ディフォーマー

デッキをより良くするためにコメント(何故ここを変えたのか説明するなど)をした上でさらに編集してください。
編集方法はこちらを参照してください。
もし、自分の編集する内容に不安を感じる場合はコメントで議論した上で編集すると良いでしょう。

概要

癖があり個々のステータスは低めだが、展開スピードは速い。
しかしテンプレが存在せず、回ると強いため自分の構築が一番だと思ってしまいがち。(機械複製術やダブルツールD&C、D・リペアユニット、D・スピードユニットなど)
ここに書き込む場合は、自分のデッキが一番とは思わずに、色々な人の意見を受け入れるようにしましょう。
意見を言う際には理由を忘れずに。

ディフォーマー/コメントログ(過去ログ)ディフォーマー/コメントログ

コメントログについて

現在コメントログはデータ量過多による負荷対策でたびたび閲覧できなくなっています。
閲覧不可に気づかれた方はディフォーマー/コメントログの過去コメントをディフォーマー/コメントログ(過去ログ)ページに移して頂ければ幸いです

テンプレートについて

テンプレートのデッキは妨害への対処について問題があり、かつ議論が停滞したため、現在新方針を募集しています。

デッキの型について

ディフォーマ―には多様な効果のモンスターが混在し、どれとどれを組み合わせるかでデッキは大きく異なります。
自分の目的に合わせてデッキを構築しましょう。
主な型
  • 下級ビート軸…ライフアドバンテージをとる能力に優れたD・ラジカッセン、D・ラジオン、D・ボードンを中心にビートダウンしていきます。
    • 高速型…団結の力などで火力、機械複製術などで展開力を高め、高速でライフを削る型です。
    • ロック型…レベル制限B地区、平和の使者、D・バインドなどでロックしつつビートダウンしていきます。
  • Sビート軸…Dの展開力とD・リモコンなどのS召喚のディスアドバンテージを軽減する能力を活かします。テーマ全体として低ステータスのDをS素材とする事で打点不足、戦闘でのディスアドバンテージ発生を抑える意味もあります。
    • ☆7S召喚軸…D・スコープンの効果で☆7のSモンスターを出します。どれを中心にするかでいくつか型があります。Dモンスターは少なめ・中速ビートになりやすいです
      • パワー・ツール・ドラゴン軸…パワー・ツール・ドラゴンの効果で安定してアドバンテージを得ながらビートダウンする型です。
      • カラクリ将軍無零型…カラクリを混ぜ、カラクリ将軍無零によって展開力を増した型です。★7のXモンスターも出しやすいです。
      • エンシェント・フェアリー軸…フィールド魔法を採用し、エンシェント・フェアリードラゴン、妖精竜エンシェント・フェアリーの効果でアドバンテージを得る型です。
    • ☆1D軸S召喚…D・モバホン、D・スマホンを中心に様々な☆のS召喚をします。出すモンスターによって多くの型があります。
      • TGライブラリアン軸…TGライブラリアン、DのアドバンテージでS召喚を繰り返す型です。
        • Sソリティア型…先行で有利な盤面をつくる事に特化した型です。妨害耐性、安定性は皆無に近いですが上手くいけば強固な盤面をつくれます。シューティング・クェーサー・ドラゴン、スターダスト・ウォリアー、ナチュルSモンスターなどを並べます。
  • バーン軸…D・チャッカン、D・クロックンの効果でバーンダメージを与える型です。
    • D・チャッカン型…D・リモコンなどで素材を確保し、機械族のDとD・チャッカンで重爆撃禽ボム・フェネクス、起爆獣ヴァルカノンの融合召喚を狙います。
    • D・クロックン軸…D・キャメラン、D・ボードンなどでD・クロックンを守り続けてバーンします

D・モバホンの期待値表

デ/D 24 22 20 18 16 14 12 10 8 6 4 2
40 0.893 0.87 0.842 0.81 0.771 0.724 0.669 0.602 0.521 0.434 0.307 0.168
35 0.927 0.906 0.881 0.852 0.816 0.772 0.719 0.653 0.571 0.47 0.345 0.19
30 0.96 0.942 0.921 0.895 0.863 0.824 0.774 0.711 0.63 0.526 0.392 0.22
25 0.993 0.978 0.96 0.939 0.912 0.878 0.834 0.777 0.699 0.595 0.453 0.261
20 × × 1 0.982 0.961 0.933 0.897 0.849 0.78 0.681 0.536 0.319
15 × × × × × 0.989 0.962 0.924 0.87 0.787 0.649 0.411
10 × × × × × × × 1 0.963 0.905 0.8 0.57
デ…デッキ枚数
D…デッキ内のDモンスターの枚数

Dの採用枚数の調整等で参考にしてください
計算式
(1-COMBIN(デッキ枚数-デッキ中のDの枚数,1)/COMBIN(デッキ枚数,1))+(1-COMBIN(デ-D,2)/COMBIN(デ,2))+…+(1-COMBIN(デ-D,6)/COMBIN(デ,6))を6で割る

ディフォーマーのカード&相性の良いカード紹介

ディフォーマーややこしい効果集

モバホン複製のパターン


この展開パターンはあくまで一例です。また最良のものでもありません。
[1] モバホンABefD2体
<経過>
 モバホンAef成功、モバホンBef成功
[2]モバホンABCefD2体
<経過>
 モバホンAef、モバホンBef片方成功、モバホンCef成功
[3]モバホンABCefD1体
1 ステプラAss
2 スマホンAss
3 リモコンAss
4 スコープAss
[4]モバホンABCefD0体

メインデッキ(40枚)

モンスター(18枚)
枚数 分類 名称 レベル スケール 属性 種族 ATK DEF 備考
3 効果 H・C 強襲のハルベルト ☆4 戦士 1800 200 アタッカー・速攻シンクロ
3 効果 D・ステープラン ☆4 機械 1400 1000 壁・☆4D
1 効果 D・ラジカッセン ☆4 機械 1200 400 ☆4D
1 効果 D・パッチン ☆4 機械 1200 800 抜き候補 ☆4D
1 効果 ゴブリンドバーグ ☆4 戦士 1400 0 速攻S召喚・激流葬回避
3 チューナー/効果 D・スコープン ☆3 機械 800 1400 速攻S召喚
3 チューナー/効果 D・リモコン ☆3 機械 300 1200 アド回復
3 チューナー/効果 幽鬼うさぎ ☆3 サイキック 0 1800 ☆3チューナー兼妨害
魔法(17枚)
枚数 分類 名称 備考
1 通常 簡易融合 パワーカード
1 通常 ソウル・チャージ パワーカード
1 通常 死者蘇生 パワーカード
1 通常 ブラック・ホール パワーカード
1 通常 ハーピィの羽根帚 パワーカード
3 通常 ジャンクBOX 素材調達
2 速攻 緊急テレポート 素材調達
2 装備 自律行動ユニット 素材調達・火力等
3 装備 団結の力 打開・火力等
2 通常 ギャラクシー・サイクロン 妨害除去
罠(5枚)
枚数 分類 名称 備考
2 通常 強制脱出装置 妨害
3 永続 デモンズ・チェーン 妨害

エクストラデッキ(15枚)

枚数 分類 名称 レベル スケール 属性 種族 ATK DEF 備考
ランク
1 融合/効果 旧神ノーデン ☆4 天使 2000 2200 確定枠 簡易から展開
1 シンクロ/効果 クリアウィング・シンクロ・ドラゴン ☆7 ドラゴン 2500 2000 確定枠 妨害・対象耐性
1 シンクロ/効果 月華竜 ブラック・ローズ ☆7 ドラゴン 2400 1800 確定枠 バウンス除去・妨害
1 シンクロ/効果 ブラック・ローズ・ドラゴン ☆7 ドラゴン 2400 1800 確定枠 ぶっぱ
2 シンクロ/効果 パワー・ツール・ドラゴン ☆7 機械 2300 2500 1枚確定枠 高火力・破壊耐性 2枚目抜き候補
1 シンクロ/効果 機械竜 パワー・ツール ☆7 機械 2300 2500 抜き候補
1 シンクロ/効果 エンシェント・ホーリー・ワイバーン ☆7 天使 2100 2000 確定枠 超火力
1 シンクロ/効果 邪竜星-ガイザー ☆7 幻竜 2600 2100 確定枠 対象耐性
1 シンクロ/効果 神樹の守護獣-牙王 ☆10 3100 1900 確定枠 7シンクロへの効果無効のケア 高打点・対象耐性
1 エクシーズ/効果 励輝士 ヴェルズビュート ★4 悪魔 1900 0 ぶっぱ
1 エクシーズ/効果 ラヴァルバル・チェイン ★4 海竜 1800 1000 抜き候補 墓地肥やし
1 エクシーズ/効果 ギアギガント X ★4 機械 2300 1500 抜き候補 サーチ
1 エクシーズ/効果 発条機雷ゼンマイン ★3 機械 1500 2100 破壊除去・破壊耐性
1 エクシーズ/効果 管魔人メロメロメロディ ★3 悪魔 1400 1600 火力
更新日付: 2015-06-27
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コメント

  • 新カードのレッドリゾネーターとレモンアビス、まるであつらえたようではありませんか?やけに都合がいいので公式からDへのエールかなんかかと思いました
    自分はチューサポ複製キャンセルを採用しているのでクリーンヒットでしたが、そうでなくても色々使える気がします。というかアビスが単純に強いかなーと
    皆様はどうでしょう、あまり期待してないのでしょうか
    -- (DRAKないと) 2015-08-07 19:30:16
  • 遅くなりましたが概要編集お疲れ様です、ありがとうございます
    文量が気になる方もいるようですが、読みたくなければ読まなければいいのですし、気にせずともよいかと思います。というかそのために開閉機能をつけたのでは?w
    「モバホン複製」についてですが、モバホンスマホンのアドを0.5にしたのは不確定なアドだからでしょうか、シンクロパーツに過ぎないからでしょうか。とにかくいい考え方だと思いました
    ああしてみると思ったほどでもなかったりしますね、面白いです -- (DRAKないと) 2015-08-07 19:53:34
  • お、ようやく動きましたか。酷いなあ
    テンプレ変ですよ。モバホン複製とか、成功率とか、レシピにモバホン居ないじゃないですか。消しちゃうのもアレなんでモバ3で新築するのを提案します。 -- (犬犬犬24) 2015-08-08 00:36:30
  • テンプレについてどう思っているかは個人で差が出ると思います。自分にとっては
    概要>テンプレであり、テンプレは概要の一例に過ぎないものであると考えてます。テンプレをどれだけ強くしようが型変えようが、面白いページになるわけでもなく、ここを訪れた方が興味を出すものでもないと考えています
    で、考え方に差があると思って、『犬犬犬24さんはテンプレ進めたいですか?』と散々聞いてきたわけです。回答者1様も似たような意図で誰の何のためのテンプレなのかとお聞きになったのかもと思います
    自分個人の考えですが、テンプレに情熱を注げる方がいるなら、テンプレはその方に任せてしまっていいと考えています。ですので、モバ3でやりたいというのでしたら、どうぞやってください。回答者1様はまた別の考えをお持ちだったと思いますが
    もう一つ、お客様が過ぎませんか?議論に始まりレシピを貼ってくれたり編集してくれたりは義務ではなく善意です。このページは貴重とまで評価してもらえたのは、そういった事への意識が前提であったと自分は思います。せめて編集おつ程度あってもよかったかなと思ってしまいました -- (DRAKないと) 2015-08-08 11:53:47
  • 差がある件は流します。掘り下げる意味がないです。僕も思うところがありますが出しません。

    我を消し、まずこのサイトのフォーマットをもう少し客観的に捉えてはいかがですか。レシピがあって、コメント欄で議論して、それをレシピに反映していく形式。異論、ありますかね。

    確かに書き込む人の場であることはある意味で当然なんですが、それにしても、この形式の場で、はいテンプレほっといて雑談しましょう皆さんって。普通の感性なら違和感もってしまいますよ。僕も乗り気ではありませんが、それでもテンプレは前提です。
    とにかく雑談の場にしたいのは明確に伝わりました。

    ですがモバホン…決めてください=我関せず、のおつもりなら失礼ですが間違いです。一任します、と前向きに受け取っておきます。ここ弁明いりません。

    以前、したい議論じゃないけど責任もって付き合うって書いた本意は伝わっていたはずです。
    議論がなんにも実にならなかったのは、一方が今みたいに降りたからなんだと誤魔化さずに自覚してください。これは揚げ足取りではありません。議論する上でとても大事なことです。

    しばらく様子を見て、テンプレにモバホン積みましょうか。 -- (犬犬犬24) 2015-08-08 17:49:45
  • >>サイトのフォーマットをもう少し客観的に、異論、ありますか、議論がなんにも実にならなかった、この形式の場で、テンプレは前提
    そこなんです。ただただフォーマットに従うということに意味を見出せないんです。意味のないものを実らせるつもりなど端からないです
    他ページではテンプレには確固たる役割があったりするのでしょう。ただ、このページでは概要が既にそれを担っているのではないでしょうか。それでは他ページに倣う理由にはならないんです
    ただ『やりたいんだ』という方がいるだけで『やりたい方がいるなら手伝う』という理由になります。誰も乗り気ではないものを無理に形式に従ってやろうとする理由、意味はなんですか?
    これまで同じようなことを聞いてきたのは、否定しているわけじゃなくて単純に意味や理由を聞かせてほしかったんです

    任せるといったのは、一任するという意味であってますよ。モバ3でやりたいんだという事なら、反対する気はありませんしできません。自分では力不足です。いいと思います
    雑談の場にしたいというか、自由に書き込める場であったほうがいいかなとは思いますね。雑談禁止がいいという方が多数なら、それでもいいと思います -- (DRAKないと) 2015-08-08 19:04:55
  • いや、理解ができないです。すみません。自己肯定のしすぎで少し周りを見失っているように見受けました。

    D使いの最大公約数的なレシピをテンプレに掲げ、そこから派生する細かいギミックなんかを各々論じるのが最も喜ばれるページです。ここに異論があればお願いします。

    そうすることで新ギミックなどの雑談等も有機的に盛り込めます。コメント欄と概要が密接であることは素晴らしいと思いますが、さらにテンプレレシピを巻き込むことで全体がより良くなります。絶対にそうすべきですし、あえて断絶させるのは愚かしいです。

    理由、ちゃんと書かないとまだ解らないですか。もう伝わりましたでしょうか。 -- (犬犬犬24) 2015-08-09 00:05:30
  • >>自己肯定のしすぎで少し周りを見失っている
    すみません。落ち着いてログをみなおしてみます
    >>ちゃんと書かないとまだ解らないですか
    できれば詳しくお願いします。『D使いの最大公約数的なレシピをテンプレに掲げ、そこから派生する細かいギミックなんかを各々論じるのが最も喜ばれるページ』散々聞いてきたのはこういうことです
    -- (DRAKないと) 2015-08-09 00:35:03
  • うーん。こういうことです、ではないんですよ。

    今聞かせてほしがっていることは大半のD使いにとってどうでも良いことであるとお気付きですか。それとも周りがどう思おうが問題なしなスタンスですか。
    拾うべきと判断すれば掘り下げますが、やはり掘り下げずに流します。中身のない話題は荒らしみたいなんで止めたいと、ここまで言えば伝わりますか。

    テンプレからトップダウンだろうが、議論からのボトムアップだろうが、それは別にどちらでも構わないと思います。が、テンプレとコメント欄を切り離した方が良い場になるということはありません。思考の癖を矯正してください。

    話を戻させてください。
    もう少し様子を見ますが、モバホンについて意見がある方いましたらお付き合いよろしくお願いします。僕自身モバホンかなり疎いので、どなたか協力頂けると議論が捗ります。

    仮にモバホン3ならやはり複製も積むべきでしょうかね。 -- (犬犬犬24) 2015-08-10 12:26:10
  • >>思考の癖を矯正してください
    思考の癖ですか、申し訳ないです。テンプレとコメント欄を切り離した方が良い場になるなど思ったことはありませんが、ログをみなおしてみます。メリットなしにフォーマットに従うのは違うのではないかとは発言していますね、これですか?
    >>大半のD使い、周りが
    これは誰を指しているんですか?新規さんですか、議論には参加せずみている方ですか。意味なくやっても焼き直しで無駄になるので、それを避けたくて聞いてたんです。無駄にならない自信があると察するべきでした、すみませんでした
    かつて議論?に参加していた3人中2人が、誰のための物かと同じ質問をしていたことに疑問を持ちませんでしたか?評価されるページにしたのも、あの場での多数派も回答者1様でした。実績ある方や周りがどう思おうが、問題なしな理由が犬犬犬24様にはあったのだと察するべきでした、申し訳ないです

    >>モバホン複製
    玄人向けでいいなら必須レベルだと思います。ただ、複製をいれただけで結構方向性が絞られてしまうのが気にはなりますね -- (DRAKないと) 2015-08-10 18:35:46
  • …そんなに続けたいなら付き合いますが場所を移動しましょう。ここでは不適切ですしいい加減みっともないです。誰かの正当性の程なんて論じても仕方ないでしょう。
    以後、場所の誘導以外はスルーさせてもらいますので承知ください。これにて打ち切ります。

    モバホン、ご協力ありがとうございます。
    複製も積んでしまいましょうか。モバホン複製、採用率自体高いでしょうし、Dとして非常に華があります。トップに載せてもらってある立派な展開パターンともリンクできますし。
    それに対して、複製術を不採用にできるほどモバホン採用複製不採用型の研究もきっと進んでいないでしょうし。とりあえず2枚?3枚?どうでしょうか。

    玄人向け、という一文が気になりました。もしも素人向けなら複製不採用の方が扱いやすそうですかね。

    方向性がというのは、クェーサーうんぬんではなく、モバホン複製を通すためのデッキになってしまうという意味ですよね。確かに以前は下級も☆7もしょぼくてその通りでしたが、今のカードプールだとどうなるか、正直自分でモバホン触っていないので判断できません。複製を腐らせず狙ったタイミングで撃てるなら優秀な展開札になりうる、かも -- (犬犬犬24) 2015-08-11 11:57:29
  • 長々すみませんでした。一個前のも、余計なこと聞かずともよかったって話です。友人にも怒られてしまいました

    概要を引用させてください
    >>モバホン採用複製不採用型
    実は、このページではそっちのほうが主流だったように思います。ただ、多くて3.4人で議論してたので何が主流なのやら。当時は、デッキの型の数的にも採用率の判断は見送ってしまいました。複製に華があるってのは同意見ですね。エンタータイメント性は大事です、採用したいところではありますが‥‥
    >>方向性、玄人向け
    クェーサーうんぬん(☆1D軸S召喚)に寄るのもそうなんですが、方向性(構築)から通すためのフォローが必要で、プレイングにもフォローが必要で(対象を始末されるとアドが酷いです)、打てたとして目的のsモンスターへの道筋をたてる腕が必要(高パワーを生かせないなら事故要員でしかないので)なのが痛いかと。
    方向性を絞られてる段階でマジョリティとは言えず、新規さんにも真似できない。誰向けのテンプレにするにせよ、あまりヒットしないんじゃないかと思いました
    ログではモバホン以外の対象がリモコンのみでは事故要員だ(リモコン複製のパワーが低いので)ってツッコミが入ってましたね
    >>もしも素人向けなら複製不採用の方が扱いやすそう、今のカードプールだと
    そうですね、複製は難しいカードだと思います。個人的には、素人向けなら、呼ぶのが難しくない☆7を素直に使い分けるのがいいかと
    雑談として切り出しちゃいましたが、ここにレッドデーモンズアビスやレッドリゾネーターを足すだけなら、素人さんにもさほど難しくなく戦力強化できるかと考えていました。なので先にアビスについて話せたらなと。素人向けでないなら今は関係ない話かもしれませんが
    続きます -- (DRAKないと) 2015-08-11 14:26:52
  • >>複製を腐らせず狙ったタイミングで撃てるなら優秀な展開札になりうる
    そうですね。そうなんです。自分の構成はそれを突き詰めた感じなんですが、そういうレシピは他の誰のためにもならないような構成であることがほとんどだと思います。自由度が低いというかなんというか
    こういうものだと、テンプレにせず、以前のように気になるカードやコンボを議題に挙げたりレシピを貼ったりってほうが効率はいい気はします
    >>モバホン複製、モバホン触っていないので
    モバホン複製ですが、概要で新規カード以外のほぼ全パターンが書いてありますので。蘇生等しないなら、まんまああなると思います。プラスなにか無いとちょっと心細いかもしれませんね -- (DRAKないと) 2015-08-11 14:50:39
  • 新規ですか。アビスかなり強いですね。無理してでも出す価値のあるモンスターはDだと追い風に思います。2+7の3消費ですか。モバホンスコープからジャンクBOXあればサンサーラ経て消費2か。ありですね。

    レッドリゾネーターは、どうなのかな。2チューナーって結構持て余してしまうイメージ。モバホンで非チューナーめくった時のフォローになってくれないのが少し残念です。

    以前カラクリ樽からの237クェーサーしてたことがありますがメインデッキの2チューナーの扱い難しいです。レッドリゾネーター回復量すごそうですが、アイアンコールやTGストライカーと比べてどうでしょうか。
    …ブレイ樽にシンキャ打っても3枚喰いますね。

    フォノンやアイアンコールでメイン外から2チューナー用意する方が綺麗に回るかもしれません。

    とりあえずモバホン複製が通ったらアビスくらいはなんとかなりそうなので、採用してもいいような、なくてもいいような。
    もう少しアビス中心に頭の中を整理してみます。 -- (犬犬犬24) 2015-08-12 01:05:30
  • すみません。プラスなにか無いとちょっと心細いってのは新規カードもそうなんですが、蘇生や妨害なんかないと場がいまいちって言いたかったんです
    ナチュビ等は相手を考えて出さないとあれですが、アビスは結構適当で何とかなりそうなので、そこも初心者向けでいい感じかなと思ってます
    レッドリゾネーター(以後Rリゾとしますね)回復もありましたね。ホーリーワイバーンの出番が増やせたりするかもしれませんね。TGストライカーは割といいと思います、サイドからパルキオン入れたりもできるでしょうし。アイアンコールはアビスがじゃなくてDが相性よくない気がします、詳しくないですが
    ブレイ樽にシンキャは盲点でした、シンキャありならパワツキャンセルからスカーライト+スマホンかなと思ってました。あまり素人向けじゃないかもしれませんね
    フォノンなら相手みてスタウォかアビスか選んだりもできますね。アイアンコールはよくわからないんで、使いどころ等教えてもらえたら嬉しいです
    Rリゾはリモコン複製に意味を持たせることもできそうですね
    >>モバホン複製が通ったら
    アビスでなくとも、複製の威力を上げたり複製の事故を減らしたりしないと、適当なモバホン複製はイマイチな結果になる気がします。アビスの利点はプレイングが簡単(新規さんでもまぁまぁな場になる)てところでしょうか -- (DRAKないと) 2015-08-12 17:38:57
  • ・心細い、いまいち
    あ、それです。一旦そこちょい緩めましょう。動いて、はい勝ちって、そういう思考に固執しすぎから過疎ってきたのだし、テンプレ弄りが置き去りにされてきたんだと僕は分析しています。
    流れを変えます。

    Dの利点は場に湧くことで、モバホンの利点は☆2☆4☆5に化けれることで、これらは実戦では混然一体になってますが、威嚇等でモバホンを場に維持することを考えないのであれば、つまり上記2つに分割できると思います。

    つまり要するにクェーサーと司書が威嚇不採用型でこれまでモバホン使う利点だったわけなんですが、アビスはこの情勢に割って入る可能性を秘めていると思います。☆2☆4☆5ともアビスを目指せるので

    新規で話題性もあり喜ばれるので、モバホン採用してアビス組めるテンプレ作り、なんてどうでしょうかね

    ・アイアンコール
    F1や樽が釣れるのでジャンクBOXでは無理な☆2に化けれる、それだけですね。着地点を固めてから採用を検討すべきです。

    ・リモコン複製
    結構強いと思いますが、それはまあどうでもいいです。Rリゾネーターとはどう絡むんですか?

    -- (犬犬犬24) 2015-08-12 23:34:15
  • ・心細い、いまいち
    これ重要っぽいですね。概要を参考に、リスクに対して生み出される結果がスタウォ一体。これは突破されないようなものではないって言いたかったんですが。一々深読みさせてますね、すみません。いまいちではなく、それなりとでもしておきましょうか
    動いて、はい勝ちというのはどういうことですか?次のターンや相手の干渉を意識してない状態のことでしょうか
    テンプレはページ編集に噛んでる人間が二人しかいない状態で二人とも興味を持たなかったので置き去り?にしました。新規カード参入でなかったことになるテンプレより、概要に残しちゃえぐらいに考える方もいたかもしれませんね。過疎はログをみてください
    ・アイアンコール
    なるほど、ありがとうございます。でも今話題に出すようなカードじゃなかったですね。すみません
    ・威嚇不採用型
    ここじゃ威嚇採用は多数派だったので、不採用型というのがよくわからないです。不採用型の定石みたいなものがあるんでしょうか。ワンキルorロックとかですかね。クェーサーと司書だけのためにモバホンは重過ぎる気がしますね
    ・☆2☆4☆5ともアビスを目指せるので
    そこが理由になるんですね。アビスにシンクロチューナーをかませる利点は自分にはわかりませんでしたが、どんな感じで打つんでしょう。レベル調整メインでしょうか
    ・リモコン複製
    墓地☆4からリヴァイアビスってだけです
    ・話題性もあり喜ばれるので
    そういったことはお任せします。やりたいようにやっても文句などつけませんよ。『こうやりたいんだ』という方がでてきたらその時また考えればいいかと思います -- (DRAKないと) 2015-08-13 11:03:21
  • うん?新規で変わるテンプレ≒改定で変わる環境対策、どっちもどっちでしょ。過疎らせず複数名が常駐してればその辺どうするかは特に方針立てしなくていいです。

    スタウォまでいかなくてもガオウ1体でさえ相手詰むときは詰むんで、その辺ふわっとさせつつテンプレ弄っていきますわ。そうやりたい、ってテイで行きますのでよろしくお願いします。
    勝率重視でどうですかって言ってきてリアクションないのであからさまに軌道修正です。

    レシピ見てないんで解りませんが(構築理論はレシピの付随物にすぎません)威嚇不採用モバホンはデッキとして割と欠陥あると思うんです。シンクロしてターン渡すわけですが、サイコロ運でどんな場を作れるか不確定なモバホンに召喚権を割くリスクが大きく、S☆7勢の性能が上がってきたことがモバホンの価値を目減りさせています。

    やはり威嚇やそれに準じる妨害札を軸にモバホン維持する中速デッキを組み立てるか、SS魔法満載して司書に託すか、あと机上ですが☆7に加えて中盤以降☆5サンサーラを基軸にモバホン1体が仕事できる構築を模索するか
    アビス型は3つ目ですかね。Dでアビスを狙う意義を考える場合。

    適当にレシピ挙げてみましょうか。それのがいいですよね -- (犬犬犬24) 2015-08-16 22:25:20
  • お久しぶりです。モバホン採用レモンアビス型をテンプレにする流れでしょうか。とりあえず、今自分の使っているレシピを挙げてみます。

    モンスター24枚
    ハルベルト3 サウブレ トリクラ ナイドラ 竜胆ブルーム ステプラ3 ラジオン2 モバホン3 スマホン3 リモコン3 スコープ3
    魔法10枚
    増援 おろ埋 蘇生 BOX3 黒穴 帚 スピユニ2
    罠6枚
    威嚇3 奈落 蟲惑 時空
    EX15枚
    S☆5 カタス アルマデス サンサーラ S☆7 ガイザー ブラロ 月華 メテバ ミカエル S☆8 スカーライト S☆9 アビス X★4 チェイン ビュート ホープ フレシア X★5 ライトニング

    アビスはかなり強いですね。アビスでスコープ蘇生、フレシアX召喚でかなり積ませられました
    出し方は妖精竜使うときは他の手段で出せるときが多いと思うので、サンサーラ+スコープ守備、レモン+スマホンだけで良いと思います。

    複製についてですが、自分は必要ないと思います。やはり事故率が高すぎます。7軸カラクリのように複製対象をリクルートできるならともかく、純Dでは複製対象は積極的に使っていくわけですし、後引きで腐るのはいただけないかと -- (回答者1改め住吉) 2015-08-25 15:58:16
  • おお、お久しぶりです。
    僕の使用デッキもみてみてください。

    モバホン3 スマホン3 リモコン3 スコープ3 ステプラ3 パッチン1
    デブリ3 二四八2 メンコート3 ハルベルト2 かかし2
    BOX3 我が身2 箒 蘇生 141
    強脱3 激流3

    ガオウ アビス 不夜城 トリシュ スカーライト クリアウイング ブレイ 月華 サンサーラ 司書 アルマデス エイド
    101 ビュート

    通じるとこありますね。2+7のアビスは今ひとつかなと思います。 複製も同意見です。
    あとモバホンでスマホンめくった時が絶望的に弱いので、スマホごと抜くか、威嚇まで積み込むか、この辺りが一つの分岐点に思います。現在分岐点上です。 -- (犬犬犬24) 2015-08-25 19:12:45
  • アビス雑感
    すごく強いです。でも出しにくい。1+8でデザインされてるのでエクストラが窮屈です。素材の☆8自体がマストカウンター気味なので、デモチェやブレスキ踏めるかどうかで明暗わかれますね。

    248について
    これ…強くないですか。テンプレでもいいくらい強い気が。 -- (犬犬犬24) 2015-08-25 19:37:46
  • 過疎スレなんで頑張って流れをつくらなければ、と連投

    住吉さん、レシピありがとうございます。とりあえず2件挙がりましたんで、すりあわせて丸めてテンプレとしましょう。僕なりに主題を提起します。

    主題
    モバホン、スマホン、威嚇の取捨をどうするか。
    僕は得心していませんが、威嚇する咆哮がアド損札なので不採用にすべき、というやりとりに以前参加させてもらいました。これを受けて仮に威嚇を不採用とした場合、モバホンスマホンの機能不全をどう考えればいいのか。おりしもレシピ挙げた2人ともがフォーミュラ不採用という現実。僕は2チューナーも1ドローも、エクストラ1枠の価値が認められないという判断からです。相手ターンにブラロ、トリシュ、そこまで強くないと思います。ただもう1枠割いてクェーサーまで盛るなら情勢が変わるとおもいます。

    僕のアタマの中では、ここまでだと要は威嚇かクェーサーか二択、ということなんですが、別に威嚇でもメイン2に大量除去を受けないなら威嚇不採用型よりも遥かに安定してクェーサーでるので先の二択は不十分なのがわかります。

    話しをレシピに戻します
    威嚇不採用型だとスマホンの不純物ぶりがもろ際立ちます。デブリで上手く釣れる流れなら即アビスまでいけますが、リモコンあたりと同じでデブリスマホンが狙って行けるのはどうしても中盤以降で、それを解消するためにワンチャンとか積みましたが全く機能不全、素直にヴェーラー積む方がずっと勝てましたしアビスも喜びました。

    検証できずに漏れてる内容もありますが、モバホン、スマホン、威嚇はデッキの軸として密接に絡んで切り離しにくい感触です。住吉さんのレシピのように各フル積みで考えるのがベストでしょうか。 

    雑談
    ミカエル、どんなもんでしょう。ついでに当たった新規のフレームロードZ含め、激戦区のS7にわって入る目的はなんでしたか? -- (犬犬犬24) 2015-08-27 01:11:07
  • ・編集
    コメントログ整理しました
    主題
    >>威嚇
    威嚇2枚だとか、スマホン2枚だとかの構築はやっていないので実際どうか分かりませんが、今のDでモバホン、スマホン、威嚇どれも欠かせないと思います。モバホンはデッキ中Dを引っ張りリモコンスマホンの準備をし、威嚇は低ステータスの起動効果持ちや対象耐性持ちを戦闘から守り相手のバック処理カードを引き出し、スマホンは次のリソースを稼ぎつつはやく攻めることが出来ます。これらフル積で良いかと思います。

    自分がフォミュを抜いた理由はフォミュからの有力な展開先がいないので、1ドローと威嚇がないときの戦闘ダメージのケア位しか仕事がなかったからです。相手ターンシンクロもかなり展開力使う割りに見返りが少ないです。
    何より、威嚇なくてもモバスマをフォミュのシンクロに使うより場に残しておいた方がいい場合が多いですね。相手も必ず処理できるわけではないので。
    雑談
    >>ミカエル採用理由
    以前はこの枠はガイザーで、相手場のカードをどけたいときメイン2ガイザーで割っていましたが、メイン1で除去したい、打点を捨てたくない、デッキ中幻竜が尽きている、破壊以外の除去が欲しい場面などがあったので、2枚目のガイザーをミカエルにしました。素材制限はありますが、ラジオンやトリクラは自然に入手するので困ったことはないです。またおまけの墓地肥やしもたまに仕事してくれます。
    他のS☆7を採用しなかった理由ですが、これは単純に他が力不足だと思ったからです。
    クリアウィング。上級効果へのメタ、擬似的な自陣☆5以上へのモンスター効果の対象耐性を与えますが、置物としては穴が多かったです。シンクロ相手以外にあまり仕事がありませんでした。
    PSYフレームZ。一時いれてみたのですが、あまり出す機会がなかったです。これまでのS☆7で出来なかったライトニングの警戒ができますが、それ以外の仕事はちょっと思いつきませんでした。

    >>弐四八
    カラクリは展開はやくなるし、上手く奈落踏めるし、牙王組めるし良いギミックと思いますが、弐四八が強いというのはどういう意味でしょう。

    犬犬犬24さんのレシピをちょっと回させていただきました。レシピ見た時の予想以上にメンコート、デブリ強かったです。メンコのおかげで無零も出しやすいですね。
    EXの☆7が少なく心細く思えました。メテバ辺り欲しく無いでしょうか -- (住吉) 2015-08-27 19:08:16
  • おお…やっと良スレの予感がしてきました。レシピ=具体性、まちがいないですありがとうございます。可視化すると議案山盛りです。

    主題
    モバホンスマホン威嚇についてご意見たまわり、おおむね同意です。まずこの部分のフル積みはデッキ基盤として固め、各種ギミックを盛っていきましょうか。方針が固まってきました。
    リモコン、スコープ、ステプラ3積みまでテンプレートで大丈夫でしょうかね。サイコロ率的に、あと何枚くらいD札いるでしょう?まあ単純にサイコロだけ考えるとD多い方がいいんでしょうが…

    思うこと
    僕が住吉さんに特に感心する点は、モバホンスマホンはほっといても場に残ってターン帰ってくる(場合もある)ので、フォーミュラしないというご意見です。僕も机上論者ではなく実践派ですのでこの実戦中での揺らぎの存在には共感しますし、その揺らぎはデッキ構築に反映させるべき部分です。仮に構築理論上に穴があったとして、その穴をふさぐために、例えば絶対モバホン棒立ちさせないために威嚇和睦フル積みする、等すればデッキ全体が歪んでしまいますので。
    同様に先も述べましたが、例えば相手のコンディション次第ではガオウやガイザー級で十分エンドカードになるのです。無論スタウォ単体でもクェーサーでも。

    エクストラ
    まずは最優先だと思う議案。僕はクェーサーの有無だと思います。
    なんか評価さがってますが、単体パワーが突出していることは今更疑う余地などありません。僕らは不採用としていますが2枠割けば普通にF1クェーサーが搭載できるデッキです。たった2枠、割くべきではないかという考えがよぎりますがいかがでしょうか。これはエンシェントホーリーワイバーンにも似たような事が言えると思いますが…
    メテバ未所持なので使用感が解りません。こちらもクリアウイング超えのモンスターだと考えて良いでしょうか。
    なるほど、ガイザー替わりのミカエル、よくわかりました。この辺は248の件とも絡んできますね。

    248
    ブレイガオウ⇆ガイザーと思えば住吉さんの幻竜と似たような枠なんだと感じました。ただ場にSSしやすいのは3チューナーよりも☆4非チューナー勢なので、素引き素出しして素材にしていきやすいのが3チューナーの優位に思います。窮屈なエクストラをどこまで★4に偏らせるかが問題だなと。
    あとS5しやすいので、司書置ければガオウ組みつつ2ドロー、地味な動きですが普通に勝因になりうるパワーギミックですので僕はわざわざ狙います。この辺りも248推しの背景です。
    さて、言ってても仕方ないんで取捨していきましょうか。

    役割りがかなり似てるガイザーとブレイ&ガオウ、テンプレではどっち使いましょうか。単体性能はどちらが上でしょうか。微妙ですが…あと、
    ・メインデッキのリクル用スペースは同規模。
    ・機械族をDらしさと考えるか考えないか
    ・エクストラをシンクロかエクシーズかどちらに振るか
    テンプレ、幻竜挿しか248挿しか。幻竜でいきましょうか?


    ひとまずこの辺まで擦り合わせれたらかなり丸まってくると思います。
    クラウンブレードとデブリメンコの件は罠の取捨にまで影響する複雑な案件なので後に回しましょう。 -- (犬犬犬24) &size(80%
  • 主題
    モバホンスマホン不採用構築でもDの根幹をなしているカード達だと思うので、リモコン、スコープ、ステプラ3積みは確定で良いと思います。
    サイコロ率はあまり考えていませんが、☆4Dの握りやすさでスコープの価値≒S☆7の出しやすさやランク4での返しやすさが変わってくると思うので、他のD札としてこの他になんらかの☆4Dが欲しいと思います。
    自分はスコープと3400、ステプラと4000獲れるラジオンを採用していましたが、ここは無零かガイザーかでも変わってきますね。エキストラの方から決めてみましょう
    またスマホンの価値を広げるカードとしてスピユニの採用も考えたいです。ただこれは後で決めても良いですね

    エキストラ
    クェーサーは、それ程の展開リソースと盤面アドを取っているなら他でも勝てる状況だと思います。構築プレイの問題かもしれませんが、リプレイを見返してみてクェーサー欲しそうな状況は見当たりませんでした。
    ただクェーサーは触れたことがなくどの程度出てくるのか分かりません。自分には意義のある判断はしかねます。
    AHWも少々オーバーキル気味に見えますが、採用した事ないので分かりません。
    メテバは間違いなくクリアウィングより優先して入れたいです。メテバ最大の特徴はメテバ以外で殴っても相手セットモンスターを潰せることと、相手ターンのバトル効果まで潰せることです。遅延デッキのかかしフェーダー、ライロ系の超電磁を越えてのキル、オネスト系、グレイドル、竜星など墓地発動、シャドールなどリバースを潰し、一気に盤面を有利にできます。仮想敵の範囲と影響力はクリアウィングを越えていると思います。

    ガイザー幻竜、無零弐四八牙王
    お互いの構築の差異なので触れるのは微妙な所ですが、ライオウ、インフィニティなどの解決札になり、EXに頼らず下級ビートが成立するという点で幻竜の方がリスクが少ないかなと思います。また牙王はガイザーと比べて進展性のなさが気になります。出した後溜め込まれやすそうな印象です。

    一部のカラクリDに入っている司書がよく分からなかったのですが、司書はそういう流れで使っていくのですね。 -- (住吉) 2015-08-28 15:39:57
  • ・主題
    とりあえず、こまめに固めてきます。ふわっとしちゃうので。
    雛形23枚
    モバ3 スマ3 リモ3 スコ3 ステ3
    BOX3 蘇生 箒 
    威嚇3

    ・ブレイガイザー
    カラクリはメインデッキ数枠で仕込める良ギミックですが理解度で強さが変わってしまうので、ガイザーがずっと無難に思えてきました。
    今まで威嚇不採用でしたので3チューナーの絶対量が少し不安ですが、威嚇モバスマの感触を見ながら回しこんでいきます。
    テンプレ、ガイザー採用とし主力に据えましょう。メインにドラゴリッチとブルームの2枠で良いでしょうか。
    ガイザー2積みはどうでしょうか。エクストラの複数積みは、本当に、よほど重要なモンスターで無ければ機能しないと思いますし、ガイザーはそれに及ぶか微妙なラインですが、ミカエル積んでみてどう感じられましたか?

    エクストラ
    激戦区の☆7★4、人材不足の☆5と対照的ですよね。アビスのギミックに何枠割くか、正直窮屈です。僕はなるべく省スペースで抑えたくてのデブリ3積みから、デブリが喜ぶ構成に全体を振っていきましたが…
    住吉さん、がっつり★4に割いてますね。他テーマ混ぜていくとそっちに向かいますがテンプレの姿としてはどんなんかな。

    メテバ解説ありがとうございます。正直勉強になりました。あまり大量展開に向かない構築だと自覚しながら組んでいるんですが、メテバ置いて一斉に殴りにいくことって結構あるもんなんですか?

    オーバーキルについて
    =ダメ、ではないですよね。オーバーキルだろうがなんだろうが勝てばいいんだし、そのギミックのスロットが腐ってアド差負けする方が多ければダメギミックですし。使用頻度だけの問題だと思います。ムズムズは使いますがエンシェントホーリーワイバーンは使わない、そんな印象です。8000打点を叩き出すクェーサーがどんなものなのか。とりあえず無限エクストラで回して検証してみますね。枠がないから漏れただけで、選択肢としてのF1はあって困るものではありませんし。 -- (犬犬犬24) 2015-08-29 10:46:26
  • こんにちは。突然失礼します。最近のDというか遊戯王あまり分らないのですがアビスというカードにとても魅力を感じました。私もアビスの出る構築を考えてみたのですが、見ていていただけないでしょうか?
    テンプレ作りという流れには完全に外れてしまうのでアビスという点でのみ意見もらえたらなと思います。

    メイン42
    モラルタ ベガルタ デスサイズ2 ハルベルト2 リッチ ステプ3 スコープ3 調星師ライズベルト リモコン3 ゆきうさぎ2 スマホン3 モバホン3 緊テレ2
    箒 box3 ムーブメント3 ダブルサイク 蘇生 神智3 リビデ3
    エクストラ 15
    アビス トリシュ 不夜城 スカーライト ガイザー クリアウィング 月華 レッドワイバーン ナチュビ サンサーラ アーデク フォミュラ プレア カステル ビュート

    あまり芸がないですがAF混合です。ディフォーマーでは難しい5+3による8シンクロにつなげやすく、AF自体の妨害性能の高さからしても優秀なパーツだと感じています。またフォミュラ棒立ちを相手ターンにAF特殊からの7シンクロで解決できるのもいいかなと思いました。7シンクロに悩んだのですが住吉さんのガイザー+リッチの案を採用しました。まだまだ調整不足ですので改善していけるところは直していくつもりです。
    最後に自分もテンプレ作りを多少でも盛り上げることできればと思うので議論に参加させていただけないでしょうか?よろしくお願いします。
    -- (nikke) 2015-08-30 01:13:26
  • ・無零ガイザー
    幻竜はリッチブルーム2枠で良いかと思います。
    ガイザー2枚なくて負けた、ミカエルの枠がガイザーだったら…という事は今のところ無いですが、1枚目は序盤から使っていくので終盤EXに対象耐性あって欲しいと感じる事はあります。
    また最初自分がガイザー2枚積んでいたのは、ガイザースマホンや幻竜BOXで出すショウフクやそれを絡めたチョウホウスタウォなどで制圧していく幻竜Dの構築の名残でした。幻竜に寄せないテンプレでは1枚で良いと思われます。

    エキストラ
    とりあえずこちらもアビス型、ガイザー幻竜型として必須そうなものを決めていきましょうか。
    サンサーラ ガイザー 月華 スカーライト アビス ビュート
    ここまでは3人とも共通しているようですし、これらテンプレ採用という事でよろしいでしょうか?

    メテバ
    メテバ出る時はモンスターが場に残ってターンが帰ってきた時が多いですね。出すときには一斉に殴りに行く時だと思います。

    オーバーキル
    そうですね。使って勝てるかどうかですね。
    クェーサーの検証任せてしまいますがお願いします。

    nikkeさん
    アビスだけについてでしたら特に言えることは無いです。アビスの弱点の一つはブレスルですが、AFと弱点を共有している事で踏みやすくなっているかな位です。
    人数も少ないですし、参加していただくと嬉しいです。よろしくお願いします。 -- (住吉) 2015-08-31 09:54:09
  • 雛形25
    モバ3 スマ3 リモ3 スコ3 ステ3
    ドラゴリッチ ブルーム
    BOX3 蘇生 箒 
    威嚇3
    エクストラ8
    アビス スカライ ガイザー 月華 サンサーラ (カタス アルマ)
    ビュート

    審議中(とりあえず確定してあとから調整しましょう)
    ★4枠の規模について、クェーサーどうするか、必須☆7のリスト固め
    クェーサーについて
    エクストラ制限無しでリソース次第ではクェーサー出しにいきましたしエンドカードになりました。まあ性能を考えれば当然なんですが、論点はF1がテンプレに入るかどうかと、クェーサーが出せる展開でクェーサーに準じる決定力の場が作れるかどうか。僕はデブリ使うので適当にF1組んで中盤以降の墓地リソースとする動きをあえて意識してみたせいもあり必須級に思いましたが…
    ちなみにAHWは無制限でも使わなかったです。不採用で問題ないと思います。

    議題提起…シンクロキャンセルについて
    専用サポートではありませんが、昔からDは複製とシンキャの性能を最も引き出せるテーマであり、これらは象徴的な魔法カードでした。ここでもテンプレに推す声もみられました。
    テンプレは現在とりあえず複製は外して考えているわけなんですが、シンクロキャンセルの取捨はどうしましょうか。かなり強いと思いますが…

    これからの方針
    この辺が済んだら徐々にテンプレに盛るパーツの話題に移っていきたいですね。少しずつ
    おかげさまでアビス型として現在クラウンブレード型、デブリメンコ型、AF型の提案がなされています。


    nikkeさん 
    参加ありがとうございます。まだまだ過疎ですが、一緒にここを良い場にしていきましょう。よろしくです。
    アビス出すまでは意見ないですがエクストラの割合、☆8薄いのとかがきになりました。なんにせよスカーライトがマストカウンターなのでこれを処理されると他が死にます。☆8を幻竜カメンレオンで用意してリビデでフォローしていくギミックで調整していた時も感じましたが☆8帯は☆7帯よりも小回りが利かない印象です。☆8供給にメインのスペースを割くのなら少し厚めに積む方がアビス喜ぶと思います。もちろん単に汎用パーツとして考えたとしてもAFは優秀ですけど。 -- (犬犬犬24) 2015-08-31 10:42:02
  • 追記
    エクストラの枠をもう少し厚めに、のつもりでコメントしました。 -- (犬犬犬24) 2015-08-31 12:06:08
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