投してすみません。http://fast-uploader.com/file/6981995387685/ -- el (2015-03-16 02:40:32)
• Horatio(激)のページに、明らかにネタとわかる馬鹿らしい下ネタの書き込みがあるが、あれは許されるのか？IPアドレスは111.89.44.141です。 -- 名無しさん (2015-03-18 18:03:35)
• ↑永久規制レベル -- 名無しさん (2015-03-18 19:55:00)
• コメント時の注意に抵触したIPアドレスを2週間の規制措置としました。 -- 管理人 (2015-03-19 12:27:16)
• すんません、MAX.(period)のクリア、スコアの投票ページで間違って括弧つけたまま作成したページが存在するので削除させてもらってよろしいですかね… -- 名無しさん (2015-03-28 13:07:50)
• ↑削除して頂いて結構です、お願いします。本日限りのRDDwikiを宜しくお願いします。 -- 管理人 (2015-04-01 10:23:18)