ディフォーマー

デッキをより良くするためにコメント(何故ここを変えたのか説明するなど)をした上でさらに編集してください。
編集方法はこちらを参照してください。
もし、自分の編集する内容に不安を感じる場合はコメントで議論した上で編集すると良いでしょう。

概要

癖があり個々のステータスは低めだが、展開スピードは速い。
しかしテンプレが存在せず、回ると強いため自分の構築が一番だと思ってしまいがち。(機械複製術やダブルツールD&C、D・リペアユニット、D・スピードユニットなど)
ここに書き込む場合は、自分のデッキが一番とは思わずに、色々な人の意見を受け入れるようにしましょう。
意見を言う際には理由を忘れずに。

これまで決定された事

テンプレートのデッキは「パワー・ツールビート」となりました
現在パワー・ツールSモンスターで何をするか、すなわち採用する装備魔法について議論中です
装備については4つの方針があります
(1)団結自律のみ、パワツは☆7シンクロの選択肢
(2)汎用強化装備(愚鈍の斧、巨大化等)を追加する。パワツは火力追加
(3)展開装備(リペア、DDR等)を追加する。パワツは展開手段
(4)パワツにつける強化装備(くちづけ、D&C等)を追加する。パワツは中心
現在は(1)が主に支持されています。暫定的に(1)の方針としていますが、このまま(1)で良いと言う方、他の方が良いという方、コメントお願いします

(1)より7シンクロを使い分けるデッキタイプとなりました。現在はメインエキストラで疑問なカードの洗い出し、確定枠をつくっています
メイン
抜き候補:パッチン(賛成多数)
採用候補:ネズミ、増援、ラジオン
エキストラ
抜き候補:機械竜(賛成多数)、パワツ2枚目、ラヴァル、ギアギガ
採用候補:ランド、月華2枚目、エンジネル、ムズムズ

Dでの罠対処について

現状のテンプレでの問題点
a 攻撃失敗しやすい。伏せカード耐性が低くて8000削れないことから。これのせいで容易くターンが回っていると思います
b 敵の展開を抑えられない。aから発生したターンのせいで妨害がたりません。これのせいで相手が動き始めていると思います
c カードの削りあいに勝てない。アドの取れるカードがあまりないです。abから発生した相手ペースないし削りあいの展開がつらいです
汎用罠対処手段
①バック単体除去カード
②ぶっぱ
③踏み割り
④無力化
現在のデッキは①ギャラサイ②羽根帚、ブラロ、ビュート④なし、となっている。また③ではハルベルト、ドバーグ、簡易、ソルチャ、蘇生、BOX、緊テレ、自律で踏めない事はない。

現在の話題:各自のデッキでの罠対処についてまとめ※傍観者が書いたので正確でないです。誤解を生むかもしれません
質問者1:各自の対処方はどうですか?
回答者1:踏み割る。その為に溜める
回答者2:カラクリで踏み割る。場が空いた場合マシンでフォロー
質問者1:罠を越せるか不確定だし、踏み割る為にカードを使いすぎでは?罠対策採用枚数も抑えつつも作用できる物を模索しませんか?
→具体的な手段(意見募集中)
強欲で謙虚な壺・封印の黄金櫃(ハーピィの羽根帚を引く確率を上げつつ安定に貢献する)→確率はデッキ40強謙3櫃1帚1で初手6枚で0.32程→否定意見:帚に依存するには低い
トラップスタン・邪神の大災害・王宮のお触れ(サイド向けの罠対策)→否定意見:サイクロン等相手の罠除去の的
サイクロン(単体除去)→否定意見:Dでは力不足
ブラック・ローズ・ドラゴン、励輝士 ヴェルズビュート、ギガンテス(自然に戦術になりうるぶっぱ)→否定意見:妨害罠の的、交換になるだけ
ナチュル・パルキオン(ルートを加えれば出せる制圧モンスター)→否定意見:元から伏せてある罠を防げない

デッキの型について

ディフォーマ―には多様な効果のモンスターが混在し、どれとどれを組み合わせるかでデッキは大きく異なります。
自分の目的に合わせてデッキを構築しましょう。
主な型
  • 下級ビート軸…ライフアドバンテージをとる能力に優れたD・ラジカッセン、D・ラジオン、D・ボードンを中心にビートダウンしていきます。
    • 高速型…団結の力などで火力、機械複製術などで展開力を高め、高速でライフを削る型です。
    • ロック型…レベル制限B地区、平和の使者、D・バインドなどでロックしつつビートダウンしていきます。
  • Sビート軸…Dの展開力とD・リモコンなどのS召喚のディスアドバンテージを軽減する能力を活かします。テーマ全体として低ステータスのDをS素材とする事で打点不足、戦闘でのディスアドバンテージ発生を抑える意味もあります。
    • ☆1D軸S召喚…D・モバホン、D・スマホンを中心に様々な☆のS召喚をします。出すモンスターによって多くの型があります。
      • TGライブラリアン軸…TGライブラリアン、DのアドバンテージでS召喚を繰り返す型です。
        • Sソリティア型…先行で有利な盤面をつくる事に特化した型です。妨害耐性、安定性は皆無に近いですが上手くいけば強固な盤面をつくれます。シューティング・クェーサー・ドラゴン、スターダスト・ウォリアー、ナチュルSモンスターなどを並べます。
    • ☆7S召喚軸…D・スコープンの効果で☆7のSモンスターを出します。どれを中心にするかでいくつか型があります。Dモンスターは少なめ・中速ビートになりやすいです
      • パワー・ツール・ドラゴン軸…パワー・ツール・ドラゴンの効果で安定してアドバンテージを得ながらビートダウンする型です。
      • カラクリ将軍無零型…カラクリを混ぜ、カラクリ将軍無零によって展開力を増した型です。★7のXモンスターも出しやすいです。
      • エンシェント・フェアリー軸…フィールド魔法を採用し、エンシェント・フェアリードラゴン、妖精竜エンシェント・フェアリーの効果でアドバンテージを得る型です。
  • バーン軸…D・チャッカン、D・クロックンの効果でバーンダメージを与える型です。
    • D・チャッカン型…D・リモコンなどで素材を確保し、機械族のDとD・チャッカンで重爆撃禽ボム・フェネクス、起爆獣ヴァルカノンの融合召喚を狙います。
    • D・クロックン軸…D・キャメラン、D・ボードンなどでD・クロックンを守り続けてバーンします

D・モバホンの期待値表

デ/D 22 20 18 16 14 12 10 8 6
40 0.92 0.88 0.84 0.8 0.74 0.67 0.59 0.5 0.39
35 0.96 0.93 0.9 0.85 0.8 0.73 0.65 0.55 0.44
30 0.99 0.97 0.95 0.91 0.86 0.8 0.72 0.62 0.5
25 1 1 0.98 0.96 0.93 0.88 0.8 0.7 0.58
20 1 1 1 1 0.98 0.95 0.89 0.81 0.68
15 1 1 1 1 1 1 0.98 0.92 0.82
デ…デッキ枚数
D…デッキ内のDモンスターの枚数

Dの採用枚数の調整等で参考にしてください
またD・モバホンの確率は(1-COMBIN(デッキ枚数-デッキ中のDの枚数,3.5)/COMBIN(デッキ枚数,3.5))で計算できます
※3.5はサイコロの出目の期待値

ディフォーマーややこしい効果集

装備魔法について

現在パワー・ツールビートでの装備選択について議論しています。発言する前にこれを読み参考にして下さい

メインデッキ(40枚)

モンスター(18枚)
枚数 分類 名称 レベル スケール 属性 種族 ATK DEF 備考
3 効果 H・C 強襲のハルベルト ☆4 戦士 1800 200 アタッカー・速攻シンクロ
3 効果 D・ステープラン ☆4 機械 1400 1000 壁・☆4D
1 効果 D・ラジカッセン ☆4 機械 1200 400 ☆4D
1 効果 D・パッチン ☆4 機械 1200 800 抜き候補 ☆4D
1 効果 ゴブリンドバーグ ☆4 戦士 1400 0 速攻S召喚・激流葬回避
3 チューナー/効果 D・スコープン ☆3 機械 800 1400 速攻S召喚
3 チューナー/効果 D・リモコン ☆3 機械 300 1200 アド回復
3 チューナー/効果 幽鬼うさぎ ☆3 サイキック 0 1800 ☆3チューナー兼妨害
魔法(17枚)
枚数 分類 名称 備考
1 通常 簡易融合 パワーカード
1 通常 ソウル・チャージ パワーカード
1 通常 死者蘇生 パワーカード
1 通常 ブラック・ホール パワーカード
1 通常 ハーピィの羽根帚 パワーカード
3 通常 ジャンクBOX 素材調達
2 速攻 緊急テレポート 素材調達
2 装備 自律行動ユニット 素材調達・火力等
3 装備 団結の力 打開・火力等
2 通常 ギャラクシー・サイクロン 妨害除去
罠(5枚)
枚数 分類 名称 備考
2 通常 強制脱出装置 妨害
3 永続 デモンズ・チェーン 妨害

エクストラデッキ(15枚)

枚数 分類 名称 レベル スケール 属性 種族 ATK DEF 備考
ランク
1 融合/効果 旧神ノーデン ☆4 天使 2000 2200 確定枠 簡易から展開
1 シンクロ/効果 クリアウィング・シンクロ・ドラゴン ☆7 ドラゴン 2500 2000 確定枠 妨害・対象耐性
1 シンクロ/効果 月華竜 ブラック・ローズ ☆7 ドラゴン 2400 1800 確定枠 バウンス除去・妨害
1 シンクロ/効果 ブラック・ローズ・ドラゴン ☆7 ドラゴン 2400 1800 確定枠 ぶっぱ
2 シンクロ/効果 パワー・ツール・ドラゴン ☆7 機械 2300 2500 1枚確定枠 高火力・破壊耐性 2枚目抜き候補
1 シンクロ/効果 機械竜 パワー・ツール ☆7 機械 2300 2500 抜き候補
1 シンクロ/効果 エンシェント・ホーリー・ワイバーン ☆7 天使 2100 2000 確定枠 超火力
1 シンクロ/効果 邪竜星-ガイザー ☆7 幻竜 2600 2100 確定枠 対象耐性
1 シンクロ/効果 神樹の守護獣-牙王 ☆10 3100 1900 確定枠 7シンクロへの効果無効のケア 高打点・対象耐性
1 エクシーズ/効果 励輝士 ヴェルズビュート ★4 悪魔 1900 0 ぶっぱ
1 エクシーズ/効果 ラヴァルバル・チェイン ★4 海竜 1800 1000 抜き候補 墓地肥やし
1 エクシーズ/効果 ギアギガント X ★4 機械 2300 1500 抜き候補 サーチ
1 エクシーズ/効果 発条機雷ゼンマイン ★3 機械 1500 2100 破壊除去・破壊耐性
1 エクシーズ/効果 管魔人メロメロメロディ ★3 悪魔 1400 1600 火力
更新日付: 2015-05-15
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コメント

  • ショウフク投入型みさせてもらいました、いいですね。動き自体に問題は全くないんじゃないかと思います。どんなに低く見積もっても☆1D依存への解答にはなっているはずだと思いました
    自分ならブレスルを闇剣や聖杯にしてしまったかもしれませんが、和睦や増Gやサウブレのおかげで焦らずブレスルでいいわけですね。☆1DでのEX枠を絞ったのもすごくいいと思います。不安なのはサウブレの効果発動条件が色々いたいことですかね
    問題点について。結局のところ妨害モンスターと妨害罠にぶち当たるんですよね。モンスターへの解答は用意していいと思いますが。基本的にはメインでは自分の動きを優先したいです。サイク、エキセン、聖槍を1.2ならメインありかもしれません。自分なら聖槍1サイク1かな
    サイドについて。いくつかパターンがあって、型の変更枠、汎用メタ枠、苦手デッキへの解答枠、合わせてくるであろうカードにあわせる枠、あたりだと思います。Dは型変更しようとすると枚数割くので、メタ枠、解答枠にしぼってもいいと思います
    >>クェーサー
    答えてくださった方々ありがとうございます。ツインズさん、①ですか。興味深いですね。 回答者1さんの質問のしかた、まとめのうまさには毎回驚かされています。クェーサー掘り下げるか否かもお任せします
    雑談
    自環境のDは現在☆1依存を強める形になっています。チューニングサポ、金華猫、ワンチャン、召還権フォローにクイックロンといったところです。で、サウブレと聞いていて気付いたんですが。猫でスマホン蘇生+ワンチャンで、敵ターン中フォミュサウブレ素材ホルスやオリエント、甲化鎧骨格行けるなーと。猫自体は使い減りしないのでサウブレとも動けるかもしれないと思いました
    別カテゴリの新規で随分動きが増えたもんですね。Dのおもしろいところですね -- (質問者1) 2015-04-27 01:32:47
  • >>ショウフク
    おーいいデッキですねー。サウブレをエンジンにするのは考えたことがありましたが持ってくる手段は豊富なのですね。デッキの動きはいいと思うので、苦手な部分はサイドからの対策ですね。あえて改善案を出すとしたらメインにトリッククラウン一枚とエクストラにトリシューラとカステルでしょうか。トリクラは他のデッキで使っていた時の使用感なのですが、使い切りとしても優秀で展開力を底上げしてくれると思いました。ただディフォーマーだと引いたときに切る手段がないので少し使いにくいかもしれません。トリシューラが入ってなかったのは意外で、モバホンスマホンが入っているならプレイすることも多いと思ったので気になりました。カステルは万能な除去ですしこのカードじゃないという場面もあるのでほしいです。抜くカードはリヴァイエールとクトグアです。リヴァは複製時限定のカードですが、この構築だとインヴォで問題ないかなと思ったからです。二枚とも使うことは少ないかと思いました。クトグアは除去目当てなのか展開に使うのか分からなかったのですが必須とは思いませんでした。
    >>サイド
    Dに限定した話ではないですが、私がサイドを組むときは特定の相手に対して一枚で多くの見返りが得られ、また後攻でも機能するカードを選びます。例えば妖精の風・ダイヤモンドダスト・トラップスタン・闇護封剣・つり天井みたいなカードです。個人的には永続のメタは微妙だなと思っていて先に場を作られてしまうと後で機能しなくなるカードはあまり入れません。抜くカードを選ぶのは難しいのですけどDだと抜きやすいのは展開用のカードです。緊テレ兎も相手によっては抜けるのではないでしょうか。
    -- (名無しさん) 2015-04-27 10:56:44
  • >>妨害対処・トラスタフォロー・サイクを打たせるカード
    その中では闇剣がパワーが高くサイク打ってくれそうですね
    うーん、確かにトラスタ自身は1ターン罠を封じるだけですね。そのフォローでサイクを打たせるカードを使って、さらに致命的ダメージを与えられるかといえば…罠よりもデッキパワーの問題でしょうか。サウブレがエンジンとして有効なことが分かったので、クラウンやネズミをまじえてS・Xを投げやすくしたり、ゴーズで状況を引き戻したりしたいです
    雑談
    海外新規のMoonMirrorShieldってやつパワツDでのくちづけの上位互換くさいですね。アバター打点とれて再利用可能とは強そうです
    >>コアキメイル
    なるほど、ガイドインヴォを通常の戦略にでき、岩石が多く、打点が今ひとつのコアキではダークガイアはピッタリですね。ガイドガーディアンだけでも2900で守備を立てられるので十分フィニッシャーや返しになりそうです
    >>クェーサー
    お二方回答ありがとうございます。
    ナチュビいないとすぐ出して、クェーサー出るときはそのまま倒せるのですね
    考えてみると、クェーサー出せる=モバ連打通っているから妨害は越えています。またクェーサー素材のライブラフォミュ+S☆5(ナチュビ以外)って残して強くないですね。フォミュから黒薔薇月華も回した割りに全然攻めてなくて、微妙です。だとするとクェーサー出しといた方が消されても消費させたと考えられるし、消されなかったら安全にキルできそう。またライブラフォミュ+S☆5に黒穴打たれるとまずいですし、自ターンクェーサーの方が良さそうです。
    (多分)回答者2さん、ツインズさん、何度も聞いてすみません。こういう理解で良いでしょうか
    >>質問者1さん環境のD
    金華ワンチャンは分かりますが、チューサポクイックとは…ロード複製シンキャで回すデッキでしょうか。クイックは動き出しが怖いDで思い切った事をしますね。いやしかしスマホンフォミュで帚引き込みやすい事を考えると悪くないのかも知れませんね。ロードからチューサポスマホンフォミュでスタウォ、クジャドみたくデビフラあればエクスいけますね
    ワンチャンのダメージでサウブレ思いつきませんでした。☆1に寄せても☆4供給は問題になると思うので、HCは便利かもしれません -- (回答者1) 2015-05-02 05:21:26
  • 続き
    >>ショウフク型感想
    自分で感想を頼んでおいて返信が遅くなり申し訳ありません
    感想ありがとうございます。お二方に褒めていただいてとても嬉しいです
    >>>焦らずブレスルでいい
    大丈夫だと思っていたのですが、間に合ってない時がありました。自分はゴーズをさらに積む事を考えていましたが、聖杯も試してみます
    >>>おすすめしていただいたカード
    闇の護封剣は試してみました。自爆サウブレとの相性も良く時間稼ぎになるのでメインから入れても良いですね
    エキセンは戦況、カード種類問わず使えて便利でした
    槍は小回りの聞く長所が平均打点の低さで殺されていたからか微妙な感じでした。同系だと我が身が複製時の激流などケアできて良い感じでした
    サイクはバックが少ない相手だと1枚割れるのは便利ですね。かなり回しやすくなったと感じます
    Emトリクラは買って調べてみます。確かにNS→S・X召喚→自身蘇生だけでも明らかに強そうです
    >>>EX提案
    クトグアはモバホン複製からの展開・モバホンからS☆7に繋げる為1枚必要だと思っていましたが、無くてもまわりました。仰る通り必須では無かったです
    リヴァイインヴォでX★3枠が2だったのは完全に迷っていただけですね。X★3はリモコン複製以外にはショウフクからナチュビを出す時使ったりします
    カステルは欲しい場面多かったです。持っていないのでとりあえずビュート投入していますが、いずれ買いたいです
    トリシュは出る場面が無いと感じて、候補に考えていませんでした。ルートは☆4×2+スマホン、モバホン☆4+スコープ守備ですね。入れて調べてみます -- (回答者1) 2015-05-02 05:22:35
  • さらに続き
    >>サイド
    ご教授頂きありがとうございます。とても参考になりました。今後に活かさせていただきます
    これからはマッチ戦やってサイドも練って行こうと思います
    緊テレうさぎは妨害&遅延・メインギミックに関わる☆3t供給が同時にできるので動かないと思っていましたが、サイドチェンジでは入れ替えに便利な枠かもしれません
    今は闇剣ダストトラスタorお触れ本命、ヴェーラー増Gギガンテス皆既激流聖バリつり天妖精風大火葬など候補で考えています。お触れはこのデッキなら2戦目サイク抜けてくれそうなので活躍してくれそうです。そして大火葬見てみると凄い効果ですね。ノイドヴォルカニックジャンドなどに当てたら大変な事になりそうです。こっちもリモコンBOXなどに使われたらやばいです -- (回答者1) 2015-05-02 05:23:25
  • >>妨害対処・トラスタフォロー・サイクを打たせるカード
    先述のカードに補足を。というか個人的に推したいやつだけピックアップします
    安全地帯。パワツ、ライフストリーム、S・H・Ark、ナチュビと合わされたら自分なら嫌です
    強者の苦痛ヒックリカエル。ハルベルトやクリアウィングたちが満足性能に。あとラグナゼロが好きです
    エキセン。ペンデュラム召還したいです。ペンデュラム召還したいです
    少し妨害への解答に向かっているのもいいかと思いました。いずれにせよ割ってもえても大抵1:1交換なので、Dカテゴリ内であれ外であれアドカードでデッキパワー上げたいですね
    >>デッキパワー
    自分はDのポテンシャルは☆1かチューナーに集約してると思っていたので、シンクロDばかり考えてました。が、7軸も悪くないはずです。あるいは、ゴストリにダークロウ、コアキにダークガイアみたいに。Dにもなにかあれば嬉しいですね
    雑談
    >>クイック
    シンクロキャンセルと複製術をもっとうまく使いたくて、チューサポと猫を考案。それらは召還権使うので、Dチューナー墓地に落として蘇生かssチューナーならいい。なんとそこには元気なクイックの姿が!で、クイックを考えました
    この時はロードやスタウォを知らなかったので、不採用。最近スタウォの存在を知り、改めて色々調べてこの形になりました。例によって回れば強いですね、敵インフィニティが立ってる2ターン目に勝負を決めているのを見ました
    >>>おすすめカード
    闇剣は合うでしょうね。槍はそうなるんですね、敵基本モンスターに7シンクロが負けてしまうのはだめですね。トリクラはサウブレなくてもいい動きしますね
    >>サイド  参考になったようで、よかったです。緊テレうさぎに限った話ではなく、メインのカードより大きな戦果を期待できるなら、どんなカードでも抜いていいと思いますよ。うさぎは確かに強いですが。大火葬調べました、痛いですね -- (質問者1) 2015-05-03 00:50:07
  • >>ショウフク
    組んで回してみた感想なんですが、ハルベルトが越えられない打点がくるときつかったのと、ジャンクboxが腐りがちだったところが気になりました。チェインさえ作ることができれば動けるのでハルベルトを通すためのカードは何かあってもいいかもしれません。ヒックリカエル損失がないですしいいかもしれないですね。あとトリシュは確かになくてもいいですね。明確に出す動きがあればいいのですけどモバホン次第ですし必須ではなかったです。
    >>雑談
    いま組んでいるカラクリディフォーマーの動きなのですが、面白いと思ったので載せようと思います。ざっくりいうとマシンナーズをシンクロに使おうという試みです。
    ギアフレームnsフォートレスサーチ スマホンss効果でディフォーマーサーチ ディフォーマー切ってフォートレスss スマホンフォートレスで無零怒ss 248ss1ドロー 248ギアフレームで7シンクロ
    この動きが地味に優れているのは先に手札のいらないディフォーマーを切ってフォートレスをだせばスマホンのss条件が整うところです。参考になればうれしいです。
    -- (名無しさん) 2015-05-03 17:24:53
  • ショウフク型復習
    >>組んで回してみた感想
    回してみたんですか!共有してる感じがあって楽しいですね
    >>ハルベルトが越えられない打点
    ハルベルトは12枚+緊テレも用意されているチューナーとのシンクロに使って、攻撃は通せるときだけ通す感じかと。ハルベルト1アドより動き自体を大切にしたいかなと思いました。ヒックリカエルは現デッキの敵サイクにドヤ顔する構成が少し崩れますね。闇剣使うなら闇剣に打たれるよりましかもしれませんね。自分ならハーフシャット選ぶかもしれません
    >>ジャンクboxが腐りがち
    このチューナーの数に緊テレおろ埋モバホン増援マスマあってサウブレがエンジンでチューナー蘇生できるboxが腐るのは以外な結果ですね。驚きました
    >>トリシュ
    明確に出す動きがないのもそうですけど、そもそもトリシュの目的が曖昧ですね。他の☆1DでのEX枠は、目的を絞った強力なモンスターが採用されてます。自分ならこれに習って、9レベルを呼ぶならミストウォームを採用したかもしれません
    >>サイド
    サイク腐るのを見せてからお触れ等の投入は面白いかもしれませんね。これのおかげで、ネクロスやクリフォを見ての生贄封じや魔封じなんかの永続を呼びやすいかもしれません
    雑談
    >>マシンナーズカラクリディフォーマー
    みさせてもらいました。通った場合の動き自体はそんなに悪くもないのかなと思います。2つ上のクイックの話(☆1ns)で出てましたが、このように召還権を使ってアドカードって動きはマシンナーズに限らず沢山あるとおもいます。ですが、これだとシンクロに問題が発生します。チューナー呼び込みに直結していないからです。モバホンやマスマのようなそれが、マシンナーズには無いかなと、自分は思います
    そしてフォートレスサーチからですが。最低で2枚切るのは重い。切らなければならない☆4Dはスコープンやスマホンと動かしたい。でもスマホンはすでに手札にいること前提、これが一番痛いです。このあたり気になりました。あとは引きたくないカードが多い、ですかね -- (質問者1) 2015-05-03 21:37:15
  • 取り急ぎ気になったことだけ。マシンナーズが重いという意見をたびたび言われてるのですが、もしかしてフォートレスの特殊召喚条件を勘違いしていませんか?フォートレスのSSは自分を含めて8以上で出せるのモバホンとフォートレス捨ててフォートレス出すこともできるのですが。墓地にあるフォートレスを☆4D二枚切って積極的に蘇生しようとは普通考えないので違和感がありました。 -- (名無しさん) 2015-05-04 03:02:42
  • マシンナーズカラクリディフォーマー型復習
    ご自分のデッキの話であれば気になるのもわかります。雑談枠で拾うべきではありませんでした、すみませんでした
    まず、自分は二つ勘違いしていました。失礼しました。フォートレスの手札からの条件、墓地からは呼ぶことはないという事、ですね。自分は、マシンナーズというよりフォートレスが重いと考えていたので、フォートレスを正しく把握し、色々調べ直しました
    それらを踏まえて先に結論を。 マシンナースは重いです。しかしフォートレスには使い道があるとも思いました。先にギアフレ、フォートレスについて最後にマシンナーズについて書きます
    >>ギアフレ
    ギアフレで引っ張れるのはフォートレスのみです。ギアフレを何枚採用かはわかりませんが(手札前提だったので3だと勝手に推測してました)フォートレスを呼んだ後のギアフレは引きたくないカードになってしまうのではないでしょうか。無零怒(これも採用数わかりません)を前提としていたようなので、248も採用されているはずですよね。これでは、引きたくないカードがあまりに多いと感じました
    ギアフレ自体の価値を上げるにはフォートレスの採用数を増やすしかありません。しかしこれをやってしまうと他のデッキ採用枠のパワーがガタ落ちする分を、ギアフレフォートレスの動きだけで補えるようでなくてはいけません。で、フォートレスへ
    >>フォートレス
    フォートレス自身もやはり重いです。自環境のDも手札を切るクイックを採用していますが、アドカードや妨害フォローがあって初めて成り立つものです。マシンナーズのアドはギアフレで1、カラクリは無零怒呼べて1(248も入れていいなら2ですね)。そのうえ採用枠は圧迫されていて、他でのフォローも期待し辛いです
    ☆4D二枚切って蘇生は違和感がある、自分もそう思います。これは同意見のようですね。専用サーチに枠を取っていたので、使いまわすのかと勘違いしました。失礼しました
    一個前でも書きましたが、痛いのはマシンナーズのシンクロにスマホンを前提としていることです。フォートレスのためだけのサーチカードを用意した割には、あまりに不安定です。これでは枠を取ったほどの価値があるとは自分には思えませんでした
    フォートレスについて合いそうなのを色々調べたので、また雑談枠で
    >>マシンナーズ
    動き自体が通ればそんなに悪くないのはわかっているのです。ギアフレns→フォートレスss→スマホンss→ギアフレ+スマホンでライブラss→スマホン蘇生→フォートレス+スマホンで無零怒、なんかうまくいけば手札が減っていません
    しかし、不足を感じるのはうまくいったときの話ではないんです。なにより、引きたくないカードが多い事によるデッキパワー。そもそも狙っている物の安定性、制圧力、維持力。  マシンナーズはDと相性がいい、とは自分には思えませんでした
    結果、フォートレスに使い道はあるけど前コメで書いたことに変わりは無いといったかんじです
    雑談
    >>フォートレス雑談
    隣に高打点がおらず、モンスター効果も魔法も罠も野放しなDだと、ただ重い7レベルのように処理されてしまいます
    が、フォートレスは悪くないと思います。カラクリだとかスキルドレインや弁慶、sinなんかのデッキで動ければかなり厄介なはずです。1レベルチューナーで無零怒呼べるのは嬉しいので、メ
  • 回答者1さんクェーサーについてはその理解で大丈夫です。
    僕のDクェーサーデッキにもマシンナーズを入れてます。フォートレス、ギアフレが3積み状態です。入れてる理由はギアフレがフォートレスサーチ
    だけでなく、ナチュビのシンクロ素材や破壊代用、ギアギガントXの素材になるからです。フォートレスは自身の効果だけでなく、出すときに手札のディフォーマー捨てて、
    そのディフォーマーを除外でスマホンだし、そこからナチュビを出すことや牙王、ドラゴサックの素材にしたり、スキドレ対策をするなどの役割があります。僕のデッキでは必須ですが、マシンナーズは
    無理に入れる必要はないですね。 -- (ツインズ) 2015-05-04 22:40:45
  • ツインズさん、回答者1さん、クェーサーについてさらに詳しくありがとうございました

    ツインズさんもマシンナーズを採用しているんですね。そしてやはりスマホンを前提とした動きが見られますね。召還権のフォローをできるかは、マシンナーズでは常について回る問題なんでしょうか
    ギアギガントの素材になるとのことですが、何のss札を採用しているんでしょうか。興味深いです -- (質問者1) 2015-05-05 01:02:28
  • >>マシンナーズ
    私はマシンナーズ相性いいと思うんですけどうまく魅力を伝えるのは難しいですね。釈明としてまずマシンとカラクリの採用枠について記します。最初にマシンですがギアフレ3フォートレス3メガフォーム1です。積極的に墓地からは蘇生しないとはいいましたがそれは下級を使っての場合でテーマ内のメガフォームは使っていきます。フォートレスサーチ後のギアフレームの弱さを心配しておられるようでしたが、メガフォームのおかげでギアフレームは一試合で複数引きたいカードになりえます。またメガフォームはフォートレスがシンクロに使われた場合に対応しているためブレイドをシンクロした場合ブレイドメガフォームの打点の並びができ、メイン2にフェルグラントにつながる動きになります。次にカラクリですが弐四八3九一九1ブレイ1ブレイド1です。248を引きたくないカードと考えていらっしゃるようですが割と引いてもいいカードです。☆4☆7☆3チューナーのいずれかがあればシンクロエクシーズの投げることができますし、相手を寝かすことでシンクロエクシーズ先の戦闘破壊できる範囲が広がります。また複製に対応していることから3積みが可能で複製後は銀嶺の巨神による展開が狙えます。引いて強いと感じる場面としては、セットしたステプが生き残り次のターン248召喚からブレイを出し919をリクルートしていく動きがあります。919に関しては引きたくないカードで間違いないです。
    次に動きの安定性について記します。スマホンの引きの安定性についてですが確かにそこまで高くありません。しかし積極的に狙っていく動きでもなく基本的にはギアフレームに☆3チューナーを絡めてシンクロか☆4を絡めてエクシーズを多用していきますので気にするところではありません。ここでのフォートレスは戦線を維持するのが目的で、単体として運用していきますので素材としての運用はメインではありません。単体の性能としてみても高い水準のモンスターであると考えています。安定性をあげる方針としてはジェットシンクロン・アンノウンシンクロンの採用が考えられるのでこれから研究していきたい部分です。
    -- (名無しさん) 2015-05-05 04:24:18
  • 最後にマシンナーズとDの相性について記します。マシンナーズとDは地属性・機械族であるという共通のサポートを受けられる点やマシンナーズがDの動きを円滑にする点で相性がいいと考えています。具体的に前者はナチュルシンクロ・カラクリシンクロ・ギアギガ・銀嶺・☆7、後者は手札を切れること・非チューナーの素材確保です。
    以上のことからマシンナーズとDを混ぜる意義があると考えています。マシンナーズを重いからという理由で否定するのは少々誤解があるのではないかと思い自分の考えをくわしく述べさせていただきました。ただツインズさんもおっしゃるように私が必要だと思ったから入れているにすぎませんし、テンプレとしてはハルベルト緊テレ兎を採用した現在のデッキを考えていこうと思います。否定されたことに怒っているわけではなく認識の差を埋めたかっただけなのであまり深く考えないでいただけると幸いです。
    >>ターボシンクロン
    おもしろいカードですね。クイックと併用した構築なら調律共有できますしいれることもできると思います。ハルベルトとの相性だけなら他にすぐれたカードがありますのでチューナーやサーチ可能な点で差別化していきたいですね。
    -- (名無しさん) 2015-05-05 04:24:44
  • マシンナーズカラクリディフォーマー型復習
    回答者2さん(おそらく)マシンナーズの話詳しくありがとうございます。マシンに7枠使うのですね。ブレイド1なのでガオウ2だったりするんでしょうか。D関係ないマシン自体の動きや、カラクリ自体の動きが弱くはないのはわかっていましたが、それでも参考になりました。ありがとうございました
    拾うべきではなかったと書いたのは、雑談枠で軽く流すような話ではなかったと思って誤らせてもらったまでで。テンプレをどうするにしても、こういった他カテゴリ投入の議論はどんどんされるべきだと思っていますよ。ハルベルト等のように、わかりやすい物についてはすっ飛ばしてもいいと思いますが
    話を始める前に、自分のこれまでの文について説明させてください。議論中の自分の文は① これからする話の方向性の説明 ② ①で示した方向性と結論に向かう各要素(a要素の説明b要素の要点と結論) ③ 全要素を総じた要点と結論
    の順番と形になるべくなるように努力していました。要点と結論に目を向けて欲しかったからです。が、あまりうまくいかなかったので今回はこれまでの要点のおさらいをさせてください。念のため先に補足しますと、ここまでも含め全ての話は『Dでの』話で、別カテゴリ上ではまた違うはずです
    ギアフレは枠を取るほど優秀になっていくが、D自体とすら食い合っている。フォートレスは使える、ただしアドや補助があれば。マシンナーズがチューナー呼び込みに直結していない、エクシーズに直結していない
    自分が言いたかったのはこれです。あと書いていて気付きましたが、フォートレスの『コストが重い』と思っていた話と、マシンナーズが重いと言った話と混同させてしまったようです。すみません、言い方を考えるべきでした

    改めて、書いてもらったマシンナーズの話に戻ります。Dが全然絡んでいないみたいなので、独立したマシンとカラクリのみの話は省略させてもらって(やはりと言いますか、スマホンは絡んでましたね)、相性の話に行きます
    書いてくださった、マシンナーズとカラクリの説明をみてください。マシンカラクリがDを呼び込むことはなく、Dがマシンカラクリを呼び込むことも無いように感じます。よって、相乗効果というよりも、Dに似たようなカテゴリだったのでなんとかなった。ように感じました
    次に、書いてくださった、マシンナーズとDの相性の部分。なによりもここが肝心ですよね。地属性・機械族でナチュルシンクロ・カラクリシンクロ・ギアギガ・銀嶺・☆7を呼べるようになる。非チューナーを確保できるようになる。手札を切れるようになる。ですね
    さて、呼べるようになる、できるようになると書きましたが。本当に増えた要素は手札を切れるようになったことだけなのではないでしょうか。本来のDと同じような動きしかできないのでは、やはりシナジーがあるとは考えづらいです
    手札を切れるようになったのはとても大きいです。フォートレス自体は使えると言ったのはここからです。ss札ですしね
    ギアフレだけピックアップします。Dというデッキは下級モンスターしかおらず。1ターン一度の召還権をうまく使って、展開やアドをとるデッキだと考えています。召還権でアド展開…ディスシナジーとまでは言いませんが、ギアフレと食い合っていませんか?ギアフレが他素材ssまでを見れるカードならよかったんですが、そうではないので、ギアフレ出すたびに一々ss札や防
  • 続きです
    ギアフレだけピックアップします。Dというデッキは下級モンスターしかおらず。1ターン一度の召還権をうまく使って、展開やアドをとるデッキだと考えています。召還権でアド展開…ディスシナジーとまでは言いませんが、ギアフレと食い合っていませんか?ギアフレが他素材ssまでを見れるカードならよかったんですが、そうではないので、ギアフレ出すたびに一々ss札や防御札でフォローしなくてはなりません。極端な例ですが、現テンプレを見てもらえるとわかりやすいかと思います(既にあるものを話しに利用させてもらっただけなのでテンプレ云々の話とは別です。念のため)
    カラクリだけピックアップします。919と248に引きたくない差がそれほどあるようには思えませんでした。248引きたくないです。アドや展開効果を一切持たない3チューナーが他カードに見劣りしないというなら、これ以上248について触るのはやめておきます
    こんなところです。伝わり辛いようでしたら、また要点だけまとめます
    雑談
    >>ターボシンクロン
    クイックとは別の話のつもりでしたが。調律共有もありましたね、1レベルですしいいかもしれません。ハルベルトだけとの相性がいいものは、それこそ沢山あると思いますが、D、ハルベルト、サウブレ全てに繋がると思ったので話題に出させてもらいました。Dの低ステと展開力がこんな形で繋がってくるとは思っていませんでした
    -- (質問者1) 2015-05-05 13:09:31
  • 特殊召喚カードは141、蘇生、リペユニ3枚、ボックス3枚、ソウルチャージで、後はモバホンやスコープンなどです。
    蘇生カードが少し多めになっていますね。 -- (ツインズ) 2015-05-05 20:15:31
  • コメントログが30万字制限で見れなくなっていたので真に勝手ながら2012-11-21 10:37:03~2013-02-16 23:17:46のコメントの削除、またそれ以降の一部コメントを編集しました -- (名無しさん) 2015-05-05 22:24:30
  • >>マシンナーズが重い
    コストとしてではなく枠としてでしたか。同感です。D自体が強ければいれていませんし、マシンナーズと混ぜること自体勝つための採択ですしね。自分がやりたいことを考えるとこの7枠は外せませんがもう少し抑えることはできると思います。
    >>マシンナーズがチューナー呼び込みに直結していない、エクシーズに直結していない
    チューナーの呼びこみというのはディフォーマーの得意分野ですよね。混成Dを組む場合非チューナーの選択でデッキが大きく変わってくると思うのですが、何かを雑ぜる以前にチューナーの供給自体はすでに間合っていると思うのです。ディフォーマーに足りない強い非チューナーの選択として私は種族属性等を共有できるマシンナーズを選びました。次にエクシーズに直結してないといいますがそもそもディフォーマーに取り込んだ別カテゴリでなぜエクシーズをする必要があるのか疑問です。ディフォーマーである以上はシンクロの動きを強めるようにデッキ組む方がいいのではないかと感じます。
    >>マシンカラクリがDを呼び込むことはなく、Dがマシンカラクリを呼び込むことも無い
    確かにそうなのですがカテゴリの違うデッキ同士を混ぜるとなると仕方ない部分なのではないかと感じます。一応スマホンのトップ固定からフォミュラで引き込んだりギアギガでサーチしたりということもありますから全くないともいえません。お互いに絡むことがなくマシンカラクリだけ、ディフォーマーだけの動きで回ったとしてもそれで最終的に勝てれば問題ないと思います。
    >>本来のDと同じような動きしかできない
    やれることが似通っているからこそ事故も少なく、本来のディフォーマーにくらべてデッキパワーが底上げされていると思うのですがダメですかね。本来と違う動きができないとシナジーがあるといえないのでしょうか。本来の動きを高めるものもシナジーと言えると思います。スケープゴートと団結の力みたいな感じです。
    >>ギアフレ出すたびに一々ss札や防御札でフォローしなければならない
    フォローすればいいと思います。1試合でギアフレームを召喚するタイミングは多くても二回ほどですしそんなに多くありません。試合中フルで使える防御札とSSできるチューナーがいますし構築にもよると思いますが、難しいとは感じません。
    >>召喚権を食い合う
    ガジェットなんかだとそうだなって思うんですけど、ディフォーマーって召喚することで後続を引き込むことのできるがリモコンだけですので、数ターンにわたって召喚権を消費する分には手札にモンスターがだぶつくのは問題ないと思うのです。同名ダブりはキツイですが。仮にギアフレ・モバホン・リモコン・ステプラ・248みたいな札を抱えても順番に札を消費していけますし私は問題ないと思いました。
    -- (名無しさん) 2015-05-09 00:10:54
  • ログ整理おつかれさまです。対応ありがとうございます
    マシンナーズカラクリディフォーマー型復習
    回答ありがとうございます。読んでいて気付きましたが、マシンカラクリ以前に、そもそも基本的な認識が自分と違うことに気付きました。現在の遊戯王についてと、Dについてです
    現在の遊戯王は、めまぐるしいゲームであると思ってます。1ターン1アクション2アクションでフィールドをひっくり返し、倒しきれずとも敵ターンに備えてターンエンド。をお互い繰り返すようなゲームだと。バニラ5体呼んでも、ひっくり返されるのは当然であり、バニラ5体で攻撃しても通らないのが当然であると思っています
    それらから、フォローにカード使うこと前提、はなから順番に消費する気まんまん、何の妨害にもならない、何の完遂力も持っていない、ような物はできるだけ避けたほうが良いと考えたんですがどうでしょうか

    で、Dは(というかシンクロモンスターは)優秀であると自分は思います。1ターンでフィールドをひっくり返す力、敵を倒す火力、敵ターンを見れる効果。足りていないのは妨害への解答でしょうか、大きいですが。中堅ガチデッキのページにあった物などにも引けを取らないと思っています
    スマホンモバホンスコープンはフォローいらず後続呼び出し。リモコンはフォローいらずなカード呼べる。Dのいいところは動きのフォローが少なくていいことではないでしょうか。結果色々なものと組み合わせることが可能になっているのかと。妨害解答以外はDで事足りているようにも思えます。ここに隣にバニラ2体増やそうが、3体増やそうがゲームへの影響は薄いのではないでしょうか
    で、Dとわざわざ組み合わせるのなら、Dと同じ弱点を晒してしまうようなものではないほうがいいと思ったんですがどうでしょうか

    >>チューナーの供給自体はすでに間合っている
    チューナーに直結と言ったのがまずかったのでしょうか。シンクロに直結していないという意味です。ギアフレ後シンクロには+α必要ですよね。なんだかスマホン前提の話があちこちに見えますが、スマホンを呼ぶカードも採用するということでしょうか
    >>取り込んだ別カテゴリでなぜエクシーズをする必要があるのか疑問。シンクロの動きを強めるようにデッキ組む方がいい
    全くもってその通りだと思います。書いてくださったマシンナーズとの相性の話に、ギアギガの名前が利点として出ていたので、一応エクシーズに触れました
    シンクロするために毎回+α必要でシンクロの結果も過程も貢献していないカテゴリはどうなんでしょう。これまで出た物は全てDss札かスマホンが貢献しています。シンクロの動き、強めてないように感じます
    >>カテゴリの違うデッキ同士を混ぜるとなると仕方ない。最終的に勝てれば問題ない
    ギアフレがスクラップリサイクラーやエアーマンのような効果なら自分もマシン採用したかもしれません。それだと強すぎますかね
    現在の遊戯王で中途半端な事をしてもどうなのと考えていました
    >>本来のDと同じような動きしかできない
    やれることが似通っているからこそ、それが効かない場合、できる行動全てが事故になります。本来のDと同じ方向性で少し伸ばしたところで、同じ物で止まり、同じ物で片付けられてしまうと思いますがどうでしょうか
    本来の動きを高める物もシナジーと言えると思いますよ。ですが
  • 続きです
    ですが、実際にはスケープゴートと団結の力使いませんよね。大してパワーが高くないからです
    >>フォローすればいい
    ギアフレ召還タイミング1.2回やフォローにカード消費などは、現在の遊戯王ではそうとう痛いと思ってました。その動きの終着点がエクストリオだったり強力なものなら大歓迎ですが。実際は7シンクロと大差ない8シンクロか、いいところフェルグラント一体+バニラではどうなんでしょう
    >>試合中フルで使える防御札
    すみません、なんのことでしょうか
    >>数ターンにわたって召喚権を消費する
    現在の遊戯王は相手ターン怖いので、できるだけ自ターンで沢山動きたいと思ったんですがどうなんでしょう。次の自ターン生き残りを毎回考えるなら、常に妨害札2枚(スタウォ等もカウントします)は欲しいです。どんな構築なら成り立つんでしょう。例にさりげなく紛れ込んでる248と、そのやばさに笑いました

    ツインズさん、回答ありがとうございます。ギアフレからギアギガの話だったので、使うのは蘇生カードになりそうですね。自分は、蘇生は☆3か☆1に打つ事ばかり考えていたので少し驚きました -- (質問者1) 2015-05-09 22:44:36
  • マシンナーズをよくないとする理由についてですが、いいたいことも分かりますし、多くの点で納得できました。相性という点で評価するのであれば確かにいいとは言えないのかなと思いました。最近の遊戯王についてはおおまかに理解していますし制圧と展開を同時にやってのけるような意味のわからないカードが増えていることも知っています。ディフォーマーもその流れに乗りたいところですが、デッキの軸は崩したくないしスマホンの登場の強化を踏まえて以前の7軸ディフォーマーを改良する形で構築しようというところで止まっているのが私の構築です。現時点でそれなりに勝てていますしそこまで不満はなかったのですが、いわれてみればできあがる場そのものに拘束力はありませんし、相手ターンをそこまで気にしてなかったなと考えるきっかけになりました。構築についてですが、威嚇する咆哮の採用により相手ターンに回しても生存し自分のターンに回す可能性を高め、モバホン等を使った複数ターンに渡る展開を初めから意識していたことと冥府の使者ゴーズの採用により展開と攻撃阻止をしていたことから相手ターンでのモンスターや自身の生き残りはあまり意識していませんでした。相手が回りきったところを止めてこちらがターンを迎えシンクロ等で返していくような後手に動くことを考えていたので、はなから制圧するようなカードは入れる気はなかったです。ただ最近ここでショウフクからのスターダストウォーリアーについては教えてもらったので、別の形で取り入れさせてもらっています。
    さて私のせいでだいぶ話をそらしてしましましたが、このページとしてはディフォーマーが苦手とする妨害への対策と考えようということでしたね。最近気になっているのはエキセントリックデーモンなんですけどどなたかが言っていたように、ペンデュラム召喚って取り入れられそうな気はしますね。すでに音響をいれたレシピはあるようですし問題は相方のスケールでしょうか。また話はそれてしますが、妨害対策カードはある程度出尽くした気がしますし、よかったらペンデュラムについて考えてみたいのですがどうですか?
    -- (名無しさん) 2015-05-11 21:40:44
  • カラクリマシンナーズの相性の話、納得してもらえたみたいでよかったです。説明下手糞な所為で時間がかかってしまいました。すみませんorz
    ペンデュラム言い出したのも自分ですね。ペンデュラムについて議論したいとのことですが。エキセンによる妨害対策の延長線上の議論ということでしょうか。そうでないのであれば、先にこれまで出揃った妨害対策について結論を出していったほうが良いかと思います。後、ペンデュラムについては勝手にある程度結論を出していて、議論するにしても結局Dの問題点の話に戻ってくるだろうと思っていました。エキセン3ライズベルト1禁テレ2or3うさぎ2or3が自分の結論です。前に書いたPモンスターをP召還に使用するとして見た採用不採用理由を添えて書き直します
    エキセン、スケール上限はこいつで決まりだと思います。 魔装戦士ドラゴノックス、P効果優秀で戦士だがそれ以外何も無い。 魔装戦士ドラゴディウス、スケール2だけど手札消費とDのP召還はかみ合わない。 音響戦士ギータス、P効果は強力、手札消費な上にスケール7、ベーシスが枠と召還権重い上にP召還とすらかみ合ってない、やってることがDと同じ、これが一番痛い。 召喚師ライズベルト、DでのP効果は非常に優秀、スケール2、ピン挿しで機能できる、これが一番嬉しいです。 ヒックリカエル、スケール3なので問題外。 他だとドラミングコングがスケール2で優秀かと。 こんなもんです
    あとはショウフク型でジャンクboxが腐ったという話をお聞きしたいです -- (質問者1) 2015-05-12 22:49:20
  • 連コメです。油断してスルーすべきで無い物をスルーするところでした。あやうくやり直しになるところでした
    >>威嚇やゴーズ採用で展開と攻撃阻止、相手が回りきったところを止めてこちらがターンを迎えシンクロ等で返していく
    不可能です。相手の動きを許してしまっては、威嚇もゴーズも通りません。止めるなら2枚は必要です。生き延びても敵の場には優秀なモンスター+α残っているはずです。Dでそれを返すのはきついです。この戦略でいくと、相手デッキの本筋ではない動きにすら完封されそうです。サイバーインフィニティ1体やコアキウルナイト1体ですらめちゃめちゃ痛いのではないでしょうか。例が自環境参考で心苦しいですが、現遊戯王はどのデッキもその程度はこなすはずです -- (質問者1) 2015-05-12 23:41:12
  • ・妨害対策
    エキセンは便利ですが、P召喚の導入は特に利点がないと思います。しかし試した事はありませんね
    ・コメントログについて
    30万字制限がまた発動したので一部コメント消しました。前回消した分含めてバックアップあるので戻せますが、コメログは"このページを編集"から見ていただくようしますか?それとも制限発動時に順次過去コメント消していく形にしましょうか。
    雑談
    ・ショウフク
    ショウフクからスタウォあまりできませんね。フォミュにモバホンが必須なので急所で出せません。ショウフクスマホン(光)、ガイザーフォミュ(闇)のチョウホウいいかもしれません
    >>クイック
    ロード出せなければアド損で終わりそうでしたが、チューサポ+☆1サポートでロードが出せるのですね
    >>ショウフク感想
    ①ハルベの問題はサウブレ供給できないからキツイのでしょうか
    ②BOXは価値が低いとは感じていましたが、腐るとは思いません。もう少し詳しくお願いします
    チェインだけで回転開始できますね。ハルベに限らず☆4要素を…とするとクラウン+ブレードかな
    >>カラクリマシン
    ギアフレマシフォスマホンのデッキはスマホン去年12月頃やってましたが、マシン依存が酷い、防御札の要求枚数多い、そして特に永続メタ耐性低い事で諦めてしまいました。レドあり時代ですが参考用にレシピを。シンキャはソリティア、ヴェーラー等効果無効対策にいれていました。またマシンを守る聖槍もメイン候補でした。またフェルグラは必要でしょうか?EX枠はカツカツですし、打点やアド効果のある☆8が並んでいるのに素材にするのは勿体無いと思います
    モバスマカラクリD:計40枚
    コンセプト:複製、カラクリ、スマホンで大量展開するデッキ
    備考:マシフォ依存度が非常に大きい、虚無で詰む
    上級5 レドックス マシフォ3 メガフォ1
    下級22 モバホン3 スマホン3 ステプラ3 リモコン3 スコープン3 九壱九 弐四八3 ギアフレ3
    魔法7 蘇生 複製3 ハーピィ シンキャ2
    罠6 威嚇3 和睦3
    EX15枚 S☆4エイド S☆5カタス S☆7無零2 ブラロ 月華 S☆8無零怒 クリブレ 閻魔 S☆9トリシュ S☆10牙王2 X★3リヴァイ X★7サック ビッグアイ
    勝ち筋:混戦にして牙王連打、カラクリマシン絡めてワンショット、サックトリシュ(サックパワツ亜種)など
    負け筋:リソース負け、破壊耐性・戦闘処理が利かない、罠が厚い、永続罠など
    >>マシン相性
    自分の考えを書きます。Dは召喚権・蘇生魔法で場を作りますが、展開にコンボ性が高く手札の枚数が多くてもそれが場の成立に貢献しない場合があります(例:モバホン、スコープン、リモコン、スマホンが有っても不確定モバに頼るほかない)。マシンはそこを改善して、場への戦力供給を円滑にできる意味で採用理由はあると思います。蘇生と比べて25打点と戦闘破壊時除去で返しに直接繋がりやすい点が良いです。勿論2枚で動くカードなのでデッキスタミナは落ちますし(☆8機械いれると少し違いますが)妨害性能もない、回転に寄与しないですが、そこに期待するカードではないと思います。Dと同じ動きができる事が採用の利点だと考えています
    >>クェーサー
    ツインズさん回答あ
  • ログ整理ありがとうございます。これからどう対応するかについてですが、自分の無駄に長いコメントが溜まってると思うので、暫らくはそれを消していければと思います。どうでしょう
    >>P召喚の導入は特に利点がない
    ほんとうですね…言われる前に気付くべきでした。エキセンを素材なり効果なりで使いまわせたら強いんじゃないかと一人ではしゃぎましたが大した事ないですね。しかもライズベルトをさっきまで地属性だと思っていました。パルキオン呼ぼうと思ったのに!
    雑談
    ・ショウフク
    チョウホウはいい気がしますね。いらない時は呼ばなければいいんですし。刺さった時のパワーはかなりのものかと。あれ、すごくいいですね、下手したら詰むんじゃないかな
    >>ショウフク感想
    流石のまとめ力ですね。自分もそれが聞きたかったです
    >>クイック
    クイックはnsモンスター(モバホンチューサポ猫)のフォローのつもりで採用しましたが、やはり手札切る分重いですね。ssチューナーで他にいいものがあればいいんですが。ターボもss札でいいですが、シンクロがメイン2になってしまうのが少し怖いですね
    >>カラクリマシン
    問題点からレシピまで詳しく、どうもありがとうございます。レシピはともかく、問題点や勝ち方負け方は大体想像通りでした。マシン依存や防御札要求の原因がギアフレにあるかと思っていたんですがどうなんでしょう。フォートレスのみ採用だとどうなっちゃうんですかね
    >>マシン相性
    大体同じ意見です。フォートレス自身は採用の価値があると思うんです。候補にあった聖槍みたいなフォローがあれば、さらに良いと思います。ただしギアフレェ… -- (質問者1) 2015-05-14 00:55:27
  • せっかくこのページもコメントが増えたので、できれば消さないで見れるようにしたほうがいいと思います。確かずいぶん前にこのページを
    編集した時にコメントを消したことがありますが、やっぱりもったいないです。 -- (ツインズ) 2015-05-14 23:51:35
  • >>ペンデュラム
    スケールは2がいいと思うので永続を割れるフーコーの魔砲石かレベル調整と緊テレから呼べてメタファイズホルスになれるライズベルトかなーと思いました。ただあとのコメントみるとペンデュラム召喚を取り入れる必要はないとおっしゃっていますし議論は必要ないですかね。
    >>威嚇ゴーズは通らない
    おなじカードを扱っていても考え方に大きく差がでるものなんだなとかなり驚いています。私は7シンクロの多くは先出し性能が低いことからそれらを後出しすることを重視していてそれに相性のいいカードをいれてみたのですが、ゴーズはともかく威嚇も通らないってやばいですね。ということは相手の妨害を意識するのであればこちらから積極的にシンクロしていくべきということでしょうか。シンクロを後出しして場を返していくよりもシンクロ先出しして守り抜くほうが簡単なのかもしれませんし。妨害に直接つながる7シンクロはクリアウィングがありますが相手が分からないうちはこいつから切っていくのでしょうか?
    -- (名無しさん) 2015-05-15 01:36:21
  • >>ショウフク型
    Boxが腐ると思った理由ですが、boxが打てても他にモンスターが引けなくてシンクロできない状況が何回かあってハルベルトからのサーチが機能しないと使いづらいカードだなと思ったからです。そのため合わせてハルベルトが突破できないモンスターがいるときついと書きました。ただ自分が回していたときの相手がメタビだったり炎星だったり苦手なものばかりでしたので今思うとそこまで重要な意見でもなかったのかな。回っているときは格上だろうという相手にも勝つことができましたし。個人的には回さしてもらえないのっいうのが一番きついですね。サウザンドはマスマで落とせるとかなり戦いやすくなってよかったです。ハルベルトからのサーチだと召喚権があるときはサウザンドでない時はハルベルトを優先してサーチしていた気がします。インヴォはほとんど使いませんでしたが少なくてもリヴァイエールと両立する必要はないかなと思います。あとは非チューナーがいない時にちょうど使えた場面がありました。ショウフクスタウォは蓋する目的で使ったら返されて普通に負けた場面があったものの詰めとしては悪くはなかったです。モバ複製で回っているときだと出やすいですがそれ以外だと多少無理をする必要があるかと思います。
    >>カラクリマシン
    回答者1さんが同じようなデッキを組んでいるとは思いませんでした。ジェットシンクロン・トイナイト・ゴーズが入っていたり罠が違ったりと微妙に違いますがメインはほぼ同じですね。エクストラは結構違っていてレドックスが抜けたことでランク7からの動きがなくなって、ライブラフォミュラやフェルグラなんかが入っています。フェルグラは基本的にブレイドメガフォーム等の並びでkillできなかったときの保険ですね。エクストラの空きがあったから入れている感じなので他に入れたいものがあれば抜けるかもしれません。
    そういえばマシンをいれようと思ったきっかけはスマホン投入によって以前に比べて手札がかみ合わないことが増えて、それを解消したい目的でした。そうしてブレイドだせるなーってなって気づけばメインの動きになっていたわけですね。マシンナーズへの依存度は自分からあえて高めていってそれに合わせた構築を考えていったわけですがギアフレームに問題があるとは考えたことがなかったですね。手札を切る目的でフォートレスのみ採用というのは、他のデッキでもやったことがないですしちょっとやってみたいなと思いました。
    -- (名無しさん) 2015-05-15 01:36:49
  • >>ペンデュラム
    自分の気まぐれなコメントでそうスパッと諦められてしまうと寂しい気もしますね。フーコー調べました、ライズベルト程ではないですが使えそうですね。緊テレからライズベルトはパルキよべずともメタファイズなんかもありましたね、すごくいいですね。ペンデュラム召還というより単純にライズベルトとエキセンが強い気がしますね。プラス、ペンデュラムモンスの再利用したいなってのが自分の考えです
    >>威嚇ゴーズは通らない
    大袈裟だったかと思いましたが、そんなことなかった! まぁ伏せ2枚あれば威嚇は通してくれるでしょうし、ゴーズも+αあれば通るはずです、死んでる可能性もありますが。ただ、2枚用意するとなるとD以外のカードでも結構なアドを取っておかないと難しいかと。アドとってしっかり守るってのもDの問題点解決法の一つなのかなと思います
    >>相手への妨害を意識する
    そうですね、7シンクロ単体しか立たせられないのならクリアウィングだと思います。プラスなにか(安全地帯みたいなもの)用意できるならパワツやワイバーン月華ガイザーも結構いいと思います。できるだけ1アクションでひっくり返されたくないのです。自分フィールドにバニラのみ、でなければ許容範囲かと
    これをやらないのであれば、返しあいの中で(返すの大変ですが)、アド勝ちする、攻撃確実に通してアド無視で勝つ、のどっちかになると思います
    -- (質問者1) 2015-05-16 00:49:42
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