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731 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/29(火) 17:07:53 ID:a9kvhj9g0
アリス戦ってもしかしてきつくなってる？
固め圧力減ったから問題ないと思ってたんだけどＢ射がなくなって切り込めなくなってしまった
Ｃ射だと隙が大きいしＪ２Ｃとかスティグマだとどうしても逃げられやすい気がする
なにか取っ掛かりが欲しいんだけどみんな何使ってる？
732 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/29(火) 17:43:31 ID:Q4tOsP.M0
みんなの味方サーヴァントフライヤーさんがこちらをみている
６B撃たれるような状況だと撒けないけどね
733 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/29(火) 17:55:56 ID:NgMpArSs0
何使ってる、と聞かれたらクロウとアローだな。いやまぁアローは俺の趣味なんだが
キャラ対策デッキなんて作ってない元Phの戯言でよければ・・・
アリスは自分的には前より遥かに楽になったかなぁ
怖いのは人形設置、6AJ6A、それからJAの判定って感じ？
人形設置はもう適当にしろとしか・・・。結局つぶしても置かれるんだしね。
まぁそれは置いといて、遠距離での立ち回りから
まずC、溜めC、サヴァを撒くこととグレイズに徹すること。以上終わり
お互いに遠距離で有効な行動なんて限られてくるからそれ以外にすることはない
あるとしたらシーリングアローぶっぱくらい。シーリングもアローも、射線上に相手の身代わり判定持ち人形がないこと、それから人形設置されないルートをしっかり見てのぶっぱだと無警戒で当たってくれる
自分はシーリング使ってないからそっちは上手く言えないけどとりあえず、アローCHからの3kおいしいです
中距離。相手の6AJ6A、接近されてのJAやDAが怖い
けどこっちのB射が一番機能しやすい。ここでBを撒いてから接近していくと楽になる
B射なしで接近しようとすると6AJ6Aにお帰りくださいされるから、徹底するといいかも
このBを上手く撒けるか撒けないかが対アリスの鍵になりそう。
ガード、ヒットさせてから接近すると楽
近距離。レミ有利なもんでどんどん攻めるといいかも
J2A→J2Cでの運送、相手がしゃがんで対策立てられるようならB→J2Bみたいな感じで。そこから固めに持っていく
相手の切り替えしなんて怖がらずにドンドンいくといい。でも各種アリスキックには少し警戒を。
アリス戦はウォークがほとんど役に立たないからクロウに切り替えての固め続行が有効かと。使ってなくても固められるならしっかり固めて。
固め時、折角近距離にいるんだから、なるべく逃したくない。J2A、6A、3Aはなるべく封印したほうがいい
屈ガ見てJ2A、6A結界グレイズ狩りのウォーク（クロウ）をしっかり意識して。
相手が固めを抜けてきたらしっかり狩りを狙う。ジャンプガードされたらJA→2A、JA→HJA→JAA→J8A→JCと、割りを狙うんじゃなくてプレッシャーを与えることを狙いに。
まぁ自分はこんな感じ。「遠距離から適当にB撒いておけばいい」緋と変わって、今度は距離ごとの動きを的確に変えることが大事なんじゃないかなと思う
参考になれば・・・。
734 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/29(火) 18:10:36 ID:a9kvhj9g0
732 733
うーんやっぱり遠距離はサヴァかＣ射くらいしかないよねぇ
速度的に気軽に撒けないのと妨害が難しくて遠距離と近距離のスイッチで戦ってた身としては馴染むのに時間かかりそうだ
中距離で上手く立ち回るのが大事なのかな
各種打撃が怖いけどこれ捌くのが第一歩か
近距離は確かに逃げられまくるのよね
クロウ使いこなせないから結局導入してなかったんだけど・・・やっぱり１デッキくらい用意しとくべきか
とりあえず戦法変えてやってみるぜ
742 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/30(水) 19:16:04 ID:mt9U.ep.0
733のアリスにクロウがいいよ！ってのに質問なんだけど
自分が使うとアリス相手にクロウが上手く機能しない
クロウはガードされる度に距離が離れるからディレイかけたり連ガとけた瞬間あちらの遠Aの距離になってターンとられる
勿論全段ガードされても一緒
他キャラならクロウをどこで切るかの読み合い発生だけどアリス相手だとガードされたら向こう有利な気がする
一度使うだけで前抜けやチキガ逃げへのプレッシャーは掛けられるんだろうけど、いい使い方は無いものか…
743 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/30(水) 23:11:58 ID:KBUDjNG.0
742
クロウ固めは相手を選ばないと思うけどなぁ～
）クロウはガードされる度に距離が離れるからディレイかけたり連ガとけた瞬間あちらの遠Aの距離になってターンとられる
最後まで出せばいい。当たれば相手ダウンで固め継続
勿論全段ガードされても一緒
最後まで出さなければ良い。もしくはCで割りにいくか。
↑要するに２択ってこと。
クロウは固めスキルというよりは狩りスキルなので、100%固め続行できるルートは存在しないのさ！
大切なのは狩れる状況を作り出すこと。
1.暴れ人には射撃(特にB射)からクロウ。Cだと相手のD攻撃が先に届くことがあるから注意。
2.結界人には射撃(Cも可)からクロウ、6A→クロウ、AAA→クロウ。
上記２タイプは非常に狩りやすいタイプ。ネギ背負ったカモ。やってて一番きついのは、
3.様子見人
だと俺は思う。このタイプにクロウ連発は駄目、霊力の無駄遣い。
このタイプは自分の霊力が減るとアクションを起こすケースが多いので、クロウをちらつかせつつ削り倒す。
霊力を１程度まで削ってから１や２と同じ対応を取れば結構狩れたりする。
4.結界安定技(3A,J2Aなど)が来るまでガンガな人もいるけどそれならクロウは必要ない。
5.毎回対応が違う人は正直phクラスで歯が立たない。２択迫って当たれば良し。
クロウは相手の気持ち逆手にとる卑しい心が必要なスキルｗ 苦手な人は自信を持っていい！
あとクロウ固めの際はキンクレ、ドラクレ、スカデビ、HBをセットしとくと追撃できるから相手も相当なプレッシャーを受けるはず。ドラクレ最強。
ちなみに俺は
{増幅2}{クロウ4}{ﾌｫｰｸ4}{ＨＢ3}{キンクレ4}{ﾄﾞﾗｸﾚ2}{スカデビ1}
という高回転デッキをLunaで使ってるけど、いつの間にか固めでしかダメ取れないヘタリアに...でも勝率はそんなに悪くないからクロウ凄いよ～
811 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/04(日) 00:39:20 ID:DSIpn6sE0
クロウの流れをぶったぎって申し訳無いんですが
対アリスで何をどうすればいいのかさっぱりな状況が続いているので、アドバイスをもらえませんか。
地DやHjでアリス6Aの範囲に飛び込んでるのが拙いのは解っているので、それ以外のでお願い出来ればと…。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org216591.rar.html
パス：remilia
コマンドミスって置き攻め出来てなかったりしていますが
連戦の疲れと言う事で一つ勘弁して下さい(´・ω・`)
ちなみにノーマル2～3割程度の成績です。
812 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/04(日) 01:20:46 ID:KQmW0xGU0
811
それ以外とは言われているけども、とりあえず言うことは６Ａの範囲に飛び込むな。
そしておれはアリス相手にするときは徹底して６Ａとどかない中距離（アリスの斜め↑とか斜め下）にはいると思ったらＢ射撃をおいてガードいれてる
あとはスティグマを適当にほいほい投げてるなー
相性だけでいえば別にレミリアはアリス相手にするの辛くないので上手い人の対アリスを見るだけで勉強になるので動画サイトであさってみよう
813 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/04(日) 01:30:16 ID:7DBNIu/.0
対アリスはB射よりC射がいいよ
アリスは立ち回りで振り易く、かつレミC消せる射撃が殆ど無いし
何よりレミCは人形を射撃もろとも飲み込んで、しかもゆっくり突き進むから
6AJ6Aの範囲外から打つだけで簡単に立ち回り有利が取れる
815 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/04(日) 01:52:25 ID:zNAmx0NU0
６A、J６A云々は置いといて
- 受身後はガード仕込んどきましょう
- アリス戦でウォークを過信すると泣くよ！
- 置き攻めで射撃から入るパターンが多い
- カードを使わなさすぎな気がする
- 向こうさんのグレイズ狩りが上手だった
気になったのはこんなところです
上から順番に…
ガード後にグレイズなり結界なりで抜けましょう
ソースは俺、Bが届く距離ならまだしもCはどうにもならない
鯖もそうだけど射撃に打撃を重ねるから意味があるのであって、
射撃置く時間がないならそのまま打撃重ねた方がいい
アリスは打撃無敵技が少ないですし
無償で接近戦に持ち込めるのにそれを逃すのはもったいないですよね
さすがにこれはもったいない、でもHBおしかったなー
ケチってもいいことないので低コスト帯は使えるときに使っておきましょう
鯖入れてたみたいだし引いたらすぐに一枚使っちゃったほうがいいかも
こればっかりはパターン変えてくしかない
てかノーマルレベル高いなｗ
個人的にアリス戦では悪女アローシーリングが機能しないのが残念すぐる
反面C射アップスティグマなんかの硬めの射撃で多少楽になれる
後銭入れてるアリスにｊ２Ａから固めようとすると遠Ａが刺さる
長文になってしまった…最後に保険かけとくと、
自分も大したレベルじゃないのでおかしなとこ満載だと思います
頑張ってください
817 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/04(日) 02:04:13 ID:ji3.vLQ60
811
Bまくのが遠すぎだ思う。溜めBは正直微妙かな
高高度は上空でまともに行動できないレミじゃ行かないほうが無難
アリスの射撃は高高度にも来るわけだし
Cまいてサヴァ設置でガード仕込み飛び込みや後ろに回り込みしてやればめくりやすい
あとアクティブな人形潰すのもいいけどすぐに射撃来ない方向に回り込んだほうがいいよ
受け身して潰してるとこあったけどその後の行動が上空で飛翔切れで狩られたし
受け身も人形が近いなら危険度高いから控えたほうがよさげかな？
これくらいしか思いつかなかったけども参考にどうぞ
ちょうどNくらいなので希望があったらリプ数本取ってくるよ
うまい人のもいいけどすご過ぎて真似できないとかあったらもし
818 ：811：2009/10/04(日) 02:27:41 ID:DSIpn6sE0
ご意見ありがとうございます。
えらい長文になっていますがご容赦下さい…。
812
アリスとの対戦数が少ないので、6A系の距離が見切れていないのも原因なので
それは追々頑張っていくつもりです。
自分が思っているアリス6Aの外からB射を撃つと消える事が多いので
溜Bを意識しているのですが、そこにアリスの射撃が刺さるという…。
これも見極めが足りていないだけなので、修行します。
スティグマは宣言出来ていなかったのでJ2Cの事ですかね？
溜J2Cは上空からの接近と人形消し用に撒いている癖みたいなものですね。
これでも一応動画は漁ったのですが、上手すぎて自分ではあまり活かせて無いのが現状です…orz
813
C射も一応意識して撃ってるつもりですが、C射を追い越してしまって
上手い事グレイズ狩りやらが出来ていない感じです。
ダッシュじゃなくて、徒歩で合わせた方がいいのでしょうか？
815
身後ガードは仕込んでいるのですが、何故か当たる事が多いです。
他キャラでも同じ事があるので、入れ込みが悪いんですかね…。
結界はまだまだ練習中です。一回使ったのは千槍にざっくり狩られてしまいました…。
ウォークは苦し紛れの射撃読みのつもりでしたｗ
あまり使いたくないのは私も一緒です。
打撃重ねはアリスのAで潰される事が多かったので
やるのを辞めてしまった所があります。
派生Fで勝ってるのは知っているのですが…。また振る様にしてみます。
カードは普段もっと使う人なのですが
アリス戦に限っては使うタイミングが判らず、デッキを腐らせる事が多いですね。
サヴァやスティグマ・別デッキのフォークだけでも隙を見て使う様にはしています。
817
B射撃つ位置は私も遠いと思っているのですが
確実に届く位置で撃つと、射撃なり打撃なりで潰されるので
意識的に遠めで撃ってる所もありますね。
人形の射撃が来ない位置は、上手い事アリス6A範囲を維持されていた感じだったので今回は回り込めませんでした…。
受身をするしないはもう少し考えてみようかと思います。
リプレイ、見せていただけるのであれば是非にお願いしたいです。
あまりアリスと対戦する事が無いので、とても助かりますｗ
819 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/04(日) 03:05:35 ID:KBUDjNG.0
アリスはB射の使い方が試されるキャラ。
アリスは前置き6A、J6Aが多いから、Hjで飛び込むと見せかけてJ5Bで6A空振り＆J5BHit
→そこから空ダで一気に距離を詰める。間合いに入ったらこねくり回してやれ！
一辺倒だと流石に読まれて反撃食らうのは目に見えてるので、たまには突撃してあげると相手も混乱するから結構翻弄できるぞ。
820 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/04(日) 03:38:28 ID:EGc.PyB.0
参考になるかわからないけどExで3割前後うろちょろしてるレミが1本
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org217533.rar.html
自分で見てて思うけど反省点多くてわろ・・えない、改善しないと勝率が・・
パスはremilia
821 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/04(日) 04:14:34 ID:ji3.vLQ60
818
頑張って取ってきた。パスはremilia
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org217592.zip.html
受け身取らないほうがとか言ってたけど自分も受け身してやられてるという…
何度か２A３Aじゃなく遠Aが暴発してるので少し恥ずかしい。
JCすると動けなくなるのはどうにか避けたい…アロー出したくなるし
２回前ダするのはCガードさせてからじゃないと危険だとこの数戦で感じた
１，２本目と３，４，５本目は違うアリスだけども
二人ともCまいてサヴァ設置したら後退してガードしてくれて楽だった
ガードさせたら壁まで押し込んで固めきりたい
とりあえず意識としては射撃に捕まらないこと。打撃が届く範囲ではHJは控えること。
人形の逆サイドにいることを常に意識する。飛び込む時にあえて後退してBまいてみる。
スペカは投げ捨てるもの。悪女は移動用（ｷﾘｯ
参考にならなかったらごめん
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