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旧思考錯誤 Archives12_03 ブログ
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tohohopeacewalk
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旧思考錯誤 Archives12_03 ブログ
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ブログ 無知識人 2005/03/14 20:32:16
├無知識人さん、こんにちは。滑る杖と申しま... 滑る杖 2005/03/14 23:21:04
├クリックしても頁が表示されませんな。 gallery 2005/03/15 13:56:39
├ついでに、きちんとした学者があまり反論し... gallery 2005/03/15 14:29:44
├皆さんのブログはないのですか？ とほほ 2005/03/15 15:54:40 (修正2回)
└滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 無知識人 2005/03/15 16:55:52
├＞まだまだ読む側に徹するべきですね gallery 2005/03/15 17:51:03 (修正1回)
├無知識人さんこんばんは。 滑る杖 2005/03/15 23:13:40
├滑る杖さん、galleryさん、とほほさん私の下... 無知識人 2005/03/16 14:12:20
└私がブログを読むのが好きな理由は、形が決... とほほ 2005/03/24 07:09:33
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ブログ 無知識人 2005/03/14 20:32:16 ツリーへ
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ブログ 返事を書く
最近私はアジアの真実(http://blog.livedoor.jp/lancer1/)というブログを楽しく読まさせていただいてますが、南京大虐殺や従軍慰安婦を否定しています。このブログの文章に対するコメントを読めばわかりますが、このブログの文章に納得して否定派にまわる人が増えています。私もその一人です。…ですが、私は知識がないのでこれが誤った認識かどうか判別することができません。そこで、このブログが有害かどうかをみなさんに判断していただきたいのです。おねがいします<(_ _)>ペコ
あと、皆さんのブログはないのですか？あるならぜひ紹介してください。とても興味があります。
追伸 作文が下手な理系の私が書く文章ですので変なところがあると思いますがおゆるしください。
無知識人 <ltulllouph> 2005/03/14 20:32:16 ノートメニュー
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├無知識人さん、こんにちは。滑る杖と申しま... 滑る杖 2005/03/14 23:21:04 ツリーへ
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Re: ブログ 返事を書く
無知識人さん、こんにちは。滑る杖と申します。
え～と、紹介いただいた blog における現象論はこれから追々理解していただけるものと考えますので、ちょいとメタな視点から・・・
私も最近になってこちらでの発言申請を受理して貰いました。
ずっと長い間 とほほさんはじめ皆さんの発言・議論を拝見するばかりだったのですが、こちらでの議論や 当事者の皆さんのスタンスと自覚、Ｗｅｂ上で意見を交わすことの覚悟、そういったものに学ぶところ大でありました。（これは、私の考えが皆さんと同じである 又は 同じになりたい、という意味ではありませんよ。）
こちらでの発言の機会を頂戴することで、（この掲示板に限らず）戦後そして戦争というものを時代の都合に左右されずに真摯にとらえ、次代の我々課題として受け止めるための「何か」を得ることができるに違いない。また或いはわずかでも提供できる「何か」を生み出せるに違いない。そんな風に考えて申請をしたのです。ま、ぶっちゃけ「覚悟レベルを半歩進めてみた」ってなとこです。
私はいわゆる「否定派」の人々とも、その真情も含めて真面目に主張を突き合わせるべきだと思っています。（ちょっと横道に逸れますが、これは史実・事実の探求を含む言い方でして、しかしそれはほんの一部分に過ぎない ということを言っておきます。閑話休題。）
もちろんその為には、この長きにわたる「論争」で開陳された双方の主張を、手の届く範囲だけでも把握しておかなければなりません。内容だけでなく、議論の流れも見ておくべきです。デリケートな話題においては、わずかな認識のずれが 本旨とまるで外れた議論（時間の無駄）となりかねないからです。
無知識人さんはそのような把握のとっかかりとして、また近現代の日本の姿をとらえる端緒として「アジアの真実」「思考錯誤」に出会った（選択した）、ということだと理解します。Ｗｅｂという限定された情報源の中では、非常に鋭い着眼であるかと思います。（←エラソーな物言いですいません。主観です。）
さて。そこでお聞きしたいのですが、「試行錯誤」の過去ログは全てお読みになったでしょうか？
残念ながら無知識人さんのおっしゃることを過去ログに照らして見ていると、この掲示板の議論・質問に要求される最低限の発言にも到達していないように感じられるのです。
簡潔且つはっきりとした書き込みで その主旨は私にも理解できます。無知識人さんの問題は、今のところ、文章を書くことよりも読む方にあるのではないでしょうか。
無知識人さんの書き込みで最大の問題点は、
> このブログが有害かどうかをみなさんに判断していただきたいのです。おねがいします<(_ _)>ペコ
ここでありましょう。
なぜそう思うのかは、やはり過去ログをご覧になればお分かりになるかと思います。よろしくお願いします。
長くなってしまいました。私も（Ｗｅｂに限らず）議論における立場を打ち立てていきたいと願う、一介の学習者です。様々な立場様々な心情を酌み、できればそれら全てを止揚できるような、本音の議論を繰り広げましょう。
それでは。
滑る杖 <gcikotoovi> 2005/03/14 23:21:04 ノートメニュー
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├クリックしても頁が表示されませんな。 gallery 2005/03/15 13:56:39 ツリーへ
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Re: ブログ 返事を書く
クリックしても頁が表示されませんな。
とりあえず「アジアの真実」で検索かけたら出ますので。
読んだ感想としましては、いい感じに内部で発酵しておりますな。もはや「陰謀論」レベルかと（笑）。トンデモウォッチャーとしては、見てて楽しい(?)限りです。（すみません。不謹慎入りますが）
いつ「相撲界に日本人の横綱がいなくなったのは、中共の陰謀だ」とか、言い出さないかと、ワクワク…もとい、ドキドキしております。
とりあえず、今、日本国内で起こっている様々な問題は、ぜ～んぶ中共・南北朝鮮・在日・旧社会党・社民・共産党・サヨク・朝日（毎日）・日教組による陰謀なのです。自分たちは、何一つ悪くないのです。
これらの方々を研究する立場として言わせていただければ、彼等のメンタリティーは、一言でいえば「ガキ」に尽きるでしょう（もちろん、そうでない方もごく僅かではありますがおられますが）。
・理屈が通用しない
・反論されると、すぐキレる
・どうあっても、自分が正しい
・自分（達）は、真実を発見した特別な存在である
・自分（達）の考えが世間に受け入れられないのは、自分（達）以外が洗脳されているためだ
ネット荒らしであるこれ↓に近いのではないかと
http://f1.aaa.livedoor.jp/~ruri/what'sAGLA.htm
ちなみに、少し前にＨＮ「皇帝」さんという方がおられまして、「虐殺はなかった」という主張の根拠として
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
↑ここを紹介していて大爆笑。いや、その疑問に答えている頁なのだがな（笑）。でも、「皇帝」さん、考えを改めることはなかったですからね。やはり「結論ありき」だと。あのバカっぷり、削除するのは勿体無かったと思いますよ（笑）
もちろん、これらは見習ってはいけない反面教師として、こちらも受け止める必要はあります。間違いや捏造などあれば、教科書の表記は改めなければなりません。ですが…
否定派の方々は、日本の教科書や研究者が、左翼イデオロギーに偏向していて権威主義でコチコチの石頭だと思っておるようですが、例えば秩父原人発見者のゴッドハンドの人。あの人の捏造が発見されたと同時に、参考書などから彼の関わった業績ほとんどが消えましたからね。「間違い、捏造があったら正す」という、柔軟性は遥かにコチコチの石頭の方が備わっているように思うのですがね。事実、教科書にも「犠牲者の数で争いがある」程度の書き方しかないはずです。ただ、南京では（て、南京に限らないのだが）日本軍はえげつないことしていたんだ…ってだけで。
＞作文が下手な理系の私が書く文章ですので
とありますので、理系のトンデモ学説がいっぱいの本をお勧めしておきます。こういうのに嵌る人のメンタリティが、よく分かりますよ。ついでに、嵌る人に老若男女、国籍の区別などないことも。
『奇妙な科学』（Ｍ・ガードナー、社会思想社）
『トンデモ本の世界』（大田出版、洋泉社）シリーズ
ちなみに『トンデモ本の世界Ｒ』では、よしりん『戦争論』（元ネタ・東中野氏）批判もあります。
『トンデモ予言者大集合』（ＫＫベストセラーズ・山田高明）
『神は沈黙せず』（角川書店・山本弘）
gallery <gfxtecfoep> 2005/03/15 13:56:39 ノートメニュー
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├ついでに、きちんとした学者があまり反論し... gallery 2005/03/15 14:29:44 ツリーへ
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Re: ブログ 返事を書く
ついでに、きちんとした学者があまり反論しない理由ですが、
・1980年代に、すでに議論され尽くした話
・いくら説明しても納得してくれるはずがない。説明するだけ無駄
・しかも、労力のみ費やすだけで、本人へのメリットは一つもない
…などが考えられます。天動説を理解してない人に、天動説を理解させるのが難しいのと同様ですな。天動説を「相対性理論」にしてもＯＫ。
憂慮すべきなのは、政治家さん始め、お偉いさんがこの説に飛びついておる現状でしょうね。
組織が危機に陥った場合、外に敵を作って内部を固めるのは、なにも某宗教団体だけではありません。（ちなみに、その某宗教団体は「ユダヤ陰謀論」でしたが）
それに、この説。「日本は悪くない」とか、「今のこの状況は旧社会党（日教組でもＯＫ♪）が悪いんだ」とか、自分らがリゾート法作って国土を滅茶苦茶にしたのに、それらの全責任から免れ、更に「日本（だけ）が優秀なんだ」「それに自分達（だけ）が気付いているんだ」と自民族・自己の虚栄心を満足させてくれますからね。そりゃあ、飛びつきたくもなるもんだ。
人間、誰しも弱い者ですからね。その弱さにつけ込んで知らぬ間に入り込み、一度嵌ったら抜け出しにくいのも、ある意味カルトに近いと言っていいかもしんない。
自分もソレに嵌ってないか、自己確認は常に怠らない姿勢が必要でしょう。人間誰しも自分の信じたいことを信じるモノですから。
gallery <gfxtecfoep> 2005/03/15 14:29:44 ノートメニュー
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├皆さんのブログはないのですか？ とほほ 2005/03/15 15:54:40 (修正2回) ツリーへ
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Re: ブログ 返事を書く
> 皆さんのブログはないのですか？
ブログ、ブログと言いいますが(^^;
私はこう言うはやり言葉が嫌いで、要は自分のホームページのこと、ブログと言うのは大手の仕様に見合った自由度の低いHPの事。
自分のHPであればみなさんもたれている方も多く、それぞれに主張されてますよ。
** この記事は2回修正されてます とほほ <wnlmfmrzml> 2005/03/15 15:54:40 ノートメニュー
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└滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 無知識人 2005/03/15 16:55:52 ツリーへ
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Re: ブログ 返事を書く
滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそくの返答ありがとうございます。
>滑る杖さん
>「試行錯誤」の過去ログは全てお読みになったでしょうか？
すみません…全く読んでません…というのも、ここに書き込んだのは
>フリートーク掲示板です。自由に書きこんでください。(^.^)
と書いてあるのを読んで、素直に書き込んでしまいました。まー、これで本当に知識がないのだな～ということはわかってもらえたと思います(^^;;
滑る杖さんの言うとおり、まだまだ読む側に徹するべきですね。
>galleryさん
すみません、ＵＲＬに半角の括弧がはいっていてアジアの真実が表示されませんね(^^;;
アジアの真実で楽しんでもらえて紹介したほうとしてはうれしいです。ただ、楽しむだでなく、アジアの真実の管理人の考えを正して頂ければもっとうれしかったのですが…難しいでしょうね…。『理解なんてものは 概ね願望に基づくものだ』なんて言葉をある映画で言っている人がいたのですが、本当にそのとおりだなと思っています。あと、本の紹介ありがとうございます<(_ _;)>ペコ
>とほほさん
私がブログを読むのが好きな理由は、形が決まっていて読みやすいし、一つ一つの投稿に対してコメントもできるし、敷居が低く感じるからです。決して、はやっているからではありません。ただ最近、内容のない日記をブログで書いている人が多いのが困りますね。個人の日記は日記帳に書け!みたいな(^^;;
無知識人 <ltulllouph> 2005/03/15 16:55:52 ノートメニュー
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├＞まだまだ読む側に徹するべきですね gallery 2005/03/15 17:51:03 (修正1回) ツリーへ
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Re: 滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 返事を書く
＞まだまだ読む側に徹するべきですね
今のところ、それがベストだと思いますが、一応、ひとつ紹介しておきます。九郎正宗さんのサイト。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
▼南京大虐殺＆百人斬りＦＡＱ ▼そこまで逝って委員会
↑このあたり見て頂ければ分かりますが、ものすごい数のコメント、反論、更には罵倒！！
こんなのいちいち相手してたら、臆病な小動物であります私ゃ、胃癌で早死にしますな（笑）
それに、こちら宗教や悪徳商法に嵌った人の説得したことがあったのですが、会話はすれ違いまくるし、無限にループしまくるしで、非常（非情）な無力感を味わったものです。色々研究した今なら、もうちとマシな話もできただろうとは思うのですが。
今のところ、せいぜい地方紙に「新しい歴史教科書」の人が投稿した、相変わらずの記事に「もっと一次資料を読んでくれ」と反論した程度です。こちらド田舎だというのに、抗議電話かかってきましたよ。まぁ、主張も「中国は犠牲者30万人と…」とか「白髪三千丈の国で…」とか「東京裁判は戦勝国の…」とか、使い古されたフレーズを使いまくっておりました。『南京戦史』『南京事件資料集』とか紹介しても「何者かの意図を感じる」とか。おいおい。あの本、誰が何の目的で編集したのか、知ってるのかい（笑）
まぁ、事件そのものを調べようとしない人が多い中、まだ資料を借りようとしているだけマシではあるな、と。
** この記事は1回修正されてます gallery <gfxtecfoep> 2005/03/15 17:51:03 ノートメニュー
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├無知識人さんこんばんは。 滑る杖 2005/03/15 23:13:40 ツリーへ
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Re: 滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 返事を書く
無知識人さんこんばんは。
私の冗長なコメントを読んでいただけて、とても嬉しいです。
> というのも、ここに書き込んだのは
>> フリートーク掲示板です。自由に書きこんでください。(^.^)
> と書いてあるのを読んで、素直に書き込んでしまいました。
う、確かに。そうでした・・・
私が 皆さんの投稿に対して（勝手に）恐れをなしているきらいもありまして、ちょっと大袈裟にとらえ過ぎていたかもしれません（汗）
え～と、前書きの発展的改訂をとほほさんに強いる というのも何ですし、とりあえず過去ログの件に関しては「暗黙の了解」ってことで、どうかお願いします(^_^;)
ただこのことは、これから投稿許可の申請をされる方にも是非お勧めしたいです。
> 『理解なんてものは 概ね願望に基づくものだ』
なるほど、私もそう思います。自戒とともに。
簡潔かつ真実を突いた言葉ですね。いわゆる「理系」でも、この見地を見出せない人間は多いのではないかと想像します。 ・・・と、理系くずれが言ってみる。
滑る杖 <gcikotoovi> 2005/03/15 23:13:40 ノートメニュー
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├滑る杖さん、galleryさん、とほほさん私の下... 無知識人 2005/03/16 14:12:20 ツリーへ
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Re: 滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 返事を書く
滑る杖さん、galleryさん、とほほさん私の下手な文章を読んでいただきありがとうございます<(_ _)>ペコ
結論としては、一つの「面白い意見」?としてアジアの真実と付き合っていき、他のサイトやいろいろな本をもっともっと読んで、本当のアジアの真実を知っていこうと思います。時間が許す限りですが(^^;;
滑る杖さんは理系だったんですね(^-^)
あっっ理系くずれってことはもう理系ではないのかな(;￣ー￣)??
galleryさん
ご苦労されているのですね(^^;;
>こちらド田舎だというのに、抗議電話かかってきましたよ。
ってことは、ただのいたずらじゃなかったので相手が、ヤバイ!この人を言いくるめないと自分達の敵が増える！とか思ったんですかね。まあ逆に、無知なのをさらしただけだったみたいですが(^∇^)
とほほさん
galleryさんに紹介していただいた九郎正宗さんのサイトを読んで、かなりひどいあらしにあってるのを見て、ブログが嫌がられる理由がわかりました(^^;;
私が前にブログが好きな理由として述べたことが逆にあらしを蔓延していたのですね(ーー;)
いつかまた、皆さんと同じぐらいの意見が言えるようになったとき、または、自分では解決できなかった疑問がでたときに書き込みをしたいと思います。そのときはよろしくお願いします。ではでは
無知識人 <ltulllouph> 2005/03/16 14:12:20 ノートメニュー
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└私がブログを読むのが好きな理由は、形が決... とほほ 2005/03/24 07:09:33 ツリーへ
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Re: 滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 返事を書く
> 私がブログを読むのが好きな理由は、形が決まっていて読みやすいし、一つ一つの投稿に対してコメントもできるし、敷居が低く感じるからです。決して、はやっているからではありません。ただ最近、内容のない日記をブログで書いている人が多いのが困りますね。個人の日記は日記帳に書け!みたいな(^^;;
いや、新思考錯誤の設置をしてみて技術はやはり日々進歩しているのだな、と思い直しました(^^;
ブログは大手が作るだけあってRSSとか色々便利な事がわかりました、多少HTMLとか覚えて慢心していては最新技術についていけなくなりますね(^^;
基本的にはかなり凝ったスタイルシートを作ってそれをブログの参加者全員に共有させて統一を謀っただけのものだろうと思ってましたがそのスタイルシートがさすがに色々参考になります。
とほほ <wnlmfmrzml> 2005/03/24 07:09:33 ノートメニュー
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>>旧思考錯誤 Archives>>旧思考錯誤 index12>>
旧思考錯誤 Archives12_03 ブログ
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ブログ 無知識人 2005/03/14 20:32:16
├無知識人さん、こんにちは。滑る杖と申しま... 滑る杖 2005/03/14 23:21:04
├クリックしても頁が表示されませんな。 gallery 2005/03/15 13:56:39
├ついでに、きちんとした学者があまり反論し... gallery 2005/03/15 14:29:44
├皆さんのブログはないのですか？ とほほ 2005/03/15 15:54:40 (修正2回)
└滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 無知識人 2005/03/15 16:55:52
├＞まだまだ読む側に徹するべきですね gallery 2005/03/15 17:51:03 (修正1回)
├無知識人さんこんばんは。 滑る杖 2005/03/15 23:13:40
├滑る杖さん、galleryさん、とほほさん私の下... 無知識人 2005/03/16 14:12:20
└私がブログを読むのが好きな理由は、形が決... とほほ 2005/03/24 07:09:33
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ブログ 無知識人 2005/03/14 20:32:16 ツリーへ
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ブログ 返事を書く
最近私はアジアの真実(http://blog.livedoor.jp/lancer1/)というブログを楽しく読まさせていただいてますが、南京大虐殺や従軍慰安婦を否定しています。このブログの文章に対するコメントを読めばわかりますが、このブログの文章に納得して否定派にまわる人が増えています。私もその一人です。…ですが、私は知識がないのでこれが誤った認識かどうか判別することができません。そこで、このブログが有害かどうかをみなさんに判断していただきたいのです。おねがいします<(_ _)>ペコ
あと、皆さんのブログはないのですか？あるならぜひ紹介してください。とても興味があります。
追伸 作文が下手な理系の私が書く文章ですので変なところがあると思いますがおゆるしください。
無知識人 <ltulllouph> 2005/03/14 20:32:16 ノートメニュー
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├無知識人さん、こんにちは。滑る杖と申しま... 滑る杖 2005/03/14 23:21:04 ツリーへ
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Re: ブログ 返事を書く
無知識人さん、こんにちは。滑る杖と申します。
え～と、紹介いただいた blog における現象論はこれから追々理解していただけるものと考えますので、ちょいとメタな視点から・・・
私も最近になってこちらでの発言申請を受理して貰いました。
ずっと長い間 とほほさんはじめ皆さんの発言・議論を拝見するばかりだったのですが、こちらでの議論や 当事者の皆さんのスタンスと自覚、Ｗｅｂ上で意見を交わすことの覚悟、そういったものに学ぶところ大でありました。（これは、私の考えが皆さんと同じである 又は 同じになりたい、という意味ではありませんよ。）
こちらでの発言の機会を頂戴することで、（この掲示板に限らず）戦後そして戦争というものを時代の都合に左右されずに真摯にとらえ、次代の我々課題として受け止めるための「何か」を得ることができるに違いない。また或いはわずかでも提供できる「何か」を生み出せるに違いない。そんな風に考えて申請をしたのです。ま、ぶっちゃけ「覚悟レベルを半歩進めてみた」ってなとこです。
私はいわゆる「否定派」の人々とも、その真情も含めて真面目に主張を突き合わせるべきだと思っています。（ちょっと横道に逸れますが、これは史実・事実の探求を含む言い方でして、しかしそれはほんの一部分に過ぎない ということを言っておきます。閑話休題。）
もちろんその為には、この長きにわたる「論争」で開陳された双方の主張を、手の届く範囲だけでも把握しておかなければなりません。内容だけでなく、議論の流れも見ておくべきです。デリケートな話題においては、わずかな認識のずれが 本旨とまるで外れた議論（時間の無駄）となりかねないからです。
無知識人さんはそのような把握のとっかかりとして、また近現代の日本の姿をとらえる端緒として「アジアの真実」「思考錯誤」に出会った（選択した）、ということだと理解します。Ｗｅｂという限定された情報源の中では、非常に鋭い着眼であるかと思います。（←エラソーな物言いですいません。主観です。）
さて。そこでお聞きしたいのですが、「試行錯誤」の過去ログは全てお読みになったでしょうか？
残念ながら無知識人さんのおっしゃることを過去ログに照らして見ていると、この掲示板の議論・質問に要求される最低限の発言にも到達していないように感じられるのです。
簡潔且つはっきりとした書き込みで その主旨は私にも理解できます。無知識人さんの問題は、今のところ、文章を書くことよりも読む方にあるのではないでしょうか。
無知識人さんの書き込みで最大の問題点は、
> このブログが有害かどうかをみなさんに判断していただきたいのです。おねがいします<(_ _)>ペコ
ここでありましょう。
なぜそう思うのかは、やはり過去ログをご覧になればお分かりになるかと思います。よろしくお願いします。
長くなってしまいました。私も（Ｗｅｂに限らず）議論における立場を打ち立てていきたいと願う、一介の学習者です。様々な立場様々な心情を酌み、できればそれら全てを止揚できるような、本音の議論を繰り広げましょう。
それでは。
滑る杖 <gcikotoovi> 2005/03/14 23:21:04 ノートメニュー
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├クリックしても頁が表示されませんな。 gallery 2005/03/15 13:56:39 ツリーへ
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Re: ブログ 返事を書く
クリックしても頁が表示されませんな。
とりあえず「アジアの真実」で検索かけたら出ますので。
読んだ感想としましては、いい感じに内部で発酵しておりますな。もはや「陰謀論」レベルかと（笑）。トンデモウォッチャーとしては、見てて楽しい(?)限りです。（すみません。不謹慎入りますが）
いつ「相撲界に日本人の横綱がいなくなったのは、中共の陰謀だ」とか、言い出さないかと、ワクワク…もとい、ドキドキしております。
とりあえず、今、日本国内で起こっている様々な問題は、ぜ～んぶ中共・南北朝鮮・在日・旧社会党・社民・共産党・サヨク・朝日（毎日）・日教組による陰謀なのです。自分たちは、何一つ悪くないのです。
これらの方々を研究する立場として言わせていただければ、彼等のメンタリティーは、一言でいえば「ガキ」に尽きるでしょう（もちろん、そうでない方もごく僅かではありますがおられますが）。
・理屈が通用しない
・反論されると、すぐキレる
・どうあっても、自分が正しい
・自分（達）は、真実を発見した特別な存在である
・自分（達）の考えが世間に受け入れられないのは、自分（達）以外が洗脳されているためだ
ネット荒らしであるこれ↓に近いのではないかと
http://f1.aaa.livedoor.jp/~ruri/what'sAGLA.htm
ちなみに、少し前にＨＮ「皇帝」さんという方がおられまして、「虐殺はなかった」という主張の根拠として
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
↑ここを紹介していて大爆笑。いや、その疑問に答えている頁なのだがな（笑）。でも、「皇帝」さん、考えを改めることはなかったですからね。やはり「結論ありき」だと。あのバカっぷり、削除するのは勿体無かったと思いますよ（笑）
もちろん、これらは見習ってはいけない反面教師として、こちらも受け止める必要はあります。間違いや捏造などあれば、教科書の表記は改めなければなりません。ですが…
否定派の方々は、日本の教科書や研究者が、左翼イデオロギーに偏向していて権威主義でコチコチの石頭だと思っておるようですが、例えば秩父原人発見者のゴッドハンドの人。あの人の捏造が発見されたと同時に、参考書などから彼の関わった業績ほとんどが消えましたからね。「間違い、捏造があったら正す」という、柔軟性は遥かにコチコチの石頭の方が備わっているように思うのですがね。事実、教科書にも「犠牲者の数で争いがある」程度の書き方しかないはずです。ただ、南京では（て、南京に限らないのだが）日本軍はえげつないことしていたんだ…ってだけで。
＞作文が下手な理系の私が書く文章ですので
とありますので、理系のトンデモ学説がいっぱいの本をお勧めしておきます。こういうのに嵌る人のメンタリティが、よく分かりますよ。ついでに、嵌る人に老若男女、国籍の区別などないことも。
『奇妙な科学』（Ｍ・ガードナー、社会思想社）
『トンデモ本の世界』（大田出版、洋泉社）シリーズ
ちなみに『トンデモ本の世界Ｒ』では、よしりん『戦争論』（元ネタ・東中野氏）批判もあります。
『トンデモ予言者大集合』（ＫＫベストセラーズ・山田高明）
『神は沈黙せず』（角川書店・山本弘）
gallery <gfxtecfoep> 2005/03/15 13:56:39 ノートメニュー
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├ついでに、きちんとした学者があまり反論し... gallery 2005/03/15 14:29:44 ツリーへ
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Re: ブログ 返事を書く
ついでに、きちんとした学者があまり反論しない理由ですが、
・1980年代に、すでに議論され尽くした話
・いくら説明しても納得してくれるはずがない。説明するだけ無駄
・しかも、労力のみ費やすだけで、本人へのメリットは一つもない
…などが考えられます。天動説を理解してない人に、天動説を理解させるのが難しいのと同様ですな。天動説を「相対性理論」にしてもＯＫ。
憂慮すべきなのは、政治家さん始め、お偉いさんがこの説に飛びついておる現状でしょうね。
組織が危機に陥った場合、外に敵を作って内部を固めるのは、なにも某宗教団体だけではありません。（ちなみに、その某宗教団体は「ユダヤ陰謀論」でしたが）
それに、この説。「日本は悪くない」とか、「今のこの状況は旧社会党（日教組でもＯＫ♪）が悪いんだ」とか、自分らがリゾート法作って国土を滅茶苦茶にしたのに、それらの全責任から免れ、更に「日本（だけ）が優秀なんだ」「それに自分達（だけ）が気付いているんだ」と自民族・自己の虚栄心を満足させてくれますからね。そりゃあ、飛びつきたくもなるもんだ。
人間、誰しも弱い者ですからね。その弱さにつけ込んで知らぬ間に入り込み、一度嵌ったら抜け出しにくいのも、ある意味カルトに近いと言っていいかもしんない。
自分もソレに嵌ってないか、自己確認は常に怠らない姿勢が必要でしょう。人間誰しも自分の信じたいことを信じるモノですから。
gallery <gfxtecfoep> 2005/03/15 14:29:44 ノートメニュー
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├皆さんのブログはないのですか？ とほほ 2005/03/15 15:54:40 (修正2回) ツリーへ
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Re: ブログ 返事を書く
> 皆さんのブログはないのですか？
ブログ、ブログと言いいますが(^^;
私はこう言うはやり言葉が嫌いで、要は自分のホームページのこと、ブログと言うのは大手の仕様に見合った自由度の低いHPの事。
自分のHPであればみなさんもたれている方も多く、それぞれに主張されてますよ。
** この記事は2回修正されてます とほほ <wnlmfmrzml> 2005/03/15 15:54:40 ノートメニュー
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└滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 無知識人 2005/03/15 16:55:52 ツリーへ
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Re: ブログ 返事を書く
滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそくの返答ありがとうございます。
>滑る杖さん
>「試行錯誤」の過去ログは全てお読みになったでしょうか？
すみません…全く読んでません…というのも、ここに書き込んだのは
>フリートーク掲示板です。自由に書きこんでください。(^.^)
と書いてあるのを読んで、素直に書き込んでしまいました。まー、これで本当に知識がないのだな～ということはわかってもらえたと思います(^^;;
滑る杖さんの言うとおり、まだまだ読む側に徹するべきですね。
>galleryさん
すみません、ＵＲＬに半角の括弧がはいっていてアジアの真実が表示されませんね(^^;;
アジアの真実で楽しんでもらえて紹介したほうとしてはうれしいです。ただ、楽しむだでなく、アジアの真実の管理人の考えを正して頂ければもっとうれしかったのですが…難しいでしょうね…。『理解なんてものは 概ね願望に基づくものだ』なんて言葉をある映画で言っている人がいたのですが、本当にそのとおりだなと思っています。あと、本の紹介ありがとうございます<(_ _;)>ペコ
>とほほさん
私がブログを読むのが好きな理由は、形が決まっていて読みやすいし、一つ一つの投稿に対してコメントもできるし、敷居が低く感じるからです。決して、はやっているからではありません。ただ最近、内容のない日記をブログで書いている人が多いのが困りますね。個人の日記は日記帳に書け!みたいな(^^;;
無知識人 <ltulllouph> 2005/03/15 16:55:52 ノートメニュー
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├＞まだまだ読む側に徹するべきですね gallery 2005/03/15 17:51:03 (修正1回) ツリーへ
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Re: 滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 返事を書く
＞まだまだ読む側に徹するべきですね
今のところ、それがベストだと思いますが、一応、ひとつ紹介しておきます。九郎正宗さんのサイト。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
▼南京大虐殺＆百人斬りＦＡＱ ▼そこまで逝って委員会
↑このあたり見て頂ければ分かりますが、ものすごい数のコメント、反論、更には罵倒！！
こんなのいちいち相手してたら、臆病な小動物であります私ゃ、胃癌で早死にしますな（笑）
それに、こちら宗教や悪徳商法に嵌った人の説得したことがあったのですが、会話はすれ違いまくるし、無限にループしまくるしで、非常（非情）な無力感を味わったものです。色々研究した今なら、もうちとマシな話もできただろうとは思うのですが。
今のところ、せいぜい地方紙に「新しい歴史教科書」の人が投稿した、相変わらずの記事に「もっと一次資料を読んでくれ」と反論した程度です。こちらド田舎だというのに、抗議電話かかってきましたよ。まぁ、主張も「中国は犠牲者30万人と…」とか「白髪三千丈の国で…」とか「東京裁判は戦勝国の…」とか、使い古されたフレーズを使いまくっておりました。『南京戦史』『南京事件資料集』とか紹介しても「何者かの意図を感じる」とか。おいおい。あの本、誰が何の目的で編集したのか、知ってるのかい（笑）
まぁ、事件そのものを調べようとしない人が多い中、まだ資料を借りようとしているだけマシではあるな、と。
** この記事は1回修正されてます gallery <gfxtecfoep> 2005/03/15 17:51:03 ノートメニュー
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├無知識人さんこんばんは。 滑る杖 2005/03/15 23:13:40 ツリーへ
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Re: 滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 返事を書く
無知識人さんこんばんは。
私の冗長なコメントを読んでいただけて、とても嬉しいです。
> というのも、ここに書き込んだのは
>> フリートーク掲示板です。自由に書きこんでください。(^.^)
> と書いてあるのを読んで、素直に書き込んでしまいました。
う、確かに。そうでした・・・
私が 皆さんの投稿に対して（勝手に）恐れをなしているきらいもありまして、ちょっと大袈裟にとらえ過ぎていたかもしれません（汗）
え～と、前書きの発展的改訂をとほほさんに強いる というのも何ですし、とりあえず過去ログの件に関しては「暗黙の了解」ってことで、どうかお願いします(^_^;)
ただこのことは、これから投稿許可の申請をされる方にも是非お勧めしたいです。
> 『理解なんてものは 概ね願望に基づくものだ』
なるほど、私もそう思います。自戒とともに。
簡潔かつ真実を突いた言葉ですね。いわゆる「理系」でも、この見地を見出せない人間は多いのではないかと想像します。 ・・・と、理系くずれが言ってみる。
滑る杖 <gcikotoovi> 2005/03/15 23:13:40 ノートメニュー
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├滑る杖さん、galleryさん、とほほさん私の下... 無知識人 2005/03/16 14:12:20 ツリーへ
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Re: 滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 返事を書く
滑る杖さん、galleryさん、とほほさん私の下手な文章を読んでいただきありがとうございます<(_ _)>ペコ
結論としては、一つの「面白い意見」?としてアジアの真実と付き合っていき、他のサイトやいろいろな本をもっともっと読んで、本当のアジアの真実を知っていこうと思います。時間が許す限りですが(^^;;
滑る杖さんは理系だったんですね(^-^)
あっっ理系くずれってことはもう理系ではないのかな(;￣ー￣)??
galleryさん
ご苦労されているのですね(^^;;
>こちらド田舎だというのに、抗議電話かかってきましたよ。
ってことは、ただのいたずらじゃなかったので相手が、ヤバイ!この人を言いくるめないと自分達の敵が増える！とか思ったんですかね。まあ逆に、無知なのをさらしただけだったみたいですが(^∇^)
とほほさん
galleryさんに紹介していただいた九郎正宗さんのサイトを読んで、かなりひどいあらしにあってるのを見て、ブログが嫌がられる理由がわかりました(^^;;
私が前にブログが好きな理由として述べたことが逆にあらしを蔓延していたのですね(ーー;)
いつかまた、皆さんと同じぐらいの意見が言えるようになったとき、または、自分では解決できなかった疑問がでたときに書き込みをしたいと思います。そのときはよろしくお願いします。ではでは
無知識人 <ltulllouph> 2005/03/16 14:12:20 ノートメニュー
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└私がブログを読むのが好きな理由は、形が決... とほほ 2005/03/24 07:09:33 ツリーへ
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Re: 滑る杖さん、galleryさん、とほほさんさっそ... 返事を書く
> 私がブログを読むのが好きな理由は、形が決まっていて読みやすいし、一つ一つの投稿に対してコメントもできるし、敷居が低く感じるからです。決して、はやっているからではありません。ただ最近、内容のない日記をブログで書いている人が多いのが困りますね。個人の日記は日記帳に書け!みたいな(^^;;
いや、新思考錯誤の設置をしてみて技術はやはり日々進歩しているのだな、と思い直しました(^^;
ブログは大手が作るだけあってRSSとか色々便利な事がわかりました、多少HTMLとか覚えて慢心していては最新技術についていけなくなりますね(^^;
基本的にはかなり凝ったスタイルシートを作ってそれをブログの参加者全員に共有させて統一を謀っただけのものだろうと思ってましたがそのスタイルシートがさすがに色々参考になります。
とほほ <wnlmfmrzml> 2005/03/24 07:09:33 ノートメニュー
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