会議室過去ログ

容量の肥大化防止の為、会議室にて議論が終了した議事をまとめています。

===以下コメントログ===

議題の発議をさせて頂きます。ご意見・ご要望ページの「議論」の部分がこの会議室に、「要望」の部分が管理人へのご意見に分かれたということでそれはそれでいいとは思います。では、現在書き込めなくなっている「ご意見・ご要望」ページはどのように利用するのがいいのでしょうか。それとも、このまま該当ページは削除するべきでしょうか。皆様のご意見お願いします。 - 名無しさん 2013-01-09 20:40:27
- 議題の発議ありがとうございます。これに関してですが、私は削除で良いと思ったのですが、この部分の勝手な削除は不味いと重い、ここで皆様と議論しようと思っていたところでした。管理人としては削除でいいと思っております。 - 管理人 2013-01-09 21:21:27
  - 最初の発議者です。管理人さんとしての立場表明を頂きありがとうございます。私も特に使い道を感じないので削除でいいと思います。 - 名無しさん 2013-01-09 22:08:38
- 重要でない物をご意見・要望で取り扱い重要な議題を会議室で取り上げるのはどうでしょうか。重要な議題が進行中に他のたわいない話が同じページに書き込まれれば重要な議論に支障をきたすかも知れません。 - 名無しさん 2013-01-09 22:33:49
  - もっと掘り下げた意見が欲しいですね。この話題が重要、非重要はどのようにして決めるのでしょうか。それが決まらなければ各話題ごとにどちらで議論するかで更に無駄なコメントが増えるものと思いますが。また、管理人の独断などだと管理人さんの負担も増えますし、なかなか難しいと思いますが。また、会議室はツリー方式なので他愛もない話題と重要な話題が同じ流れの上に乗ることがないので、問題は無いと考えます。 - 発議者 2013-01-09 22:43:03
    - 意見を取り下げます。御指摘の通り重要さに明確な基準を定めることは困難ですし新管理人様がその都度判断を下すことになれば新管理人様への負担が増えます。ツリー方式でもページの容量や大きさが増大することにより見づらくはなりますがこれは些細なことでしょう。 - 名無しさん 2013-01-09 22:56:38
- 議論に反対意見が見られないので、該当ページは削除でよろしいでしょうか。 - 管理人 2013-01-09 23:49:53
  - 削除よりは編集を凍結してから過去コメント格納所に収納しましょう。機能は不要でも記録は残しておくべきです。 - 名無しさん 2013-01-10 00:34:57
    - 私も上の方の言われている方法が良いと思いますね。管理人さんはどうでしょうか？また、その他の方も賛成・反対意見があれば書き込みお願いします。 - 発議者 2013-01-10 07:31:50
  - ご要望の通り、現段階でご意見・要望のページのログをコメントログ保管所5として保管した上で、ご意見・要望のページは削除しました。 - 管理人 2013-01-10 17:07:44

予めいくつかの議論を発議させて頂きます。まず、キャラ作りコメントです。具体例を挙げさせていただくと「猫耳娘」や「ﾃｨﾝﾊﾟﾗ☆ﾋﾟﾛ子」などのハンドルでコメント欄にキャラに真似て書き込む行為で、最近頻発しています。私としては、情報を提供するというプラス面よりも、閲覧者に不愉快な思いをさせるというマイナス面の方が大きいと考えています。従って、これらのコメントは削除対象であると考えます。しかし、今回IPアドレスを表記することで、本wikiでキャラ付きコメントを書き込んでいた人物と移植wiki側でキャラ付きコメントを擁護していた人物のIPアドレスの一致、即ち自作自演が確認されました。このため、当分はこの手のコメントは沈黙するかもしれませんが、万が一再発した場合は、私の方で該当の書き込みに対して警告を行い、それでも繰り返すようであれば編集制限をするという流れを考えているのですがこれでよろしいでしょうか。 - 管理人 2013-01-09 21:08:44
- よろしいでしょう。情報の独自性を主張したいなら不特定多数が匿名で攻略情報を作成するwikiでやる必要はありません。それは個人サイトやツイッター等の個人的な場でやることです。キャラクターを出したいとしても同様のことが言えます。 - 名無しさん 2013-01-09 23:09:07
- 本日も、コズミックハリケーン(鬼)のページに現れた模様です。次回現れた時、警告を与えますが宜しいでしょうか。 - 管理人 2013-01-09 23:52:25
  - 良いと思います。 - 名無しさん 2013-01-10 13:56:01
続いて、英語でのコメントについてです。「John Doe」(名無しさん)のハンドルで書き込みをされていた方(日本語は読めるが、書けないそうです)が、昨年の秋頃に確認されました。当該人は最近は見られませんが、DDRは日本国内だけでなく海外でもプレイされているゲームであることを考えると、英語であることを理由に削除したりするのは間違っているのではないかと思います。事実、有志で訳して下さる方もいらっしゃり、内容も非常に複雑というわけでもありません。そのため、英語コメントは基本的に放置、訳せる人で訳す、というのが私の原案ですがどうでしょうか。 - 管理人 2013-01-09 21:13:29
- 排斥して良いでしょう。DDRwikiの標準語は日本語です。英語でコメントを書かれても日本語しか読めない人にはそのコメントはノイズにしかなりません。英語を読み書き出来ても日本語が読めない人にはこのwikiを利用することは出来ません。英語を読めない人にはコメントを理解出来ず日本語を読めない人にはwikiの閲覧は敵いません。つまり英語コメントは日本語と英語の両方を使える人に対してしか意味を持たない余りにも需要がない物です。日本語が使える人は日本語で書けば良いですし英語圏の人は英語で書かれた海外の攻略サイトを利用すれば良いです。このwikiをグローバル化する意図で英語コメントを書いているとしてもそれは必要ありません。このwikiは日本向けの日本DDR用に作られた日本語のwikiサイトです。海外のソフトの情報も一応取り扱っていますが標準語は日本語です。海外のユーザー向けの攻略情報を記すなら他のサイトでも出来るでしょう。外国人のDDRユーザーは海外のサイトを利用して下さい。日本人のDDRユーザーは日本語でコメントを書いて下さい。それで何も不都合はないはずです。 - 名無しさん 2013-01-09 22:22:01
  - それは「日本語コメントでも“ノイズ”はバッサバッサ削除しろ」という意味？それならいいけど、「英語か否か」だけで判断するというならちょっとどうかと思う。John Doeは質問だけだったけど、もしかすると海外ユーザーが有益な攻略情報書いてくれるかもしれない。KACで海外巻き込んだイベントしたわけだし。そもそも日本人は中学高校で英語習ってるはず（しかも悪名高い読み書き偏重型）なので、ある程度の年齢があれば英語は読めるはず。今はGoogle翻訳とかもあるし、英語そのものがバリアーになるとはちょっと考えにくい。 - 名無しさん 2013-01-10 01:32:59
    - 排斥は言い過ぎました。しかしこのwikiは前述した通り日本語を読み書き出来ない海外ユーザーが気軽に利用出来るようにはなっていません。そして日本語を読み書き出来るなら日本語でコメントを書くべきです。確かに英語であるだけで排斥する必要はないです。しかし情報の独自性やキャラクターを主張するために英語でコメントを書いているならこのwikiでやる必要はありません。英語コメントのみならずそのような性質が見られるコメントはキャラ付けコメントと同じ対応を取るべきです。 - 名無しさん 2013-01-10 09:09:37
      - 理屈じゃなくて感情論になってしまうけど、「日本国内の日本語話者を中心としたコミュニティ」において英語で発言しちゃうのはあまり好ましくないと思う。そりゃジョンドーさんは簡単な英語で書いてくれてるから、自分は内容を理解できる。でもここは観光地じゃない。このWIKIを利用する日本語話者が英語を理解できる必要性は無い。だからこそジョンドーさんは「日本語は読めるけど書けない」と逃げるんじゃなくて、「どんなにつたなくてもいいから日本語で書く努力」をすべきだった。排斥云々以前の、マナーとかの問題だと思う。 - 名無しさん 2013-01-10 11:48:07
- この件について新しい事実をお知らせします。昨年John Doeの名前で書き込んだIPは3つありましたが、そのうちの2つが他ページで日本語で書き込みをした記録があるということが判明しました。さらに、そのIPアドレスは全て日本国内のものでした。つまり、John Doeの名前で書き込みをしていた人物は日本人である可能性が高いということです。因みに現在その人は匿名かつ日本語で書き込みをしています。 - 管理人 2013-01-10 13:09:39
  - 唯一の外国人利用者だと思われてた人がキャラ付けでしかないなら、もう外国語でのコメントは禁止でいいんじゃないですかね？ - 名無しさん 2013-01-10 13:33:34
  - ジョンさんの件は大分議論を巻き起こして、悪質だと考えられるので、BANの措置を採るのはどうなのでしょうか。 - 名無しさん 2013-01-10 13:53:06
    - 再び似たようなコメントが見られた場合は規制を検討しますが現在、少なくとも今年からは見られないので様子見で行きたいと思います。 - 管理人 2013-01-10 16:57:14

議題の発議…というよりかは質問なのですが、各攻略ページにおいて、上段にある攻略の方はどのようなに編集が行われているのでしょうか。コメント欄を見ると、攻略欄よりもコメント欄の方に有益な情報が見られる場合が多い気がするのですが…　残念ながら自分は足龍というヘタレなので具体的な攻略情報を書けないため、実際に攻略欄を記入していらっしゃる方の声が聞きたいです。 - 管理人 2013-01-10 17:10:21
- あくまでも自分の場合ですが、攻略欄は譜面傾向をサッと掴めるように簡潔な文で書くようにしています。具体的な難所についての質問のやりとりなどはコメント欄でやらざるを得ないため、そちらの方が情報として有益というのは当然だし仕方ないと思っています。 - 名無しさん 2013-01-10 18:51:07
- 基本的には譜面の要素(≒難所)を抜き出してまとめています。譜面攻略といっても言ってしまえば譜面の通りに踏むだけなので、足運びについては「一見交互に踏めなさそうな箇所もこうすれば交互に踏める」程度しか言及していません。 - 名無しさん 2013-01-10 23:24:16
もうおまえもこれまでだ。 - 名無しさん 2013-01-10 19:55:05
- 荒れる原因となるので喧嘩腰のコメントはご遠慮下さい。従って頂けない場合は編集を制限します。 - 管理人 2013-01-10 20:16:50
『コメ削除基準の｢穴｣を突く→議論を巻き起こす→問題意識をもった人が新管理人として立ち上がる』という一連の目論見通りに動いて下さって皆さん感謝です。仕事の方でちょっと思わぬ昇格が決まってしまい、忙しくなりそうなのでもう顔を出せなくなりますが、皆さんはこれからも仲良くやって下さい。新管理人さん、運営のほど頑張って下さい。それではっ！ - 猫耳娘、ﾃｨﾝﾊﾟﾗ☆ﾋﾟﾛ子、John Doe、Trick・K・Monkey、松岡しゅー造、ロンドン鬼の人、東北激の人、ゴーフォー激の人、コロノイアの長文、つぎドガ解説適当な人、トーテ・Ｍ・ポール、SUPER TONOSAMA、ギャル子さん、有名深夜アニメキャラ多数、もはや思い出せないキャラ多数、一同 2013-01-10 21:46:09
- 該当IPアドレスからの編集を制限しました。なお、閲覧制限はできない模様でしたので編集制限のみで行きたいと思います。なお、今後は荒らしあるいは類似した行為を見かけた場合は無告知で制限を加えていくので宜しくお願いします。 - 管理人 2013-01-11 22:31:44
↑のコメントのついて緊急動議です。このIPアドレスからの編集は制限してもよろしいでしょうか。 - 管理人 2013-01-10 22:12:25
- キャラ付けコメントをしていた本人でもそうでなくても悪質極まりない発言だと思います。即時規制でいいのでは無いでしょうか？ - 名無しさん 2013-01-10 22:36:34
- いいと思います - 名無しさん 2013-01-11 00:11:28
- これ本当なら、編集どころか可能なら閲覧すらブロックしてしまっていいと思う。 - 名無しさん 2013-01-11 00:17:54
- ↑２です　私も閲覧制限に賛成です - 名無しさん 2013-01-11 00:23:21
  - 規制の巻き添えの対応をどうするか決まっていない段階での閲覧規制には反対です。 - 名無しさん 2013-01-11 14:45:50
キャラ付けコメの中には有益なものもあれば無駄でしかないものもあります。有益なものは改変して普通の文章へ、無駄なものは削除したいと思うのですがどうでしょう。個人的には改変や削除内容をここで議論して、『管理人へのご意見』で管理人に編集をお願いするという手順を踏むのがいいかなと思うのですが… - 名無しさん 2013-01-11 00:22:04
- 該当IPは編集拒否したので、これ以上の書き込みはありませんが、残されたコメントを普通のに直すのは良いと思います。出来るのであればお願いします。 - 管理人 2013-01-11 22:48:46

コメントの削除基準についてですが、現時点では明瞭かつ客観的な削除基準が存在しません。これが、英語コメントの追い出しやキャラ作りコメントの見逃しという事態を招いたと考えています。この点に関しては私からの原案はありません。皆様のご意見お待ちしております。 - 管理人 2013-01-09 21:19:33
- ルールの穴となる可能性があるので敢えて重箱の隅をつつくような話をしますが、新管理人は英語コメント容認の意向らしいので英語圏以外の外国語ユーザーが現れた場合についてどう対処するのか伺いたいです - 名無しさん 2013-01-18 20:19:55
  - 英語圏以外・・・というのはどういうものでしょうか。申し訳ないのですが説明お願いします。 - 管理人 2013-01-18 23:33:21
    - ドイツ語とかフランス語とかエスペラント語とかで書く人が出たら？ってことでしょうが、全部ガチガチにルール定めておく必要も無いと思うのです。IPがわかる現状なら、それこそ出現してから調べるでも。 - 名無しさん 2013-01-19 00:38:54
    - で、それとは別件の提案なのですが、「英語しか書けない人が本当に現れた」場合、「（原文はコメントアウトするなりして）訳したものに置き換える」ことはOKでしょうか？ - 名無しさん 2013-01-19 00:40:26
    - 英語は一応「世界共通語」なのでコメントの掲載の余地はありますが、日本語と英語以外の言語で書かれたコメントはほとんどの人が読めなくなってしまう以上、「荒らし」以外の何者でもないと思います。英語のコメントはまだ議論の余地があるとしても、日本語と英語以外のコメントは即刻削除対象でいいでしょう。 - 名無しさん 2013-01-19 01:00:12
    - 一応気になったので英語で書かれたDDRのwikiがないのか探してみたところ、一例としてttp://www.dancedancerevolution.wikia.com/wiki/Main_Page#　のようなページがありました。すなわち、外国人の方は外国のwikiを利用しているものであると考えられます。ですが、youtubeなどを見れば分かるとおり、日本のDDRをプレイしている外人も少なくありません。ですので、英語系統に関しては再び現れるまでは議論もせずに様子見で行きたいと思います。自分は一応英検2級は所持しているので万が一の場合は英語で対応できますので・・・。また、英語以外の外国語はお門違いという解釈で良いと思います。 - 管理人 2013-01-19 01:14:44

最後に、私からの提案です。曲の各ページでの難易度をよく見ますが、これは有用な情報を埋もれさせる原因になると考えています。そこで、本wikiに難易度投票、難易度議論場などと言った、難易度に関して議論するページを作成することを提案します。これはjubeatのwikiでも実装されており、同時に本wikiの活性化に繋がると考えています。正当な管理の下に難易度投票を行えば、初心者から上級者まで幅広い層に役に立つツールを制作できるのではないでしょうか。皆様からの意見お待ちしています。 - 管理人 2013-01-09 21:25:18
- まだ試行錯誤の段階なので試せることは試すべきでしょうが、Flower（鬼）のように議論が冗長化する原因は詐称や逆詐称をネタにして騒ぎたいユーザーの為です。仮にwikiに議論用の場を設けても荒れるでしょうし、投票所を作っても騒ぎたい人物は個別の曲ページのコメント欄に書き込みをするでしょう。コメント欄の圧迫が問題ならば難易度議論で炎上を起こしたページは管理人権限でコメント欄の一時停止というペナルティを課し、警告を加えるのが効果的だと思います。 - 名無しさん 2013-01-27 01:08:52
DDRは個人差激しいゲームだと思うので、難易度議論しても確実な結論を出すのは難しいのでは無いでしょうか。また、クリア、FC、PFC、AAAなど目標とする所によって難易度が変わることも多いかと。最大の難点は適正レベルが上の人が下位レベルの譜面を見た時（適正レベル18で足15の譜面を見た時）と、適正、あるいは挑戦レベルの人がそのレベルの譜面を見る場合（例：適正14で足15の譜面を見る時）で持つ印象が変わると思います。そういった点についてはどうお考えでしょうか？ - 名無しさん 2013-01-09 22:58:51
- 難易度投票のところの下につけるつもりが忘れておりました、訂正願います。 - 名無しさん 2013-01-09 22:59:21
- 譜面の難易度に意見する動機は適性レベルの人がある譜面をやることでその譜面の難易度に疑問を持つことがほとんどでしょうから難易度投票には適性レベルの人の意見が多く集まるはずです。目標によって難易度が異なるのは仕方ないことですのでクリア難易度を主に議論すれば良いと思います。 - 名無しさん 2013-01-09 23:22:23
  - 適正レベルばかりが集まるわけではないと思う。17,18余裕クラスが低レベル曲を評価しているようなコメントもちらほら見かけるし、何かの曲のコメントで「難易度議論で下級者が上級者に口出すな！」みたいな書き込みがあった記憶もあるし。まあだからこそ隔離は必要だと思うけど。 - 名無しさん 2013-01-10 01:43:56
- 譜面の難易度を見誤る可能性は挑戦レベルの人が最も高い(例えば難所に対して強いインパクトを感じてしまう)と思いますし、難易度「投票」であればどのレベル帯の人が集まるかについてはあまり考えなくてもいいのではないでしょうか。多数の意見が集まればある一定の傾向が出てくることでしょう。ただ難易度「議論」では感情的な意見が増えて収拾つかなくなるかもしれません。 - 名無しさん 2013-01-10 08:49:24

バーの有り無しで攻略が全く通用しなくなってしまうことがあることもあるのですがどうすればいいでしょうか。例えばbpm180くらいの曲で16分をスライドでとればおｋと言われてもバー無しプレイヤーにとっては至難の業なので攻略にならなくなってしまいます。今さら攻略枠をバー有り無しに分けることもできないので攻略コメに前提としてバー有り無しどちらかを明記するぐらいしかありませんが、何か他にいい案はないでしょうか？あとこの問題は自分がちょっときになっただけなんで気になりそうになかったらスルーで - 名無しさん 2013-01-11 10:07:21
- 「bpm180くらいの曲で16分をスライドでとればおｋ」な曲にバーなしで挑む段階の人なら、十分参考になるのでは。 - 名無しさん 2013-01-11 12:42:08
- バーの有無よりも地力の差が問題ではないですか？バーを持ったところでBPM180の16分スライドができない人もいればバーが無くても出来ちゃう人はいます。 - 名無しさん 2013-01-15 01:12:42

管理人へのご意見のページからの意見をこちらに転送します。本wikiにあるQ&Aのページですが、現在このページは本来の利用目的から外れたコメントが多いのが現状です。ですが、この際このページの目的を改めて、汎用性の高いページとしたいのですがどうでしょうか。 - 管理人 2013-01-12 22:06:32
- 非正規編集者なのでIPでしか証明できませんがQ&Aページを作成した者です。新規ユーザーがウィキのルールや編集方法を身につけられる場があってもいいと考えて作成しました。ですが開設してから一ヶ月以上利用がなかったので意見ページにてQ&Aページの削除依頼と謝罪を行いました。現状についてですがページ作成者としてではなく一利用者としてはウィキ編集だけではなくDDR一般に関する質問の場として利用するのが支持されているのでしたらそのように定義を拡張するのが望ましいと思います。 - 名無しさん 2013-01-13 21:49:21

記載に付いての提案です。曲の説明に許容AAAからAまでの許容GREAT数を記載するように拡張するのはどうでしょうか？用途はあまり思いつきませんが情報が増えるのはいいことだと思うので提案させて頂きます。 - 名無しさん 2013-01-12 22:47:20
- PERFECT数によって許容GREATが変わってくるので、あまり意味のある数字には思えないです - 名無しさん 2013-01-12 23:20:32
- 賛同します。許容ロス数はノート数がわかれば簡単に計算できますが、明確に数値を記載することでスコア難易度の議論が面白いことになるでしょう。また、通常スコアでパフェ数依存の傾向が強くなるのはPFC前提の時とボーダーギリギリのスコアが出ている時ぐらいなので、パフェ数を気にする必要はあまり無いでしょう。 - 名無しさん 2013-01-15 01:07:06
- 例えばアマルガ鬼（ノート数＋FA＝500）だと、パフェの失点＝10点、グレの失点＝1010点。AAボーダーはパフェ51グレ49、パフェ152グレ48…パフェ455グレ45となりますが、どういう記載をするのでしょう？ - 名無しさん 2013-01-15 01:20:48
  - パフェ455グレ45とかどう頑張ったらそんなスコア出るんですかｗAAフルコンだとパフェ150ぐらいは出ると想定できるので許容グレは48個程度と考えるのが妥当でしょう。あとフルコンできないと許容グレはそれよりも少なくなります。 - 名無しさん 2013-01-16 01:36:13
    - 「パフェ数は～～と想定できる」という時点で「簡単に計算できる」ものには思えないので、そういう数値であれば記載には反対です - 名無しさん 2013-01-16 02:55:22
- 需要がSTR関係の曲くらいしか思いつかないので、それらの曲の解説欄に書き加えておく程度で充分だと思います。 - 名無しさん 2013-01-15 22:23:49
以前KAC追加曲が登場した辺りで誰かが練習譜面としてLSPを引き合いに出しているのを見掛けました。幸いその場は荒れなかったのですが、いつ荒れてもおかしくないのでこの場でEDIT譜面を取り扱うべきか議論すべきだと思います。 - 名無しさん 2013-01-15 18:17:28
- 私は実際にLSPやLSPLightを踏んでいるのでその手のEDITには寛容でありたいと思うのですが、攻略wikiとして非公式譜面を用いるのはどうなのか、また却って混乱するのではないかという懸念もあるので何かEDITに対するガイドラインが無いかぎりは使わないのが現実的かと思います - 名無しさん 2013-01-15 18:24:30
- 「公式譜面に練習になるものが無いor少ないので、練習したければEDITを」という程度までがこのwikiの範囲じゃないかなと思います。 - 名無しさん 2013-01-15 19:24:13
- 「こういう類のEDIT譜面があるといいよね」と言っておく程度でいいと思います。EDIT譜面も使い方次第では公式譜面の攻略に役立つというのが私の考えで、EDITの話を全面的に排斥するのは間違いだと思います。 - 名無しさん 2013-01-16 01:44:17
- 思った程というより全く否定的な意見が見られないのですが、現状で練習用EDITを提案することについては皆さん抵抗が無いという事で宜しいのでしょうか？ - 発議者(親、子post1) 2013-01-16 10:38:18
  - ↑↑のものですが、「まずは公式譜面から提示すべき」だと思います。その上で、例えば「ヴァルキリー鬼の480地帯」「ボルスペの16分縦連混じり発狂」のような、練習できる譜面が存在しない場合「BPM帯が～～な曲でEDITするしかない」と言う程度までではないか、と。 - 名無しさん 2013-01-16 13:11:57
    - ごめんなさい。つまりそういう事を言いたかったのですが一番大事な部分が抜けてました。言葉足らずで申し訳ない… - 親 2013-01-16 16:08:52
  - 自分はEDITは使わないので詳しいことは分かりませんが、管理人としてはEDITに関しては何かファイルをUPするなどというところまで行かなければ、「公式譜面から提示」という考え方であれば取り入れるのは有りかなと思います。 - 管理人 2013-01-16 17:40:19
    - 非ログイン状態で書き込んでしまいました。一応自演では無いことを示しておきます。 - 管理人(ログイン) 2013-01-16 17:48:43
- EDIT譜面を扱う事に賛成です。ただ、おすすめ練習曲リスト（分割）を見ると、３連符、リズム難、アフロ踏みが少ないように思えます。それらを中心にEDIT譜面を「おすすめ練習曲（EDIT)」というような形で提示してはどうでしょうか。 - 名無しさん 2013-01-17 19:50:57
- 「DDR X3 EDIT まとめwiki」などEDIT譜面を扱うWikiが別にあるので、リンクに追加するのはどうでしょう？詳しく知りたい人はそっちを見てね、ということで。 - 名無しさん 2013-02-05 19:32:26
  - 一応、昨日用語集を編集した際にLSPとLLSPの項目にリンクを貼ってみました - 名無しさん 2013-02-05 21:31:02
上の難易度投票の議論を元に、投票場みたいなのを作ってみました。議論場は難しいということで設置を見送りますが、投票に関しては試験的(足18限定とか)に導入してみようかなと思います。自分としては、・クリア難易度　・スコア難易度　・フルコン難易度　みたいな感じで複数の投票場を作成しようかなと検討しているのですがどうでしょうか。ご意見お待ちしています。 - 管理人 2013-01-19 01:20:49
- いいとは思いますが、どういった選択肢を設けるのか、また、各レベルに三つも投票を設けたらページが非常に大きくなって不便だと思います。 - 名無しさん 2013-01-19 09:26:07
「おすすめ練習曲リスト」があんまりアテになっていないような気がします。なんというか、各々が好きな譜面を分野ごとに挙げているだけではないですか？「これが出来たら次はこれ」というような体系があれば高難度挑戦の目安になって、より建設的な難易度議論が出来そうです。あいにく具体案が浮かばないのですが、似たような考えを持つ人がいないことは無いと思います。 - 名無しさん 2013-01-20 02:23:17
- 難易度順にオススメ曲が並んでいるので、最初は低難度のオススメ曲を中心にプレイして、徐々に他の曲や上位のオススメ曲をプレイすれば普通に上達すると思います。 - 名無しさん 2013-01-26 22:10:11
試験的ですが難易度投票場を運用してみたいと思います。何かありましたら該当ページまでよろしくお願いします。 - 管理人 2013-01-24 18:17:55
同じ曲で、攻略ページ内から別難易度の攻略ページに飛べるようになると便利かなと思いました。具体的には赤ヨロロ楽の攻略ページから踊、激、鬼の同曲ページに相互に行く(太鼓wikiのような感じ)ことが出来る、そんな具合です - 名無しさん 2013-01-26 21:31:03
- ヨロロなどのページで似たようなことをやってみたのですがどうでしょうか。分岐曲も、太鼓wikiを模倣してみました。自分としてはこれが全ページでできたならかなり便利になると思います。 - 管理人 2013-02-01 01:46:35
  - wikiのページって開くのに時間がかかるので前々から一回で別難易度に飛べるといいなぁと思っていたのでとてもいいと思います。管理人さんさえよければ暇なとき適当な曲を同じようにしますがよろしいでしょうか？ - 名無しさん 2013-02-01 08:34:33
  - 解説部分にリンク貼るのは位置が中途半端で見づらいように感じました。曲名などが書いてある欄の下に　習譜面 / 楽譜面 / 踊譜面 / 激譜面 / 鬼譜面と、1列に並べて表示するのはどうでしょうか。Valkyrie dimension(激)のページで試しにやってみました。 - 名無しさん 2013-02-01 19:49:05
    - (追記) ロンドンなどの分岐曲は譜面ごとでなくバージョンごとに書くことになります。 - 名無しさん 2013-02-01 19:53:13
    - こちらの方が見やすいですね。乙です。普通の曲はこの形式で良いと思いますが、分岐曲はそのバージョンの中(バージョンCならCのリンクのみ貼る)だけという感じですか？ - 管理人 2013-02-01 21:34:24
      - 今の状態だと「踊譜面→Ver.A/Ver.B/Ver.C」となっていますが、これを「Ver.A 習譜面 / 楽譜面…」「Ver.B 習譜面 / 楽譜面…」「Ver.C 習譜面 / 楽譜面…」と書いていくということです。たぶんその方がわかりやすいと思うので。 - 名無しさん 2013-02-01 22:44:24
    - 提案したものです。編集ありがとうございます、上手く私が望んでいた感じになっています。形式は激ヴァルキリーのページのような感じで良いと思います。 - 名無しさん 2013-02-03 01:34:16
    - 勝手ですが、ページが無いBEGと表示しているEXPのリンクをオミットしてみました。 - 名無しさん 2013-02-04 13:08:58
      - ついでにヴァルキリのみ全譜面にこのテンプレを適用、猫耳娘等の改変をしてみました。旧リンクテンプレはCOではなく消去してしまいましたがどうでしょうか？ - 名無しさん 2013-02-04 13:30:01
      - 早まった感がありますが、新規テンプレにもCO状態で追加しておきました。スラッシュ2つ外せば使えます。 - 名無しさん 2013-02-04 15:03:32
      - 返信が遅れてしまい申し訳有りませんでした。編集ありがとうございます。これで完成で良いと思います。反対意見も1週間以上経っても見られないので、トップページで難易度リンクの編集のお願いも追加しておきました。テンプレのCOも外して頂いておkです。本当にありがとうございました。 - 管理人 2013-02-04 22:11:08
        足18譜面を含む曲のページに難易度リンクを書き加えております。残る888、アンチ、デッドエンド、エタラブ、FAXXは翌日に編集を行います。 - kanri3 2013-02-07 21:47:40
        
        該当ページを編集して下さった方に感謝します。 - kanri3 2013-02-08 13:12:55
  - 新しいページテンプレですが、習譜面と楽譜面はボス曲以外では足９になることがあまり無いので、使い勝手を考慮した場合、楽譜面のリンクを削るか残すにしてもCOで載せる程度で良いと思います。 - 名無しさん 2013-02-05 22:37:30
管理人さんに確認したいことが。足9のページを作るかどうかです。後から作るとなるとリンクの貼り直しが非常に面倒なので、先に決めておくべきだと思いました。とりあえず足9のリストだけ作ってみました。→足9 何度も足9のページについて提案されていることや、中級者Wikiがほとんど機能していないことから、ページを立ち上げる意義はあると思います。しかし問題点もあります。踊譜面が半分以上を占めるため動画が集まりにくい、編集しにくいことです。また、下で触れられているコメントのツリー式化も考える必要があるでしょう。 - 名無しさん 2013-02-04 22:41:40
- ちょっと見辛いのでコメントを弄らせて頂きました。足9のページ作成ありがとうございます。自分も足9作成は良い考えで、このwikiの活性化に繋がると思っています。確かに動画が少ない、あるいはないのが現状ではありますが、足9のページ作成によって今まで来なかったプレイヤー層を引き込めるので、以前足10でやっていた動画募集キャンペーンみたいのをやればいい感じになるのではないかと思います。またコメントのツリー式採用の件についてですが、これから出る新曲にはテンプレを弄るだけで対応出来ますが、現存のページはどうすれば良いでしょうか。意見お願いします。 - 管理人 2013-02-04 23:00:05
  - 根気の要る作業になるのを覚悟してみんなで地道に返信を拾ってツリー式に組み直すのが一番かと。曲や譜面毎にコメント数に差があるので、人気曲や話題になった譜面以外は思った程手間では無いかもしれません。 - ↓の親(携帯) 2013-02-04 23:39:33
- 譜面に関しては、DDRers' Stompin' GroundさんやMGHさんの方でほぼ補完できそうですね。譜面動画の方も、YouTubeに「delaywailing」という方が投稿されてるので、おおかた何とかなると思います。 - 名無しさん 2013-02-06 18:51:14
曲別コメントやFAQでもツリー式コメントを採用するのはどうでしょう。pop'n上級wikiではツリー式を採用していますが返信しやすくて使いやすいですよ？ - 以前要望の欄に誤爆した人 2013-02-04 14:37:33
- 良い案だとは思いますが、現存する全てのページをツリー式にするのは困難かなと思います。ただ、今後追加される新曲に適用するのは良いと思います。 - 管理人 2013-02-04 22:14:12
- 現在HYSTERIA 2001(鬼)が試験的にツリー式になっているようですが、解説は通常コメントで良いかと思います。 - 名無しさん 2013-02-05 18:24:22
  - ページ作成者ですが確かに通常コメントで良さそうです。直接いじった部分がツリー式にならないので、解説欄の書き方とは相性が悪そうです。 - 名無しさん 2013-02-05 19:14:10
    - （追記）ツリー式コメント欄を設置するための「＃pcomment」を2つ並べると、解説欄とコメント欄の両方に反映されてしまうようですね。また、作ったページ数と同じだけ、コメントを格納するページが作られることになります。 - 名無しさん 2013-02-05 20:08:10
    - コメントツリーは20件表示だと多い気がします。ここはpop'n上級wikiを見習って15件表示くらいで十分じゃないかと。 - 名無しさん 2013-02-05 20:14:50
      - 20件ってのはこのページに合わせただけなので特に深い意味はないです。ポップンの上級Wikiを確認してきましたが、向こうは10件までのようですね。このWikiはページが縦長になりがちなので10件でも良さそうな気はしますがどうでしょう。 - 名無しさん 2013-02-05 22:05:08
次々と議題を出して申し訳ないのですが用語集を編集していて気になる部分にコメントを残しておきました。どなたか確認、ツッコミお願いします。個人的に一番気になったのは鬼怒川の項目なんですが。。。 - 名無しさん 2013-02-05 19:08:44
- 若干この内容から外れますが、曲の略称は別にまとめた方がいいのではないでしょうか。それとキャンストやオンブレのような普通に略しただけのものは項目から外してもいいような気がします。 - 名無しさん 2013-02-05 19:28:11
  - 略称の分離に関してはもう少し容量が肥大してからでも良いかなって思います。今のまま分離したのではどちらもスカスカになって残念な事になりそうなので。 - 名無しさん 2013-02-05 20:00:12
- また、編集していて思ったのは編集者の主観がふんだんに盛り込まれていたという事です。用語集としてあまり宜しくないので｢中の人は〜｣などの記述に関しては表現を改めてしまいました。 - 名無しさん 2013-02-05 20:01:58
ログインしているk4nsNoW様へ。新規テンプレのページが貴方の編集によって全部消去されたということになっているのですがどういうことなのでしょうか。ページは復元しましたが、仮に非ログイン者の編集だった場合は一発で編集制限を加えていました。どういう意図だったのか説明お願いします。 - 管理人 2013-02-06 13:22:52
- 本人ではないですが、回線の調子が悪いと中途半端に送信される(途中で送信が止まる)ことがありますよ。 - 名無しさん 2013-02-06 14:33:53
- 当事者です。新規テンプレを編集した際に消えてしまったのかもしれません。消えた原因はおそらく上の方の推測が正しいと思われます(Wi-Fiを利用して携帯のフルブラウザ機能でログインしていました…)。大変ご迷惑をお掛けしました。 - k4nsNoW 2013-02-06 17:39:30
  - 把握しました。こちらこそ断定してしまい申し訳ありませんでした。今後とも宜しくお願いします。 - 管理人 2013-02-06 19:27:17
試しにPARANOiA (kskst mix)(激)のページのコメントをツリー式にしてみました。表示件数は10件までにしてみましたがどうでしょうか。 - 名無しさん 2013-02-08 00:21:36
- 「コメント/(曲名)」という名前のページを作る→コメントをそちらに移動しツリー上に組み直す→元のページに「＃pcomment(reply,10)」とコメントページへのリンクを追加、という流れでやってみました。 - 名無しさん 2013-02-08 00:23:43
- 長所：まず、ページがすっきりしました。流れも多少は追いやすくなりました。また、コメントの格納も自動でやってくれます。 - 名無しさん 2013-02-08 00:24:54
- 短所：流れを追ってツリー上に組み直すのが予想以上に面倒でした。また、コメントページと元のページの間にわざわざリンクを貼らないといけません（もっといいやり方があるかもしれませんが）。 - 名無しさん 2013-02-08 00:26:24
  - もう1つ、格納されてしまったコメントに対して返信することができません。 - 名無しさん 2013-02-08 00:27:24
曲攻略とはあまり関係ありませんが、別名義のアーティスト名(例：パラレボの作者はTAGだが名義はCLIMAX of MAXX 360)のようなデータを解説のページにデータとして書き加えるのはどうでしょうか。試しにいくつかのページでやってみました。不要なら消しますが・・・ - 管理人 2013-02-11 22:42:44
- アーティスト関係については専用のページがありますから、わざわざ書き足す必要もないと思います。 - 名無しさん 2013-02-11 23:55:19
- 解説欄が長くなるのを防止する目的と、Bemaniwiki2nd等の外部サイトで詳しい情報を掲載している場合が多いのでこのWikiで補足しなくても大丈夫だろうという判断で解説に記載してないです。 - editer 2013-02-12 15:12:36
- 個人的にはトリビア的な情報は読んでいて楽しいので、一文程度で済むトリビアならば是非書いてもらいたいです。 - 名無しさん 2013-02-12 23:03:58
- 個人的には軽い余談程度の内容なら載せていいかなと思うのですがどうでしょうか。 - 管理人 2013-02-20 22:22:52
明日、新DDRがプレイできるとのことなので、情報提供用ページみたいなものを作成してみました。完全に個人的ですが、プレイしてくる人と皆様とで情報を共有できればいいかなと思い作ってみました。意見あればよろしくお願いします。 - 管理人 2013-02-15 16:11:11
JAEPOの情報提供ありがとうございました。完全に個人的なのですが今日から1週間、私事のためIN率が低下します。荒らしなどの対策は早急に対応致しますが、会議室系統のコメントには返信が遅れてしまう可能性が高いと思うのでご迷惑をおかけしますが宜しくお願いします。 - 管理人 2013-02-20 22:22:04

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最終更新：2014年06月14日 20:21

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