ディフォーマー

デッキをより良くするためにコメント(何故ここを変えたのか説明するなど)をした上でさらに編集してください。
編集方法はこちらを参照してください。
もし、自分の編集する内容に不安を感じる場合はコメントで議論した上で編集すると良いでしょう。

概要

癖があり個々のステータスは低めだが、展開スピードは速い。
しかしテンプレが存在せず、回ると強いため自分の構築が一番だと思ってしまいがち。(機械複製術やダブルツールD&C、D・リペアユニット、D・スピードユニットなど)
ここに書き込む場合は、自分のデッキが一番とは思わずに、色々な人の意見を受け入れるようにしましょう。
意見を言う際には理由を忘れずに。

ディフォーマー/コメントログ(過去ログ)ディフォーマー/コメントログ

コメントログについて

現在コメントログはデータ量過多による負荷対策でたびたび閲覧できなくなっています。
閲覧不可に気づかれた方はディフォーマー/コメントログの過去コメントをディフォーマー/コメントログ(過去ログ)ページに移して頂ければ幸いです

テンプレートについて

テンプレートのデッキは妨害への対処について問題があり、かつ議論が停滞したため、現在新方針を募集しています。

デッキの型について

ディフォーマ―には多様な効果のモンスターが混在し、どれとどれを組み合わせるかでデッキは大きく異なります。
自分の目的に合わせてデッキを構築しましょう。
主な型
  • 下級ビート軸…ライフアドバンテージをとる能力に優れたD・ラジカッセン、D・ラジオン、D・ボードンを中心にビートダウンしていきます。
    • 高速型…団結の力などで火力、機械複製術などで展開力を高め、高速でライフを削る型です。
    • ロック型…レベル制限B地区、平和の使者、D・バインドなどでロックしつつビートダウンしていきます。
  • Sビート軸…Dの展開力とD・リモコンなどのS召喚のディスアドバンテージを軽減する能力を活かします。テーマ全体として低ステータスのDをS素材とする事で打点不足、戦闘でのディスアドバンテージ発生を抑える意味もあります。
    • ☆7S召喚軸…D・スコープンの効果で☆7のSモンスターを出します。どれを中心にするかでいくつか型があります。Dモンスターは少なめ・中速ビートになりやすいです
      • パワー・ツール・ドラゴン軸…パワー・ツール・ドラゴンの効果で安定してアドバンテージを得ながらビートダウンする型です。
      • カラクリ将軍無零型…カラクリを混ぜ、カラクリ将軍無零によって展開力を増した型です。★7のXモンスターも出しやすいです。
      • エンシェント・フェアリー軸…フィールド魔法を採用し、エンシェント・フェアリードラゴン、妖精竜エンシェント・フェアリーの効果でアドバンテージを得る型です。
    • ☆1D軸S召喚…D・モバホン、D・スマホンを中心に様々な☆のS召喚をします。出すモンスターによって多くの型があります。
      • TGライブラリアン軸…TGライブラリアン、DのアドバンテージでS召喚を繰り返す型です。
        • Sソリティア型…先行で有利な盤面をつくる事に特化した型です。妨害耐性、安定性は皆無に近いですが上手くいけば強固な盤面をつくれます。シューティング・クェーサー・ドラゴン、スターダスト・ウォリアー、ナチュルSモンスターなどを並べます。
  • バーン軸…D・チャッカン、D・クロックンの効果でバーンダメージを与える型です。
    • D・チャッカン型…D・リモコンなどで素材を確保し、機械族のDとD・チャッカンで重爆撃禽ボム・フェネクス、起爆獣ヴァルカノンの融合召喚を狙います。
    • D・クロックン軸…D・キャメラン、D・ボードンなどでD・クロックンを守り続けてバーンします

D・モバホンの期待値表

デ/D 24 22 20 18 16 14 12 10 8 6 4 2
40 0.893 0.87 0.842 0.81 0.771 0.724 0.669 0.602 0.521 0.434 0.307 0.168
35 0.927 0.906 0.881 0.852 0.816 0.772 0.719 0.653 0.571 0.47 0.345 0.19
30 0.96 0.942 0.921 0.895 0.863 0.824 0.774 0.711 0.63 0.526 0.392 0.22
25 0.993 0.978 0.96 0.939 0.912 0.878 0.834 0.777 0.699 0.595 0.453 0.261
20 × × 1 0.982 0.961 0.933 0.897 0.849 0.78 0.681 0.536 0.319
15 × × × × × 0.989 0.962 0.924 0.87 0.787 0.649 0.411
10 × × × × × × × 1 0.963 0.905 0.8 0.57
デ…デッキ枚数
D…デッキ内のDモンスターの枚数

Dの採用枚数の調整等で参考にしてください
計算式
(1-COMBIN(デッキ枚数-デッキ中のDの枚数,1)/COMBIN(デッキ枚数,1))+(1-COMBIN(デ-D,2)/COMBIN(デ,2))+…+(1-COMBIN(デ-D,6)/COMBIN(デ,6))を6で割る

ディフォーマーのカード&相性の良いカード紹介

ディフォーマーややこしい効果集

モバホン複製のパターン


この展開パターンはあくまで一例です。また最良のものでもありません。
[1] モバホンABefD2体
<経過>
 モバホンAef成功、モバホンBef成功
[2]モバホンABCefD2体
<経過>
 モバホンAef、モバホンBef片方成功、モバホンCef成功
[3]モバホンABCefD1体
1 ステプラAss
2 スマホンAss
3 リモコンAss
4 スコープAss
[4]モバホンABCefD0体

メインデッキ(40枚)

モンスター(18枚)
枚数 分類 名称 レベル スケール 属性 種族 ATK DEF 備考
3 効果 H・C 強襲のハルベルト ☆4 戦士 1800 200 アタッカー・速攻シンクロ
3 効果 D・ステープラン ☆4 機械 1400 1000 壁・☆4D
1 効果 D・ラジカッセン ☆4 機械 1200 400 ☆4D
1 効果 D・パッチン ☆4 機械 1200 800 抜き候補 ☆4D
1 効果 ゴブリンドバーグ ☆4 戦士 1400 0 速攻S召喚・激流葬回避
3 チューナー/効果 D・スコープン ☆3 機械 800 1400 速攻S召喚
3 チューナー/効果 D・リモコン ☆3 機械 300 1200 アド回復
3 チューナー/効果 幽鬼うさぎ ☆3 サイキック 0 1800 ☆3チューナー兼妨害
魔法(17枚)
枚数 分類 名称 備考
1 通常 簡易融合 パワーカード
1 通常 ソウル・チャージ パワーカード
1 通常 死者蘇生 パワーカード
1 通常 ブラック・ホール パワーカード
1 通常 ハーピィの羽根帚 パワーカード
3 通常 ジャンクBOX 素材調達
2 速攻 緊急テレポート 素材調達
2 装備 自律行動ユニット 素材調達・火力等
3 装備 団結の力 打開・火力等
2 通常 ギャラクシー・サイクロン 妨害除去
罠(5枚)
枚数 分類 名称 備考
2 通常 強制脱出装置 妨害
3 永続 デモンズ・チェーン 妨害

エクストラデッキ(15枚)

枚数 分類 名称 レベル スケール 属性 種族 ATK DEF 備考
ランク
1 融合/効果 旧神ノーデン ☆4 天使 2000 2200 確定枠 簡易から展開
1 シンクロ/効果 クリアウィング・シンクロ・ドラゴン ☆7 ドラゴン 2500 2000 確定枠 妨害・対象耐性
1 シンクロ/効果 月華竜 ブラック・ローズ ☆7 ドラゴン 2400 1800 確定枠 バウンス除去・妨害
1 シンクロ/効果 ブラック・ローズ・ドラゴン ☆7 ドラゴン 2400 1800 確定枠 ぶっぱ
2 シンクロ/効果 パワー・ツール・ドラゴン ☆7 機械 2300 2500 1枚確定枠 高火力・破壊耐性 2枚目抜き候補
1 シンクロ/効果 機械竜 パワー・ツール ☆7 機械 2300 2500 抜き候補
1 シンクロ/効果 エンシェント・ホーリー・ワイバーン ☆7 天使 2100 2000 確定枠 超火力
1 シンクロ/効果 邪竜星-ガイザー ☆7 幻竜 2600 2100 確定枠 対象耐性
1 シンクロ/効果 神樹の守護獣-牙王 ☆10 3100 1900 確定枠 7シンクロへの効果無効のケア 高打点・対象耐性
1 エクシーズ/効果 励輝士 ヴェルズビュート ★4 悪魔 1900 0 ぶっぱ
1 エクシーズ/効果 ラヴァルバル・チェイン ★4 海竜 1800 1000 抜き候補 墓地肥やし
1 エクシーズ/効果 ギアギガント X ★4 機械 2300 1500 抜き候補 サーチ
1 エクシーズ/効果 発条機雷ゼンマイン ★3 機械 1500 2100 破壊除去・破壊耐性
1 エクシーズ/効果 管魔人メロメロメロディ ★3 悪魔 1400 1600 火力
更新日付: 2015-06-27
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コメント

  • ↑ほんと素晴らしいよね。
    他のとこは下らない煽り合い、揚げ足の取り合いでコメントが荒れるだけだし
    レシピも大会で結果残した人のコピーばっかりでwikiである必要性が薄れてる
    概要とかも誰でもわかるようなことをちょこっと並べただけだし・・・ページ内容は色々事象があるし仕方ないにしても
    コメントはほんとこのページを見習って中身のある議論を欲しいわ -- (名無しさん) 2015-06-04 00:04:48
  • 面白い話になっていますね。Dって何だっけっていう。
    スマホンが出る前だと、ギアギアングラーやネズミベンkの登場でモバホンが頑張るデッキではなくなったなと思っていました。でもスマホンが出てからはモバホンを入れる意義が再び生まれて、またサイコロの時代に戻ってしまったのでサイコロでブンブンするのがDなのかなって私は思います。威嚇モバホン複製モバホン楽しいですしね。
    -- (名無しさん) 2015-06-04 01:17:52
  • いろいろ狙えるスピユニが使われないのは何故なんでしたっけ。スピユニとギャラサイでなんとなく間に合いませんか。威嚇がないからそれだと攻めのリソースが間に合わないのかな。レシピ見ただけですが今の方針だともし5枚の初手に単発除去が数枚ダブついたらなにもできずに負けそうですね。装備の枠もその課題を助長してしまってる感があります。
    やはり僕はギガンテス推しかな。メインデッキのモンスターはいろんな問題を包括できる可能性を秘めています。11交換はきっちり最低限やってくれますよ。ローチ殴れるし、打点追加できるし、かなり上質な属性メリットだと思います。

    慢性的なアド差を縮めるために、汎用だと増G、補給部隊、激流葬あたりで相手と向き合いながら頑張るか、ウイルスやバブルクラッシュなんかに賭けるか、かなあ。ざっとメインデッキの選択は。
    今すごく妨害厚いですもんね。

    ・フォートレス談議
    みなさんスマホフォートレスやってた風なんで今更こんなこと書くのも変ですが…フォートレスは出すのに2枚使うので、エンド時にフォートレスが立ってられる公算が高いタイミングで出すのが理想です。戦闘でノーコストで場アド稼げそうなタイミングです。素のフォートレスが仕事できる環境かどうか、つまり25打点がどのくらい役に立つか立たないか、で僕はサブのマシンナーズを評価します。★7☆8ガオウしないと打点的にバトルフェイズで稼げない、というならデッキコンセプトからの見直しを図るべきですし、当面はそういう問題ではないように感じました。

    このゲームはモンスターが強いです。妨害割れて、ノーコストで戦闘できて、ライフ削れる。サイクとギガンテスならどちらが優秀な11交換札かです。効率のゲームですので。 -- (犬犬犬24) 2015-06-05 14:50:06
  • >>スピユニ
    デッキタイプに合わないから話題になってないだけかと。結局11交換系になっちゃいますかね。レシピのギャラサイもとりあえずなカードだったんですが、ありかもしれませんね
    >>レシピ見た
    まだ、【パワツビート】に決定!したところから動いてないので、実戦どうこうで言うならレシピはあまり参考にならないかもしれません。ビデオンがいらない理由説明してたりであまり進められてないんです、パッチン残ってたりしてますね。今は、妨害が危険であることの、説明に入れたぐらいの感じです
    >>装備の枠もその課題を助長してしまってる
    まぁそうですね。課題が妨害にあると考えてる方があまりいないので、装備に枠とっても何とかなるぐらいの意識かもしれません。何度も言いますが、とりあえずの【パワツビート】なだけで、いじれる部分は沢山あるかと思います。個人的にはインフィやノーデンへの自律はエンターテイィ↑メント性があって好きです
    >>ギガンテス
    候補にあがってましたね、良いと思います。マクロ、虚無あたり怖いですが、ローチ殴れたり自然にss札だったり心強いですね
    >>アド差を縮める
    汎用だとそのへんですかね。補給部隊は盲点でした。ウイルスとバブルクラッシュなんにも思いつきませんでしたorz 秘策がおありでしたらおききしたいです!
    続きます -- (質問者1) 2015-06-05 18:31:11
  • ・フォートレス談議
    回答ありがとうございます。ss札で25打点もあれば十分だと思います。ノーコストで場アド稼げそうなタイミング、まで手札に持っておくのがサブで、なかなかいいと思ったんですが。自分はそれしかわからなくて、メインだとどう使うのかなと思って質問させてもらいました
    >>当面はそういう問題ではない
    その通りだと思います。バトルフェイズで稼げないのは打点が問題なんじゃなくて、そもそも出せなかったり攻撃失敗したりで、25打点が31になろうが40になろうがあまり関係ない気がします
    >>このゲームはモンスターが強い
    何故この話になったのか考えました。検討違いなこといってたらすみません。自分の書いた『シンクロ範囲外の問題を解決できるカード』の例に、サイク系(サイクは魔法カード)強脱系(強脱は罠カード)と書いたので、例にギガンテス等のモンスターカードが入ってない→モンスターより魔法罠のほうが優秀だと思っている。と誤解させてしまったのでしょうか。目的は『シンクロ範囲外の問題を解決』ですので、効率よく安定した効果を見込めるなら、モンスターだろうが魔法だろうが関係ないと思ってますよ。モンスター優秀ですね
    なんだか毎回誤解させてばかりですみません -- (質問者1) 2015-06-05 18:34:25

  • 秘策、無理な相手に無理やり勝つという意味ではラヴァゴーレムがひとまず実戦級でした。インフィニティとダークロウの布陣を破って勝ち、がなんどか。この感触だと試してませんがメイン超融合もいけるかもしれません。2戦目以降サイドに下げても相手の拘束力が若干ほころぶ期待が生まれます。

    メインとサブは…どう言えばいいかな。たとえばヴェルズならオピオンがメインでその他★4がサブですよね。インフィニティがサブの動きと言われた表現と完全に同じ意味合いです。フォートレスの動きのメイン、サブということではなく、Dデッキのサブにマシンナーズを積んでいるつもりです。フォートレスと同程度の安定性で☆7(というか有効戦力)を場で組めるのならDのみでも構わないんでしょうが、実際は☆3☆4に素材がバラけているため持続的な供給は困難です。返しの戦線崩壊を遅らせ、あるいは無理やり火力を追加して8000削って終わらせる、そういうもう一押し的要素があった方がDというテーマは勝ちやすいと僕は思うんです。だから別にブレイドは入れてません。
    話題にしたギガンテスでも追加火力としてはまずまずだと思いますし、メイン2SSして寝かせとけば意外にライフ残ってターン返ってきたりしそうな。

    モンスター強いの話題は、まあ脱線しながらいきましょうか、 -- (犬犬犬24) 2015-06-06 01:49:16
  • 同じ性能の汎用を、例えば奈落やサイクを互いに打ち合うと、攻めの安定性に劣る側が先に動けなくなりがちです。概要の返し合いという表現に近いし、メインサブの話しにも通じる現象です。デッキパワーの劣るテーマでは双方のメインギミックの押し合いで生まれるディスアドを回収する術が要ります。あるいは相手に付き合わないか。

    僕は以前に威嚇というパワーカードでディスアドを埋めにいきました。結果たったの威嚇採用のみでデッキパワーで暗黒界を置き去りにし六武に迫りました。そのカードパワーの評価は征竜という史上最強デッキの出現が環境に威嚇を呼んだことからも判別できます。脱線してますがようは何が言いたいかというと、対戦しているデッキとの差が単純なカードパワーで補える差なのかどうか、無視するしかないのかを見極める必要がまずあるのではということです。

    見極めるため、いま環境の仮想敵かなってことでテラナイトを相手にひたすら武者修業をしています。絶望的な差はないように思いますが、やっぱり苦しいです。結界像や虚無魔人を守ることも試しましたが、悪くはないんですが妨害が以前よりも厚かったです。先行してナチュル立てたがってたのも納得しました。

    なので少し前までデビフラにアクセスするためにクイックと調律を投入して試していました。トランスターンで化ける調律アンノウンとボルヘジを挿したところでデッキパワーが下がりすぎて現在方針転換を図っている次第です。

    パーツの数だとガンナードラゴンとフロントラインからエクストリオ目指す方が待ちが広そうです。ウイルスとショッカーも見れますし。試してないのでこちらは机上ですが。

    テラナイトに限ればおじゃまトリオや先のバブルクラッシュあたりでもなんとかなる感触です。

    ただ、こういう相手を無視する方針に賭けないとならないほどのパワー差はまだ感じないのです。現環境は酷い頃に比べたらずいぶん穏やかです。
    巡り巡って、やはり威嚇型にもう少しパワーカード盛ってみてなんとかならないものかと再考しています。

    デッキを調整するときに、相手に向き合って勝とうとするならば新たに積むカードの腐りにくさがかなり重要になってきます。モンスターが強いと言ったのはこの辺りからです。 -- (犬犬犬24) 2015-06-06 02:23:40
  • >>秘策
    回答ありがとうございます。ウイルスやバブルクラッシュについての質問のつもりだったんですが、そこは別にないようですね。ラヴァゴやサタンクロースは別デッキですが自分も採用してます。強いですが、Dだと無理してる感がすごいですねw
    >>メインとサブ。フォートレスの動きのメイン、サブということではない
    なるほど、そうでしたか
    手札にきた☆4ヴェルズは。サブ、状況にあわせた★4呼ぶ(インフィの話はここかと)。メイン、オピオン呼ぶ。で、フォートレスに置き換えると
    手札にきたフォートレスは。サブ、打てる状況まで待つ。  メイン、~。のような感じでフォートレスにもメインもあるものかと思ってしまいました
    >>戦線崩壊を遅らせたり、無理やり火力を追加して8000削って終わらせる方が勝ちやすい
    そうですね。それが概要の、戦線崩壊回避(問題点b)。火力(問題点a)だと思ってたんですが、どうなんでしょう
    戦線崩壊させ辛くするためのシンクロモンスターのつもりだったんですが、代わりに同コストで半バニラを安定させてもなと思ってしまいました
    火力を追加とのことですが、火力追加より火力通す事のほうが重要かと自分は思っているんですが、どうでしょうか。通らない状況でギガンテスやフォートレスを握っていても結局通らないので、ちょっと怖いかなと思ってしまいました。まぁギガンテスは色々できるのであまり関係ないかもしれませんね

    >>モンスター強いの話題、デッキパワーの劣る~、腐りにくさ
    自分のコメントで誤解させたor唐突に話が始まった。なら誤解させたんだろうと思いました。サイクとギガンテスの比較もありましたし。一応ギガンテス君のフォローをしておくと、『虚無マクロへのギガンテス』だと突っ込みどころしかないと思ってやめただけで、使えるカードだとは思ってますよ
    誤解させた事からの回答でないのなら、皆さんもその辺の話はわかってると思います。改めて議論するのも面白いかもしれませんが、どうしましょうか
    >>無視するしかないのか
    無視するというのは、どんな物でしょうか。ランドオルスやナチュビ、クリアウィング、リリーサーなんかを言うんですかね
    >>対テラナイト
    テラナイトですか、面白いところに行きましたね。エクシーズ以外の場への干渉力が低く、アドの取り方もそれほどでもない。結果威嚇に意味を持たせられる。中堅以上の中では比較的戦いやすいかと思ったんですが。やっぱりきついですかね -- (名無しさん) 2015-06-06 19:54:23
  • 続きです
    >>デビフラ
    クイック、トランスターン、ボルヘジ、アンノウン、デビフラですか。結構そそぎこみましたね。自分もモバホンたちとの☆1サポート共有できるコンフィ、チューサポ、クイック、シンクロキャンセルでやろうとしてました
    それますが、ロードデビフラと威嚇って相性どうなんでしょう。敵ランク4でエクストリオ排除、ランク5で敗北は怖い気がしました
    威嚇について
    何故自分が威嚇の話に乗り気じゃないのか考えました。その話は既にここでした事があって、納得するなにかがあったからだと思いました
    まず、威嚇が評価されてるのはアドカードとしてのパワーじゃないです。征竜環境をみても明らかではないでしょうか
    Dと威嚇(和睦もですね)は相性がよく、登場時から組まれているようなものだと思っていました。で、威嚇がDと相性がよかったのは、戦闘しない場合Dのほうがアドを稼げるような相手ばかりだったからではないでしょうか
    Dが自ターンに稼ぐシンクロパーツ3.4枚アドに対し、相手が相手ターン4.5枚以上アドだった場合。威嚇にはどんな意味があるんでしょう。戦闘回避以上の意味は無いようにおもいましたがどうでしょう
    エクストラ追加で、戦闘を介さない場への影響力も全デッキ上がったこともあり、だんだん威嚇じゃきつくなってきたかなと思います
    雑談
    メインサブの話のラストに何故ブレイドがでてきたんでしょうか。アークザラットのcm思い出して笑ってしまいました -- (質問者1) 2015-06-06 20:36:06
  • モバホンがない、だと?ついでにスマホンもない。
    ディフォーマ―ってなんだっけ?

    作成者の方への失礼を承知で申しますが、これではカラクリの下位互換でしかないのでは?
    咆哮→デモチェのような守るカードのタイプや量の変更は賛成ですが、モンスターを沸かせてこそディフォーマ―では?と思わずにはいられません。
    正直言って、ここの用語でいう「7シンクロ軸」にはディフォーマ―である必然性がなく、発展の限界があると考えます。 -- (名無しさん) 2015-06-07 13:49:02
  • さて、どれ拾いましょうか。

    あ、大事なのありますね。
    追加火力シンクロかフォートレスか、でどの話か伝わりますか。
    これ役割やコストが似てても全然意味合いが違うと思うんです。発動条件の意味でです。フォートレスの頻度で場に素材モンスター並べる戦略って、デッキの大半を用する大仕掛けに感じます。もう済んでるってなりそうなんであえて挙げませんがいわゆるDの脆さを晒す構築なのかななんて。
    その下級SSにスロット割いた構築がデッキ全体でフォートレス採用型より強いってことなら、シンクロと半バニラを単純比較する意義があるのでしょうね。低パワーで安定したのでは本末転倒ですし。

    あとはいいかな…あんまりご存知ないようなので脱線しつついきますか。当初Dに威嚇はセオリーではありませんでした。妨害環境になって伏せやヴェーラーが辛くて威嚇を積みました。そして今に至ります。まあこんなのは別にどうでもいいですね。

    威嚇の評価はアドカードだと思います。まあこれもどうでもいいか。なんとなく不毛そうです。

    ブレイドもいいか。

    話戻します。質問者1さんの型だと当面の課題はなんですか?妨害による弾切れでしょうか。
    僕は威嚇型で反命題立てて持ち寄れるように頑張っています。論を尽くしてみんなで同じデッキを使っても虚しいでしょう。
    とりあえず聞いてたほどはメイン2除去きつくないです。返しが大変なのが言われる通り大きな課題ですので、それが解決できる構築にたどり着けたら還元します。
    -- (犬犬犬24) 2015-06-07 20:22:14
  • 名無しさんへ。


    カラクリの下位互換とは思いませんし発展の限界とも無関係な気がしますし、とにかくテンプレの方針はすでに決まっているわけです。ですが、その決定に参加した方が責任を放棄しその後の議論から引いたとみなせれば、少し乱暴ですが過去の決定事項は自由に削除されるべきでしょう。
    あるいは例えば決定事項は次の制限改定まで編集できない、何日以上過疎らないと編集できない、などの期間を設けるルールなんかがあると親切ですね。どうでしょうか。

    あ、テンプレモバホンスマホンはまだ検証してないそうですよ。とりあえず今の方針のままサイコロ提案だけされるのが妥当だと思います。新参者が偉そうにすみません。
    -- (犬犬犬24) 2015-06-07 20:27:24
  • 犬犬犬24さん、回答含め、テンプレ等の説明ありがとうございます。偉そうなんてことないです、とてもありがたいです
    一々ログへ誘導するのが面倒だったので概要やテンプレの編集をお願いして今に至るんですが、概要テンプレへ誘導することになるとはw
    テンプレ方針はアンケ取って決定した物で、投票数8だか9とかだった割には議論してる人数は少ない気がしますね。とりあえずの方針だったので、現方針で行き詰ると結論できるなら次の型に行きたいですね。現テンプレは編集者さんが気を利かせて、採用理由パワツ型だから、と言える物だけあつめて40枚うめて下さった物です
    >>いわゆるDの脆さ
    恐らく済んでないです、興味深いです。というかほとんどの議論が済んでないですorz 妨害が痛いことの説明に入ったかなぐらいの感じです
    >>追加火力シンクロかフォートレスか
    シンクロは返されないためのパーツと考えていました(問題点bをみたつもりです)、まぁ追加火力にもなってますが。で、戦線崩壊させ辛くするためのパーツとしてシンクロ代わりの半バニラはどうなのって話でした。2枚切って半バニラなら出さないほうがいいぐらいに思ってました
    通せない状況でフォートレス→通せない。返される状況でフォートレス→返される。だと考えてしまって、やはり怖いです。通せるのならバニラ火力でも並べる意味はあると思います。通しにいく構築のフォートレスは強いかもしれませんね -- (質問者1) 2015-06-07 22:29:23
  • 続きです
    >>フォートレス、下級SSスロット
    そのへん諦めて妨害見ようよってのが自分の意見です。低パワーで安定は論外ですね
    >>威嚇はセオリーではなかった、威嚇の評価はアドカード
    そうでしたか、それは失礼しました。ここじゃ、採用しているorかつて採用していた方しかいないようでしたので主流なんだと思っていました
    自アド<敵アドだったときキツくないですか?そりゃ敵からしたらアドカードですが
    >>当面の課題
    リリーサーやマクロや激流、連契なんかの専用罠、見ておかなければならないはずの物に対し、あまり見れてない。が大きいです。結果弾切れ、瞬殺、の可能性をおびています。刺さる物を呼べば逆に瞬殺ですが、よしとするには拙いかと
    >>反命題立てて
    ありがとうございます。大抵自分がカウンターサイドに行って議論してたので、新鮮でもあります。解決楽しみにしています
    雑談
    >>ブレイドもいいか
    ブレイド『ウゾダドンドコドーン!』 -- (質問者1) 2015-06-07 22:30:45
  • 質問者1さんへ
    今までで一番大事なことをコメントします。

    テンプレ作成が当面の最大目標でしょうから、まあ各々使用デッキの型や課題は雑談として拾っていくにとどめて、そろそろ前に進みませんか。お話いただいた内容も汲めてますし、また単に指摘されるカードだけを抜けない事情も僕にはあります。どの型だろうが目的は単純な勝率です。それを実現するための構築方針の違いの存在はテーマ全体ではメリットですよね。僕は使用カードや理論には特には執着しませんが、あえて見切らないとならないギャップがあるとも感じていませんし、見切るデメリットは知っているつもりです。全体の役に立てるように頑張ります。

    頭がよく、声が大きく、一番頑張っているプレイヤーを中心にデッキ構築は進みます。その他大勢はせいぜい微調整しかできないんですよ。首突っ込んだからには僕も一生懸命付き合うつもりですが、流れ的にこの場のテンプレ作成が進まないのは質問者1さんがちゃんと先導してないためだと見受けました。
    率先してご自身がレシピを編集し、それをその他プレイヤーが具体的な意見交換するための叩き台にしていく仕組みが必要です。それに呑まれずちゃんとお付き合いしますので、しばらくはよろしくお願いします -- (犬犬犬24) 2015-06-08 10:23:06
  • 議論の方針、方向性について
    最近じゃ自分ばかりコメントしていましたし、自分が纏め役に見えたかもしれませんね。このページが充実していたり、議論内容スカスカを回避できているのは大体が纏め役の編集者さんの功績でした。一番頭がいいのはその方で、頑張ってるのもその方でした。これは間違いないです
    で、ひよっこもいいところな自分が今更手を出すと、良くて他のページ以下程度の物になってきてしまうと思います。それでもよければ、纏め役の方が戻ってくるまでの間だけでも、先導というのをやってみようと思います。どうでしょうか

    これまで、テンプレを目標としつつも好きなだけ横道にそれるという、ある種自由なスタイルでやってきました。問題点を提示して、みなさんの回答が出揃うまで雑談、といった感じでした。それをやめて、テンプレに集中するという方針でかまわないでしょうか
    それと、見切りをつけるつけないについてですが、恐らく威嚇やフォートレスを掘り下げたことからの話だと思います。採用不採用の判断は当然各自の物です。これからは掘り下げず、『そういうのもあるよね』の体で行きますか?これまでは疑問点があればつっこんできましたが、どうしましょうか

    さっそくレシピについてですが、型にせよカード単体にせよ希望ある方はいますか?実際テンプレに手をつけるにせよつけないにせよ、その辺議論を進めておくと楽かと思います。どうでしょうか

    この文だけでもレベルが低くて腹立ちますね。編集者さんに申し訳ないです -- (質問者1) 2015-06-08 22:46:35
  • 激流か強脱かは大差ないですが、威嚇を核にするかどうかはデッキコンセプトに関わります。フォートレスはどうでもいいですが、下級SS連打構築はデッキコンセプトに関わります。そういう部分を見極める目はみなさんお持ちでしょうから議題の重要度にあわせて自然と流したり深まったりすると思いますよ。

    型は、劣化カラクリってお話も見受けましたが、34並べて7組む方針で僕は賛成です。現環境で回して初手モバホンあってもとりあえず7を目指して動く方が楽そうでした。僕は威嚇あればリソース次第でモバから動いたりもしましたが。
    テンプレまだ回してませんが装備と下級のスロット大きいなあと感じます。 -- (犬犬犬24) 2015-06-08 23:23:01
  • なぜか過疎ったw
    連投します。フォローするって言っといて全然してません僕

    環境デッキと渡り合えるメインデッキと、2戦目以降も戦えるサイドデッキを目指すべきだと思うんですがいかがでしょうか。Dらしさって主観ですし、勝率は具体的かつ客観的です。
    同意を待つばかりでは無為なので説得力のある異論が出るまでこのまま前に進みましょう。まあこの文は適当に流してください。拾ってもいいけど拾う価値なし

    それで、質問者1さんの構築力は全く存じ上げませんが、環境への回答をお持ちのようなので先導役として白羽の矢を立てさせていただきました。
    具体的にフォローしていきますわ。

    汲めたご意見は要は2つです。
    1、返し合いをしない=先行して完封する
    2、相手の妨害を意識する

    この2つはSS札を厚く積むことで同時に包括でき、さらに事故率を下げながら相手の事故につけこむ機会を高め勝率に貢献します。それを解とする構築論があり、それに質問者1さんが異論をはさむ形で進行中です。

    これを受けて、では現環境だと具体的に妨害の除去に何を何枠ほど割けば課題に対して機能的なデッキになるでしょうか。
    具体的なご意見を叩き台に進めましょう。
    構築の手順としてはなんとなく不自然ですし不自然な理由も解るような気がしますが、試しに概要abcを満足させる方面からアプローチしてみましょうよ。概要に戻す無為なループを終わらせましょう -- (犬犬犬24) 2015-06-14 22:26:37
  • 過疎ったのは案の定といった感じですかね
    リスクを負って質問者1に先導させる事への回答が0な事。カードひとつひとつへの議論方針の回答も0な事。そもテンプレに集中するかについて回答0なことから。二人で決めていってもなんだし、自分はこれまでの感じで行こうかなと思いました。犬犬犬24さんはテンプレ進めたいですか?
    一先ず雑談という体で話そうと思います。見てる方も気軽に参加してくださいな
    >>汲めたご意見は要は2つ
    まぁ間違いではないですが、自分の意見はこうです
    勝つためには。攻撃通すor返しあいさせないorアド勝ちする。のどれかが必要で、そこは自由に好きなの選択すればいいと思ってます
    で、どれを選択するにせよ結局、虚無マクロ激流なんかに引っかかるので。共通の問題である『2、相手の妨害を意識する 』って話でした。『1、返し合いをしない=先行して完封する 』は選択肢の一つでしかないですね
    ああ、虚無マクロ激流と書きましたが、無論モンスターも怖いですよ。リリーサーやダークロウなんか、どれ選択しようが引っかかりそうですね
    続きます -- (質問者1) 2015-06-15 19:16:21
  • >>構築力
    大した事ないです。自分のここまでの構築の流れは。ボードン1キル、ノーコメント変更→罠で守りDでアド稼ぐ構築、アド負けする&弱点多すぎなので変更→ss札積んでお触れ+速攻魔法+シンクロで抑えこむ構築、お触れ引けないと死ぬ変更→迷走
    で、終始妨害への解答がよわよわだったので、このページに持ち込ませてもらいました
    >>概要abcを満足させる方面からアプローチ
    それをしつつ雑談、てーのがこれまでのこのページなんだと思ってました。度々の概要への誘導は『今正に、そこへの意見募ってるんで、概要にない意見あるなら教えてくださいますか^^;』的な意味だったと思います。言い方悪すぎますね、他に言い様思いつきませんでした、すみません
    >>具体的なご意見を叩き台に進めましょう
    それをやってたつもりだったんですが、どう進めるものなんでしょう。やはり自分には難しいです、すみません

    オッドアイズが7シンクロで来ましたね。面白いかもしれません -- (質問者1) 2015-06-15 19:17:01
  • えと、2点拾います

    議論は自分で考える人が2人いればちゃんと成立します。その意思表示のつもりでフォローと言ったんですよ。
    まあ雑談でも構いませんが。そっちのが楽ですし

    あと、まさか迷走中だとは思いませんでした。いろんな意味でショックです。ただ全くの迷走中ではないでしょう?参考までに何枠ほどで試しているかお聞きしたいのです。
    同じ事もう一度言いますが、例えばですが、現在箒1サイク3お触れ2で事故率はギリギリですが妨害が割り切れません、とか、そういうのが具体的な意見交換というのだと思いますけどね。論点は明らかなんですから、あとはスロットの規模と内容ですよ。
    残念ながらこれまでの概要ループには具体性が見られませんでした
    僕は具体的にラヴァ3球体ラー1櫃1で迷走しています。無論威嚇型です -- (犬犬犬24) 2015-06-15 21:20:43
  • さぼっていました。申し訳ありません。話題を進めるためひとまず本題をコメントします
    >>テンプレ概要abcの解決
    その方向でよいと思います。
    検索のショウフク型(ttp://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=217185)を使っています。現在ドラゴリッチ2サイク3(orうさぎ3)除去罠4です。他クラウンブレード1ずつ、増Gゴーズ1和睦2採用しています。7軸の下級SS型です。
    フリー専なもので環境相手に当たる割合は低く、参考外かもしれないですが、クラブレの採用で手数が増え、激流やデモチェなどこれまでキツイと感じていた罠を越えやすくなりました。
    6月中5人程と平均10回ほどデュエルして、主な対戦相手は炎王、アロマージ、マシンガジェ、4軸ライロでした。アロマージが4人と多かったです。
    現在は妨害について深刻視できていないので停滞しています。 -- (回答者1) 2015-06-15 22:54:13
  • 二人でも議論が一応成立する事はわかっていますよ。ただ、誰も望んでない上に、大したレベルでもない物を作ってもどうなのと思ってしまいました。で、犬犬犬24さんはテンプレ進めたいのかなーと
    >>概要ループには具体性が見られません
    すみません、やはり自分には難しいみたいです。エキセンなどのサイク系3とパルキルート作成ならそれほど邪魔にならない。なんかの話ならしてきましたが、これ以上ってなると弱りましたね。迷走内容でいいなら多少書けますが
    あと概要ループは、自分が過去コメントログへ誘導するのが面倒で、手を抜いてるのが悪いですね。いついつに、こういう議論があってこういった問題がこういった方向で纏まった、なんて説明したほうがいいのかもしれませんね
    で、邪魔にならないレベルでスロット使って作用できる物を意見交換しよう、ってーのがここまでだと思ってました
    >>迷走中だとは思いませんでした
    まじですか!仮に自分が最適解を持ってたとすると、それを開示せず、ただただ無駄に悩ませてたってことになるのでは…もちろんそんな物持ってませんが
    迷走と言ったのが悪かったんでしょうか。最適解で無い以上、自分程度が考えた物は迷走してるようなものだと考えています。明らかに正解ではない物ぐらいなら自分にもわかりますが -- (質問者1) 2015-06-15 23:18:38
  • 続きです
    迷走内容を。チューサポ3クイック3複製3ワンチャン3シンクロキャンセル3で初動&アド問題解消。お触れ3で敵妨害半解消。キャンセル等を威嚇にする事も可能。インフィぐらいなら越えられる。で、問題点が結局弱点みれてない、こちら増G威嚇にシフトしてもダークロウで止まる。リリーサーもフリー。で次へ
    エキセン3入れてみて対応力を上げようかと。ライズベルトでP召還&パルキルート作成、s☆4をs☆5でデッキパワー上がったらいいな。が現在です
    妨害対処に限った迷走内容なら5枠ほどを、脱出スピユニ月書供物闇剣日蝕がうろうろしてます。これだとリリーサーやインフィ、マクロ単体なら何とかなりますが、それらを守られてしまうと、そのまま守られて負けますね
    威嚇型というとアド勝ち1本って感じでしょうか。アド取れて威嚇採用してる物なら最近のログにレシピありますよ!かなりよかったと思います

    回答者1さん、おかえりなさいませ。自分が先導なんて一時はどうなることかと思いました
    罠越えられたのはかなり大きいですね。自環境に無いものばかりで、自分的にはかなり参考になります。ありがとうございます

    これ以上コメ欄汚したくもないですし、方針決定等まで黙っておきますね。そろそろ『質問者1』ネームもやめようかと思います。妨害の話が済むまでって事でしたしね -- (質問者1) 2015-06-15 23:36:43
  • ・編集
    「装備魔法について」内容が薄いので消去しました
    「カード紹介」「モバホン複製」追加しました。邪魔なようなら消して構いません。 -- (回答者1) 2015-06-27 11:29:08
  • 回答者1さん、いろいろ伝えようとしてくれてるのはすごい分かるんだけど、あまりにも長すぎて全部読んでいられない
    もう少し簡潔にまとめていただけないだろうか -- (kamisu) 2015-06-27 18:27:13
  • たしかに文量すごいですね。
    あ、例のabc削除ねがいます。 -- (犬犬犬24) 2015-06-27 19:03:22
  • ・編集
    「妨害への対処」消去、「テンプレートについて」書き換えました
    >>kamisuさん
    すみません、自分の能力が足らなかったようです。今後時間がある時整理してみます。
    ・テンプレ
    どう方針を立てて良いか分かりません。そもそもテンプレは誰の何のためのものでしょうか。自分は入門用かなと思っているのですが、それにしても存在意義があまりないような。 -- (回答者1) 2015-06-27 21:24:13
  • では過去のパワツ型の決定事項は打ち切りましょう。

    テンプレを勝率重視でいじるか、モバホン3スマホン3を基盤に新築するか、どっちかで -- (犬犬犬24) 2015-06-29 23:07:31
  • ↑4それは贅沢というものだぜ・・・このwikiでしっかりとした考察、意見が見られるのはここだけだよ
    他のとこは大体が揚げ足の取り合いや無意味な喧嘩が大半だし貴重なんだよここは・・・
    確かに長いとは思うがそれだけ考えて述べてるってことだし大目に見てはくれまいか -- (名無しさん) 2015-06-30 00:18:19
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